Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(G@rry @ 11.01.2009 - время: 19:05) (Василичь @ 11.01.2009 - время: 18:44) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 18:36) PS Новость часа -  
Президент России дал распоряжение пока не возобновлять транзит!
Надо же узнать что там за секретный протокольчик такой появился....

Что то опять мутят главари на Украине ...
Да просто под эту тему очень хочестса хохлам
списать долги и немного потешить своё больное
самолюбие. Для этого и есть эти 5 пунктов.
Типа - мы подпись-то поставим, а вы нам спишете
долги и "+5 в репу"
Не-а, не прокатит...
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил форума "О политике" - употребление этнических кличек.

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 23:02) (SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 22:49) Да уж, неопровержимое доказательство из живого журнала со ссылкой на сайт нафтогаза причем по этой ссылке этих данных нет. Ну я там тоже много чего могу написать. И не только нам но и на заборе. Блин как дети.
А ты по ссылкам ходил? Карты видел? Цифирьки смотрел????

укронацистам лишь бы Россию под монастырь подвести

Да уж как вы себя перед Европой показываете..... То вам бумаг не показали, то ещё что не нравится. Крючкотворы, блин.
1) Да вашим картинкам грош цена. У Газпрма другие картинки, у меня третии. И чего так и будем перекидываться картинками?

2) Какие крючкотворы?! Мы подписывали один документ, а вы подписали другой. Нам это должно нравится?

(SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 23:16) 1) Да вашим картинкам грош цена. У Газпрма другие картинки, у меня третии. И чего так и будем перекидываться картинками?

2) Какие крючкотворы?! Мы подписывали один документ, а вы подписали другой. Нам это должно нравится?
Покажи мне Газпромовские картинки! А то только голословные заявления.
И протокол подписали тот-же. А то что дописано-ничего не обязывающие слова.

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 23:26) И протокол подписали тот-же. А то что дописано-ничего не обязывающие слова.
так в чём проблема? вот пусть тогда Украина и откажится от этих "ничего не обязывающих слов"... и вооще, зачем эти слова вообще подшивались к документу?

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 22:43) (Anenerbe @ 11.01.2009 - время: 22:36) русские, что вы так переживаете из-за газа?^) Ну, немного померзнуть европейцы, чтобы жизнь медом не казалась. А заодно  и украинцам вход в ЕС закажут. а России по барабану.  И альтернатив у Европы нет.
Переживать вам надо, ибо денежки-то в казну не капают! Да и это всё подтолкнёт Европу к быстрейшему соскоку с русской газовой иглы.
Мы давно привыкли зарабатывать и без нефти и газа. и куда они соскочат? На украинскую газовую трубу? У России хвати ресурсов и времени, чтобы отказаться от транзита через Украину. И тогда, Украина будет платить как нормальная страна по рынку.

Строго говоря, с какой стати Украинская сторона должна подписывать договор Газпромовской версии?
Договариваются два равноправных партнёра, два монополиста, зависящие друг от друга.

Да, ещё всё осложняется посредничеством.
Россия подписала свою версию договра и отправила Украине.
Украина , в свою очередь, подписала свою версию и тоже отправила Российской стороне.

В чём проблема? Россия к такому не привыкла?

Справедливости ради, нужно признать, в воровстве Украину обвиняет только Россия, причём опережая решение независимого суда.

(Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 23:46) Строго говоря, с какой стати Украинская сторона должна подписывать договор Газпромовской версии?
    Договариваются  два равноправных партнёра, два монополиста, зависящие друг от друга.

    Да, ещё всё осложняется посредничеством.
  Россия подписала свою версию договра и отправила Украине.
  Украина , в свою очередь, подписала свою версию и тоже отправила Российской стороне.

    В чём проблема? Россия к такому не привыкла?

Справедливости ради, нужно признать, в воровстве Украину обвиняет только Россия, причём опережая решение независимого суда.
не, не... то была версия Тополанека, которую он устно соглосовал с Киевом и привёз уже в письменном виде в Москву.
Там Тополанек уговорил Медведева и Путина, те подписали ксиву (или дали на это добро), и Тополанек помчался в Киев чтоб получить украинский автограмчик на документе, который был с украинцами уже согласован....козалось бы, всего лишь формальность, но не тут-то было, .... сцылка на какую либо несаглосованную ксиву при подписании договора сводит этот договор нанет..

Фамилия нашего премьера - Путин.

Я так понял из ходя из этого:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9590061
что Газпром должен выполнять свои обязательства на поставку газа перед Европой несмотря ни на что,даже если возникли проблемы с транзитом по территории Украины,так пусть тогда Европа предъявляет претензии конкретно к России,т.к. она не выполняет контракт на поставку газа к границе Словении? Или всётаки газ поступает в Европу,но с других направлений,так что предьявить России нечего?

Тополанек утверждает, что эта "Юлькина Грамота" не имеет
значения, это просто чисто мнение украинского правительства
по поводу подписанного документа. И ,собственно, силы не
имеет. О как..
Путин же, сказал - если это не имеет никакого значения,
то зачем оно там? Уберите.
Завтра, видимо, будут переподписывать эту бумажку.

З.Ы. И зачем Тимошенко надо было эту бумажку портить?
Знали, что не пройдёт. Знали на 100 процентов.
Всё-таки тянут время. Зачем? Заметают следы?
В ударных темпах ликвидируют врезки в трубу, пока в
ней давления? Чтоб за мягкое место не взяли...
Не даром не пускали газпромовских наблюдателей. Уж
те-то эти ветки газовые как пять свои пальцев знают.

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 23:26) (SunLight757 @ 11.01.2009 - время: 23:16) 1) Да вашим картинкам грош цена. У Газпрма другие картинки, у меня третии. И чего так и будем перекидываться картинками?

2) Какие крючкотворы?! Мы подписывали один документ, а вы подписали другой. Нам это должно нравится?
Покажи мне Газпромовские картинки! А то только голословные заявления.
И протокол подписали тот-же. А то что дописано-ничего не обязывающие слова.
Газпромовские картинки пойдут в Стокгольмский суд. Вся остальная шумиха для обывателя.

Ну конечно ничего не обязывающие. Если они ничего не обязывают, зачем их было дописывать?

(massaget @ 12.01.2009 - время: 00:11) Я так понял из ходя из этого:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9590061
что Газпром должен выполнять свои обязательства на поставку газа перед Европой несмотря ни на что,даже если возникли проблемы с транзитом по территории Украины,так пусть тогда Европа предъявляет претензии конкретно к России,т.к. она не выполняет контракт на поставку газа к границе Словении? Или всётаки газ поступает в Европу,но с других направлений,так что предьявить России нечего?
совершенно верно, Украина заключала транзитный договор только с Газпромом, а не со странами потребителями... А Газпром в свою очередь ответственнен за доставку Газа перед клиентом.поэтому те не имеют никаких оснований для притензий к Украине. а только к РФ и Газпрому.

но с другой стороны, не может же Газпром посылать газ в чёрную дыру, в надежде, что хоть что-то перепадёт клиенту?

в теории быдет так, что клиенты подадут иски на Газпром, а тот в свою очередь попытается взыскать с Нафтогаза...

нас колько это возможно пытаются с транзитом Украину обойти, но этого даже и близко не хватает...

(massaget @ 12.01.2009 - время: 00:11) Я так понял из ходя из этого:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9590061
что Газпром должен выполнять свои обязательства на поставку газа перед Европой несмотря ни на что,даже если возникли проблемы с транзитом по территории Украины,так пусть тогда Европа предъявляет претензии конкретно к России,т.к. она не выполняет контракт на поставку газа к границе Словении? Или всётаки газ поступает в Европу,но с других направлений,так что предьявить России нечего?
Нет конечно. РФ должна продать. По Хартии транспортировку обеспечивает украинская сторона, а Газпром должен за это заплатить. Цены оговорены в контракте на транзит. Они являются неизменными до 2013 г.

Вроде так считается.

(G@rry @ 12.01.2009 - время: 00:18) З.Ы. И зачем Тимошенко надо было эту бумажку портить?
Знали, что не пройдёт. Знали на 100 процентов.

Мне кажется, не знали они этого. И даже рассчитывали, что мы согласимся.
Действия украинского руководства - это постоянный тест на прочность России. Прогнется не прогнется? Работа на измор так сказать.
Причем прогибов с нашей стороны было множество до этого так что надежды у Украины всегда есть.

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 23:26)
Покажи мне Газпромовские картинки! А то только голословные заявления.

Дивитесь тов. Семчик. Это что касается транзита.
Можете даже скопировать и оставить на память. Док.предоставлен мне укр. коллегами независимым способом, через открытый источник :))

КОНТРАКТ

Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере

https://www.globalforum.ru/journal.php?user...256636#c1158469

Надеюсь, что от этого вам станет гораздо легче что-нибудь понять.

PS
Только зачем это вам?
Колонки с циферками будет рассматривать суд, от его решения будет зависить кто прав, а кто нет. Поэтому никакие ЖЖ исходя из ваших же установок, в расчет не принимаются.

Как впрочем и самодеятельное творчество гр.Тимошенко.

(Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 00:30) (massaget @ 12.01.2009 - время: 00:11) Я так понял из ходя из этого:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=9590061
что Газпром должен выполнять свои обязательства на поставку газа перед Европой несмотря ни на что,даже если возникли проблемы с транзитом по территории Украины,так пусть тогда Европа предъявляет претензии конкретно к России,т.к. она не выполняет контракт на поставку газа к границе Словении? Или всётаки газ поступает в Европу,но с других направлений,так что предьявить России нечего?
Нет конечно. РФ должна продать. По Хартии транспортировку обеспечивает украинская сторона, а Газпром должен за это заплатить. Цены оговорены в контракте на транзит. Они являются неизменными до 2013 г.

Вроде так считается.
А Энергетическая Хартия... (та ещё макулатура) тут собственно нипричём. РФ не ратифцировала хартию, следовательно не может восопользоваться ею против Украины. Страны - потребители и одновременно члены хартии также не могут её изпользовать, ни против Украины ни против РФ. Украина не имеет перед потребителями никаких обязательств, а РФ Хартию вообще отклонила... так что... хартия тут не причём...

(Gladius78 @ 12.01.2009 - время: 00:41)
А Энергетическая Хартия... (та ещё макулатура) тут собственно нипричём. РФ не ратифцировала хартию, следовательно не может восопользоваться ею против Украины. Страны - потребители и одновременно члены хартии также не могут её изпользовать, ни против Украины ни против РФ. Украина не имеет перед потребителями никаких обязательств, а РФ Хартию вообще отклонила... так что... хартия тут не причём...
Никто и не србирается...

Хартию ратифицировала УКРАИНА, поэтому несет ответственность перед потребителями в странах ЕС .

(Кончита Морталес @ 12.01.2009 - время: 00:57) (Gladius78 @ 12.01.2009 - время: 00:41)
А Энергетическая Хартия... (та ещё макулатура) тут собственно нипричём. РФ не ратифцировала хартию, следовательно не может восопользоваться ею против Украины. Страны - потребители и одновременно члены хартии также не могут её изпользовать, ни против Украины ни против РФ. Украина не имеет перед потребителями никаких обязательств, а РФ Хартию вообще отклонила... так что... хартия тут не причём...
Никто и не србирается...

Хартию ратифицировала УКРАИНА, поэтому несет ответственность перед потребителями в странах ЕС .
Какими потребителями??? Вы забываете что с юридической точки зрения Украина не занимается транзитом Российского газа каким-то потребителям! С юридической точки зрения Украина берет газ у России в точке А, перевозит его в точку Б и отдает его опять таки России! Иуже Россия в из точки Б продает его потребителям или отправляет его дальше!

Так если бы брали и перевозили всё полностью!!!! А то постоянно усушка,утруска....
Правильно Медведев запретил открывать вентиля!!! Такие дописки делать нельзя в офицальный документ.Да ещё от руки.Завтра допишут что мы согласны даром газ отдавать.
Думаю наши уже упёрлись крепко и ЕС будет ломать Украину по полной.

(Duhovnik @ 12.01.2009 - время: 01:20) Какими потребителями??? Вы забываете что с юридической точки зрения Украина не занимается транзитом Российского газа каким-то потребителям! С юридической точки зрения Украина берет газ у России в точке А, перевозит его в точку Б и отдает его опять таки России! Иуже Россия в из точки Б продает его потребителям или отправляет его дальше!
да да, никаких обязанностей перед странами-потребитилями у Нафтогаза нет... ответственность за транзит Нафтогаз несёт только перед Газпромом...

вооще, от такой схемы давно пора отходить. пускай клиенты договариваются с транзитёрами сами, как хотят, а Газпром долже нести ответственость за транспорт лишь только в пределах границ РФ или например там, где Газпром контролирует газотранспортную систему... хм...помечтать не вредно...

(Duhovnik @ 12.01.2009 - время: 01:20)
Какими потребителями??? Вы забываете что с юридической точки зрения Украина не занимается транзитом Российского газа каким-то потребителям! С юридической точки зрения Украина берет газ у России в точке А, перевозит его в точку Б и отдает его опять таки России! Иуже Россия в из точки Б продает его потребителям или отправляет его дальше!
Европейская Энергитическая Хартия
Глава 7. Транзит.
Договаривающаяся Сторона, через Территорию которой осуществляется
транзит Энергетических Материалов и Продуктов, не должна, в
случае возникновения спора по любому вопросу, связанному с
таким Транзитом, прерывать или сокращать, равно как и разрешать
любому субъекту, находящемуся под ее контролем, прерывать или
сокращать, либо требовать от какого-либо субъекта, находящегося
под ее юрисдикцией, чтобы он прерывал или сокращал существующий
поток Энергетических Материалов и Продуктов до завершения
процедуры разрешения спора, изложенной в пункте (7), за исключением
случаев, когда это особо оговорено в контракте или ином соглашении,
регулирующем такой Транзит, или санкционировано решением мирового
посредника.


--------------------------------------------------------

Хартия ратифицирована и подписана Украиной. Скан с КОНТРАКТА по транзиту на газ в моем посте выше, по ссылке.

На основании этого пункта в хартии, некоторый предприятия Европы уже подали на Украину в суд.
Ничего подобного РФ не подписывала.

Ну явно, кому-то страшно нужны деньги, если поставили на карту такае ГИГАНСКИЕ убытки для самой экономики Украины. Чем дольше затягивается этот нечистоплотный торг, тем туже затягивается петля.
Причем, на РФ это отразится не так сильно. Я искренне сочувствую, но помочь ничем не могу.

У меня самой есть хорошая старая печка.