Тимошенко собирается воровать газ,опять?!
Ol35
Любитель
1/11/2009, 4:12:21 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:58) Газпром теряет
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
а так больше ничего не теряет!
Рф и Газпром находят:
1) Среднеевропейскую цену за газ с Украины, окупающую ВСЕ потери от транзита через Украину.
2) Отпадает возможность давления на Газпром со стороны транзитера-Украины и отпадают репутационные потери.
3) Отпадает необходимость перекрывать подачу газа исправно платящим покупателям по вине третей стороны, опять же отпадают репутационные потери.
4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.
Кстати, интерес США в этой газовой войне вполне понятен, это впервую очередь интерес в финансовых потоках. Умный я надеюсь поймет, ибо поставки газа в ЕС регулируются прямыми договорами Газпром-потребители в ЕС и идут мимо торговых площадок расположеных на той же улице, откуда по миру пополз финансовый кризис, быстро перерастающий в экономический, так, что это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
а так больше ничего не теряет!
Рф и Газпром находят:
1) Среднеевропейскую цену за газ с Украины, окупающую ВСЕ потери от транзита через Украину.
2) Отпадает возможность давления на Газпром со стороны транзитера-Украины и отпадают репутационные потери.
3) Отпадает необходимость перекрывать подачу газа исправно платящим покупателям по вине третей стороны, опять же отпадают репутационные потери.
4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.
Кстати, интерес США в этой газовой войне вполне понятен, это впервую очередь интерес в финансовых потоках. Умный я надеюсь поймет, ибо поставки газа в ЕС регулируются прямыми договорами Газпром-потребители в ЕС и идут мимо торговых площадок расположеных на той же улице, откуда по миру пополз финансовый кризис, быстро перерастающий в экономический, так, что это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 4:17:05 PM
(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 13:12) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:58) Газпром теряет
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
а так больше ничего не теряет!
Рф и Газпром находят:
1) Среднеевропейскую цену за газ с Украины, окупающую ВСЕ потери от транзита через Украину.
2) Отпадает возможность давления на Газпром со стороны транзитера-Украины и отпадают репутационные потери.
3) Отпадает необходимость перекрывать подачу газа исправно платящим покупателям по вине третей стороны, опять же отпадают репутационные потери.
4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.
Кстати, интерес США в этой газовой войне вполне понятен, это впервую очередь интерес в финансовых потоках. Умный я надеюсь поймет, ибо поставки газа в ЕС регулируются прямыми договорами Газпром-потребители в ЕС и идут мимо торговых площадок расположеных на той же улице, откуда по миру пополз финансовый кризис, быстро перерастающий в экономический, так, что это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.
Кстати если все так прекрасно то почему Газпром стремится этого не допустить???
Газпром единственная в Европе компания которая берет на себя обязательства и по продаже газа и по его доставке на границу страны покупателя! Во всех остальных случаях газ продает одна компания а договор о его доставке от продавца заключается с другой компанией!
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
а так больше ничего не теряет!
Рф и Газпром находят:
1) Среднеевропейскую цену за газ с Украины, окупающую ВСЕ потери от транзита через Украину.
2) Отпадает возможность давления на Газпром со стороны транзитера-Украины и отпадают репутационные потери.
3) Отпадает необходимость перекрывать подачу газа исправно платящим покупателям по вине третей стороны, опять же отпадают репутационные потери.
4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.
Кстати, интерес США в этой газовой войне вполне понятен, это впервую очередь интерес в финансовых потоках. Умный я надеюсь поймет, ибо поставки газа в ЕС регулируются прямыми договорами Газпром-потребители в ЕС и идут мимо торговых площадок расположеных на той же улице, откуда по миру пополз финансовый кризис, быстро перерастающий в экономический, так, что это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.
Кстати если все так прекрасно то почему Газпром стремится этого не допустить???
Газпром единственная в Европе компания которая берет на себя обязательства и по продаже газа и по его доставке на границу страны покупателя! Во всех остальных случаях газ продает одна компания а договор о его доставке от продавца заключается с другой компанией!
Herr_swin
Мастер
1/11/2009, 4:19:56 PM
(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 13:12) интерес США в этой газовой войне вполне понятен... это простой интерес в попытке перенаправить потоки денег, для последующего их контроля.
Ещё перенаправляются потоки туристов, которые вместо того, чтобы тратить деньги в замерзающей Европе будут их проедать в Америке. По сути замерзающая Европа - это более крутой удар по туризму, чем бомбардировки Югославии.
Ещё перенаправляются потоки туристов, которые вместо того, чтобы тратить деньги в замерзающей Европе будут их проедать в Америке. По сути замерзающая Европа - это более крутой удар по туризму, чем бомбардировки Югославии.
Herr_swin
Мастер
1/11/2009, 4:25:05 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 13:17) Газпром единственная в Европе компания которая берет на себя обязательства и по продаже газа и по его доставке на границу страны покупателя! Во всех остальных случаях газ продает одна компания а договор о его доставке от продавца заключается с другой компанией!
Так сложилось исторически. Все трубопроводы СССР вёл при огромном противодействии со стороны США и их сателитов. (ТРубы к примеру было запрещено продавать СССР). Трубы унаследовал ГазПром. Чо удивляться?
Так сложилось исторически. Все трубопроводы СССР вёл при огромном противодействии со стороны США и их сателитов. (ТРубы к примеру было запрещено продавать СССР). Трубы унаследовал ГазПром. Чо удивляться?
M-S
Мастер
1/11/2009, 4:29:32 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 15:17) Кстати если все так прекрасно то почему Газпром стремится этого не допустить???
Наверное потому что бизнес отдавать не хочется?
Наверное потому что бизнес отдавать не хочется?
посетитель-74
Мастер
1/11/2009, 5:05:57 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:51) ...
Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???
В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.
Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?
Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???
В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.
Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?
pick
Любитель
1/11/2009, 5:19:10 PM
А тем временем открытие транзита газа все никак не начинается...
11.01.2009 13:31 : "Газпром" пока не получил даже копии документа по транзиту, подписанного в Киеве
Как сообщили агентству РИА Новости в Управлении информации российской компании, договор должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала и российская сторона и парафировала Чехия.
Как ранее сообщали информагентства, Украина минувшей ночью подписала протокол о контроле за транзитом газа.
Документ предусматривает допуск экспертов как на украинскую, так и на российскую территории, чтобы контролировать поставки газа в газотранспортную систему со стороны России.
и это при том, что:
................
Документ премьер Тимошенко и ее коллега из Чехии подписали около трех часов ночи по Москве. Европа может получить голубое топливо уже через 36 часов, объявил чешский премьер Мирек Тополанек.
.................
У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...
11.01.2009 13:31 : "Газпром" пока не получил даже копии документа по транзиту, подписанного в Киеве
Как сообщили агентству РИА Новости в Управлении информации российской компании, договор должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала и российская сторона и парафировала Чехия.
Как ранее сообщали информагентства, Украина минувшей ночью подписала протокол о контроле за транзитом газа.
Документ предусматривает допуск экспертов как на украинскую, так и на российскую территории, чтобы контролировать поставки газа в газотранспортную систему со стороны России.
и это при том, что:
................
Документ премьер Тимошенко и ее коллега из Чехии подписали около трех часов ночи по Москве. Европа может получить голубое топливо уже через 36 часов, объявил чешский премьер Мирек Тополанек.
.................
У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...
M-S
Мастер
1/11/2009, 5:56:30 PM
Всю маржу от российского газа на Украине получал "Нафтогаз" - Фирташ
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Всю маржу от продажи российского газа на Украине получал "Нафтогаз", заявил совладелец компании Rosukrenergo (RUE) Дмитрий Фирташ. Он контролирует 45% RUE.
Фирташ заявил, что его компания ежегодно дотировала Украину примерно на 1 миллиард долларов и никогда не зарабатывала на Украине.
Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, "Нафтогаз" в 2008 году получал на российско-украинской границе газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, а на украинском рынке он перепродавался по 320 долларов.
"Весь газ по цене 320 долларов продавал "Нафтогаз", - заявил Фирташ в интервью газете "Ведомости". Однако он не знает ответа на вопрос, куда уходили эти деньги.
"Сегодня "Нафтогаз" полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей", - полагает Фирташ.
Полностью: https://rian.com.ua/politics/20090111/78076393.html
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Всю маржу от продажи российского газа на Украине получал "Нафтогаз", заявил совладелец компании Rosukrenergo (RUE) Дмитрий Фирташ. Он контролирует 45% RUE.
Фирташ заявил, что его компания ежегодно дотировала Украину примерно на 1 миллиард долларов и никогда не зарабатывала на Украине.
Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, "Нафтогаз" в 2008 году получал на российско-украинской границе газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, а на украинском рынке он перепродавался по 320 долларов.
"Весь газ по цене 320 долларов продавал "Нафтогаз", - заявил Фирташ в интервью газете "Ведомости". Однако он не знает ответа на вопрос, куда уходили эти деньги.
"Сегодня "Нафтогаз" полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей", - полагает Фирташ.
Полностью: https://rian.com.ua/politics/20090111/78076393.html
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 5:58:54 PM
(посетитель-74 @ 11.01.2009 - время: 14:05) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:51) ...
Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???
В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.
Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?
ну уточнение по этой аналогии (с которым я надеюсь Вы согласитесь) -
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.
У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!
Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!
Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???
В данной ситуации можно найти другую фирму или купить самому себе грузовик. Поэтому это действительно проблемы супермаркета.
Я вот не понял, а почему желание Газпрома "самому себе купить грузовик", т.е транспортировать газ в обход Украины вызывает у Вас довольно негативную реакцию.
Ну, напишите этим "наймитам Газпрома", мол, гоните газ в обход Украины. Мы и без ваших шальных газодолларов обойдёмся. Мы промышленно развитая и динамично развивающаяся страна, которая не хочет быть завязаной на транспортировку сырья.
3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.
А зачем России перекрывать поставки газа в Европу ссылаясь на проблемы с Украиной?
ну уточнение по этой аналогии (с которым я надеюсь Вы согласитесь) -
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.
У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!
Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 6:02:37 PM
(M-S @ 11.01.2009 - время: 14:56) Всю маржу от российского газа на Украине получал "Нафтогаз" - Фирташ
...
Всю маржу от российского газа в России получал "Газпром"
и что дальше???
...
Всю маржу от российского газа в России получал "Газпром"
и что дальше???
M-S
Мастер
1/11/2009, 6:18:52 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 17:02) Всю маржу от российского газа в России получал "Газпром"
и что дальше???
Тебе данная информация не интересна? Просто проигнорируй. Может быть, другим будет любопытно прочитать.
и что дальше???
Тебе данная информация не интересна? Просто проигнорируй. Может быть, другим будет любопытно прочитать.
посетитель-74
Мастер
1/11/2009, 6:29:52 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 14:58) ну уточнение по этой аналогии (с которым я надеюсь Вы согласитесь) -
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.
У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!
Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!
Так ведь спор шёл не о качестве и цене продаваемых в супермаркете телевизоров, а том, что супермаркет перестал возить их на дом, потому, что они из грузовика перевозчика "пропадали".
Если покупатель купит свой грузовик или найдёт другого поставщика - его право. Речь-то идёт о неисполнении транспортной компанией своих обязательств. Кроме того я писал, что данная аналогия не слишком уместна. Скорее напрашивается аналогия с феодальными дружинниками, которые вытряхивают товар у купцов, что едут мимо замка их синьора.
И всё же: зачем России прекращать поставки газа в Европу?
1)другой супермаркет находится далеко в соседнем городе (но похоже у покупателя таки вызревает желание перейти туда к нему на обслоуживание)
2)Покупателю себе приобретать "грузовик" нет смысла ибо покупатели мелкие и стоимость грузовика на порядки превосходит стоимость покупки.
У нас желание супермаркета самому себе купить грузовик вызывает вполне естественную негативную реакцию ибо мы владельцы грузовика и соответственно бизнеса по транзиту и появление конкурента радовать не должно по определению!
Другой вопрос для Покупателя - ему в теории выгодно появление очередного "грузовика" - можно сравнивать цену/качество и выбирать тот что больше устраивает но это только в теории потому что супермаркет говорит или вы покупаете наш товар и получаете его с доставкой на нашем дорогом грузовике или если вы хотите чужой и дешевый грузовик то мы вам товар вообще не продадим! И поэтому покупатели кооперируются и начинают строить собственный грузовик который букдет возить товар из другого далекого супермаркета!
Так ведь спор шёл не о качестве и цене продаваемых в супермаркете телевизоров, а том, что супермаркет перестал возить их на дом, потому, что они из грузовика перевозчика "пропадали".
Если покупатель купит свой грузовик или найдёт другого поставщика - его право. Речь-то идёт о неисполнении транспортной компанией своих обязательств. Кроме того я писал, что данная аналогия не слишком уместна. Скорее напрашивается аналогия с феодальными дружинниками, которые вытряхивают товар у купцов, что едут мимо замка их синьора.
И всё же: зачем России прекращать поставки газа в Европу?
Ol35
Любитель
1/11/2009, 6:45:37 PM
(M-S @ 11.01.2009 - время: 13:29) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 15:17) Кстати если все так прекрасно то почему Газпром стремится этого не допустить???
Наверное потому что бизнес отдавать не хочется?
В тему статья. Уж кого кого, а Радзиховского трудно обвинить в любви к Газпрому или Кремлю. Но и спорить со статьей не хочется, все по полочкам разложено.
... Сила России – в ее силе. А сила Украины – в ее слабости.
Бывает такая слабость, которая уже оборачивается бесшабашностью – ТЕРЯТЬ-ТО НЕЧЕГО, кроме своих долгов, бояться нечего. Слабость – это страшная сила…
Украинским политикам, конкретно Ющенко, и правда
а) терять почти что нечего;
б) платить за газ почти что нечем;
в) образ врага – последний шанс на отвлечение избирателей и привлечение Европы;
г) накоплены немалые запасы газа – что немаловажно для более уверенной торговли с Россией.
В такой ситуации скандальный срыв переговоров и срыв поставок уже мало что для него ухудшают – даже без всяких скандалов вокруг газа положение пана президента в стране практически безнадежное (да и положение страны немногим краше). Но в такой ситуации скандал может многое УЛУЧШИТЬ! Это – не опасность, а как раз шанс на спасение. Нечем играть? Перевернем стол! В запасе одна неразменная страшилка, в пустом кармане – одна карта. Страшный русский медведь, размахивающий трубой! Карта, конечно, потертая – ну так других-то все равно нет.
А с нее все-таки можно пойти:
а) в Европе, хотя бы в Восточной;
б) на Украине, хотя бы Западной.
Схватят за руку? Повторяю: ну и что? И так банкрот, и так банкрот. Двум банкротствам не бывать, одного – не миновать.
Но ведь можно и ВЫИГРАТЬ! ...
Наверное потому что бизнес отдавать не хочется?
В тему статья. Уж кого кого, а Радзиховского трудно обвинить в любви к Газпрому или Кремлю. Но и спорить со статьей не хочется, все по полочкам разложено.
... Сила России – в ее силе. А сила Украины – в ее слабости.
Бывает такая слабость, которая уже оборачивается бесшабашностью – ТЕРЯТЬ-ТО НЕЧЕГО, кроме своих долгов, бояться нечего. Слабость – это страшная сила…
Украинским политикам, конкретно Ющенко, и правда
а) терять почти что нечего;
б) платить за газ почти что нечем;
в) образ врага – последний шанс на отвлечение избирателей и привлечение Европы;
г) накоплены немалые запасы газа – что немаловажно для более уверенной торговли с Россией.
В такой ситуации скандальный срыв переговоров и срыв поставок уже мало что для него ухудшают – даже без всяких скандалов вокруг газа положение пана президента в стране практически безнадежное (да и положение страны немногим краше). Но в такой ситуации скандал может многое УЛУЧШИТЬ! Это – не опасность, а как раз шанс на спасение. Нечем играть? Перевернем стол! В запасе одна неразменная страшилка, в пустом кармане – одна карта. Страшный русский медведь, размахивающий трубой! Карта, конечно, потертая – ну так других-то все равно нет.
А с нее все-таки можно пойти:
а) в Европе, хотя бы в Восточной;
б) на Украине, хотя бы Западной.
Схватят за руку? Повторяю: ну и что? И так банкрот, и так банкрот. Двум банкротствам не бывать, одного – не миновать.
Но ведь можно и ВЫИГРАТЬ! ...
М.Вульф
Профессионал
1/11/2009, 6:59:28 PM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34)Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".
ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...
Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".
ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...
Gladius78
Мастер
1/11/2009, 7:37:45 PM
(pick @ 11.01.2009 - время: 14:19) А тем временем открытие транзита газа все никак не начинается...
11.01.2009 13:31 : "Газпром" пока не получил даже копии документа по транзиту, подписанного в Киеве
Как сообщили агентству РИА Новости в Управлении информации российской компании, договор должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала и российская сторона и парафировала Чехия.
Как ранее сообщали информагентства, Украина минувшей ночью подписала протокол о контроле за транзитом газа.
Документ предусматривает допуск экспертов как на украинскую, так и на российскую территории, чтобы контролировать поставки газа в газотранспортную систему со стороны России.
и это при том, что:
................
Документ премьер Тимошенко и ее коллега из Чехии подписали около трех часов ночи по Москве. Европа может получить голубое топливо уже через 36 часов, объявил чешский премьер Мирек Тополанек.
.................
У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...
не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?
11.01.2009 13:31 : "Газпром" пока не получил даже копии документа по транзиту, подписанного в Киеве
Как сообщили агентству РИА Новости в Управлении информации российской компании, договор должен был быть подписан именно в том виде, в каком его подписала и российская сторона и парафировала Чехия.
Как ранее сообщали информагентства, Украина минувшей ночью подписала протокол о контроле за транзитом газа.
Документ предусматривает допуск экспертов как на украинскую, так и на российскую территории, чтобы контролировать поставки газа в газотранспортную систему со стороны России.
и это при том, что:
................
Документ премьер Тимошенко и ее коллега из Чехии подписали около трех часов ночи по Москве. Европа может получить голубое топливо уже через 36 часов, объявил чешский премьер Мирек Тополанек.
.................
У меня есть мнение - во всем виноват Газпром. Предполагаю, что они долго еще будут тянуть, а потом заявят о несогласии с каким-либо нюансом, ну и потребуют подписания Украиной вновь... Или придумают еще чего-нибудь. Газ пресловутым европейским потребителям уже мог бы быть отправлен Газпромом уже 1.5 суток назад. Я не удивлюсь, если процесс отправки газа затянется. А вы тут про Ответственный Имидж Газпрома все...
не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 7:39:17 PM
(М.Вульф @ 11.01.2009 - время: 15:59) (Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34)Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".
ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...
С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...
Вот так и всплывают из небытия альтернативные проекты- типа "Набукко".
ИМХО началась многоходовая операция на обладание лакомым куском- "Газпромом". Пока российская номенклатура поддерживает корпорацию, вроде и бояться ей нечего. Но... предшествовал всей этой заварухе конфликт в ЮО- что естественно подпортил бюджет РФ. Осталось только посчитать- насколько и каков должен быть конфликт, чтобы такая помощь "Газпрому" не пришла своевременно. Остальное дело техники...
С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...
arisona
Акула пера
1/11/2009, 8:06:32 PM
(Herr_swin @ 11.01.2009 - время: 13:08) Европа заинтересована в увеличении количества поставщиков, чтобы избавиться от тотальной зависимости от Украины и России.
Вот с этим абсолютно согласен. Газпром хочет контролировать весь газ, в т.ч. и азербайджандский, чтобы не было конкурентов, оно и понятно, тогда цены можно будет диктовать с потолка. Но ЕС не хочет видеть Газпром в виде посредника в южном потоке...Кстати, Эстония не была против строительства северного потока, она была против прокладки его по дну Финского залива, а по суше пожалуйста.
Насчёт сомалийских пиратов. Ведь они ограбили товар предназначенный мне, но не мой товар, я же его ещё не получил. Ещё неизвестно, что это за товар, может он мне не подойдёт( прислали не то что заказывал, придётся присылать другой), может он разбитый, непригодный...: короче, пока я товар не получу, он не является моим и спрашивать я буду с продавца, а не с пиратов.
По работе мне часто приходится заказывать товар за рубежом, поэтому и на практике так и происходит: мне абсолютно нет дела что у них там сломалась машина или таможня мурыжит мозги, спрос всегда с продавца, а не со стрелочника.
Вот с этим абсолютно согласен. Газпром хочет контролировать весь газ, в т.ч. и азербайджандский, чтобы не было конкурентов, оно и понятно, тогда цены можно будет диктовать с потолка. Но ЕС не хочет видеть Газпром в виде посредника в южном потоке...Кстати, Эстония не была против строительства северного потока, она была против прокладки его по дну Финского залива, а по суше пожалуйста.
Насчёт сомалийских пиратов. Ведь они ограбили товар предназначенный мне, но не мой товар, я же его ещё не получил. Ещё неизвестно, что это за товар, может он мне не подойдёт( прислали не то что заказывал, придётся присылать другой), может он разбитый, непригодный...: короче, пока я товар не получу, он не является моим и спрашивать я буду с продавца, а не с пиратов.
По работе мне часто приходится заказывать товар за рубежом, поэтому и на практике так и происходит: мне абсолютно нет дела что у них там сломалась машина или таможня мурыжит мозги, спрос всегда с продавца, а не со стрелочника.
gogano
Профессионал
1/11/2009, 8:06:48 PM
Хотелось бы обратить внимание форумчан на такой ньюанс
- полное отсутствие информации о переговорах на поставку газа УКРАИНЕ.
Только о транзите. Газ в Европу так или иначе идет, пойдет и через Украину день-два, пойдет. А самой Украине газ не нужен? Или через месяц, когда надзиратели (наблюдатели) уйдут можно начать снова тырить?
С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...
Понимаете, банкротство Газпрома вещь горадо маловероятная, чем банкротсво Украины. Тем более эти деньги взяты под смещные проценты, и их ни кто не требует отдать обратно, а при неоьходимостиь с радость дадут еще.
А вот кто даст денег Украине? Таких еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.
Ну а то как всегда,
Украина будет использовать для транзита газа из России в Европу российский технологический газ по ценам 2008 года, который оплатит потом - после заключения соглашений с российской стороной. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
Глава украинского правительства, в частности, заявила, что "росийский технологический газ входит в цену транзита". "Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Как только будут заключены соглашения, Украина рассчитается за технологический газ", - отметила она.
- нет уж, "утром деньги - вечером стулья" (С)
- полное отсутствие информации о переговорах на поставку газа УКРАИНЕ.
Только о транзите. Газ в Европу так или иначе идет, пойдет и через Украину день-два, пойдет. А самой Украине газ не нужен? Или через месяц, когда надзиратели (наблюдатели) уйдут можно начать снова тырить?
С учетом того что у Газпрома долгов на 60млрд у.е. а еженедельно из-за отсутсвия транзита через Украину Газпром теряет около 1млрд у.е. то возмождно ваша версия и имеет под собой какието основания...
Понимаете, банкротство Газпрома вещь горадо маловероятная, чем банкротсво Украины. Тем более эти деньги взяты под смещные проценты, и их ни кто не требует отдать обратно, а при неоьходимостиь с радость дадут еще.
А вот кто даст денег Украине? Таких еще поискать надо, днем с огнем не сыщешь.
Ну а то как всегда,
Украина будет использовать для транзита газа из России в Европу российский технологический газ по ценам 2008 года, который оплатит потом - после заключения соглашений с российской стороной. Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
Глава украинского правительства, в частности, заявила, что "росийский технологический газ входит в цену транзита". "Пока остается старая цена на транзит и старая цена на газ. Как только будут заключены соглашения, Украина рассчитается за технологический газ", - отметила она.
- нет уж, "утром деньги - вечером стулья" (С)
pick
Любитель
1/11/2009, 8:06:53 PM
(Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 16:37) не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?
Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...
Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...
marmudon
Удален 1/11/2009, 8:14:41 PM
(gogano @ 11.01.2009 - время: 17:06) Хотелось бы обратить внимание форумчан на такой ньюанс
- полное отсутствие информации о переговорах на поставку газа УКРАИНЕ.
Только о транзите. Газ в Европу так или иначе идет, пойдет и через Украину день-два, пойдет. А самой Украине газ не нужен? Или через месяц, когда надзиратели (наблюдатели) уйдут можно начать снова тырить?
по сообщениям СМИ - Дубина вернулся ни с чем
"переговоры о поставке газа непосредственно на Украину прошли безрезультатно"
- полное отсутствие информации о переговорах на поставку газа УКРАИНЕ.
Только о транзите. Газ в Европу так или иначе идет, пойдет и через Украину день-два, пойдет. А самой Украине газ не нужен? Или через месяц, когда надзиратели (наблюдатели) уйдут можно начать снова тырить?
по сообщениям СМИ - Дубина вернулся ни с чем
"переговоры о поставке газа непосредственно на Украину прошли безрезультатно"