Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

marmudon
1/11/2009, 8:16:19 PM
(pick @ 11.01.2009 - время: 17:06) (Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 16:37) не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?
Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...
у вас паранойя, любезный

Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.
Gladius78
1/11/2009, 8:34:33 PM
(pick @ 11.01.2009 - время: 17:06) (Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 16:37) не ясно вот только, какую пользу принесёт Газпрому преднамереный саботаж поставок газа на Запад и затягивание возобновления поставок. тем самым Газпром вредил бы прежде всего себе... зачем им это?
Я бы сказал, что Газпром в данный момент лишь исполнитель воли Путина. Я здесь вижу некую аналогию с тем, как затягивалось окончательное примирение в ЮО, тогда как российские танки бороздили грузинскую территорию. Путин просто издевался над Саакашвили и получал удовольствие. Так и сейчас, у Путина появилась возможность подержать Проклятый Запад в дискомфорте, страхе и даже кое-кого в холоде... Путин тоже человек, у него тоже есть эмоции, а тут такая возможность появилась реально "показать им Кузькину Мать".... Такой кайф можно и потянуть некоторое время...
не сочиняйте ерунды....
оно конечно правильно, что Путин имеет решающее влияние на Газпром, но ежедневные убытки в $120 лимонов ради того, чтоб потешить сбственный эго... ерунда!
zhekich
1/11/2009, 9:00:29 PM
(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 13:12)4) Может спокойно игнорировать игры украинских политиков, попивая кофе в теплом офисе и наблюдая веселые танцы ЕС-Украина, что позволяет сохранить в порядке нервную систему, а просмотр веселого шоу еще и настроение поднимает.

Это, на мой взгляд, основное преимущество, которое даст Северный и Южный потоки. На данный момент мы имеем отношения с адекватной и прагматичной Западной Европой (кроме Британии) и Восточной Европой, выражающей интересы англосаксов. И основным оружием англосаксов против России на данный момент являются Ющенко и Саакашвили. И ценность Ющенко для англосаксов как раз в том и заключается, что, сидя на трубе, будучи транзитером, он может создавать для России проблемы. То есть, пока Украина является транзитером, труба опосредованно находится под контролем англосаксов, которые имеют возможность создавать проблемы России и давить на Западную Европу. Как только будут реализованы Северный и Южный потоки, ценность Украины для англосаксов сразу же упадет. России же просто останется наблюдать, как оранжевые "съедят" сами себя.
(arisona @ 11.01.2009 - время: 17:06)Кстати, Эстония не была против строительства северного потока, она была против прокладки его по дну Финского залива, а по суше пожалуйста.

Мне всегда интересно, когда я читаю такие вещи, человек действительно не понимает, что к чему или прикидывается? Цель Северного и Южного потока в том, чтобы избавиться от транзитеров - сателлитов англосаксов. И начать работать с прагматичной Западной Европой напрямую. Соответственно, нет никакого смысла проводить Северный поток по суше, поскольку в этом случае транзитером становится Эстония, которая является САТЕЛЛИТОМ США, нравится это или нет, и которая в таком случае, во исполнение приказа из Вашингтона также может создать проблемы с поставками и воровством. Так какой смысл избавляться от одного транзитера и создавать нового?
(gogano @ 11.01.2009 - время: 17:06)Хотелось бы обратить внимание форумчан на такой ньюанс
- полное отсутствие информации о переговорах на поставку газа УКРАИНЕ.
Только о транзите. Газ в Европу так или иначе идет, пойдет и через Украину день-два, пойдет. А самой Украине газ не нужен? Или через месяц, когда надзиратели (наблюдатели) уйдут можно начать снова тырить?

Давайте называть вещи своими именами. Сейчас на Украине у власти находятся открытые враги России. Они никогда не будут строить нормальные прагматичные отношения по той простой причине, что русофобия - это основа украинского национализма. Для того, чтобы выстраивать нормальные отношения, необходимо от этой русофобии избавляться. Но если от нее избавиться, то рушится и вся идея украинского национализма. Отсюда вывод: нормальных отношений с оранжевыми не будет. Они - наши враги. А врага надо уничтожать всеми имеющимися средствами и уж тем более не идти на уступки. На данный момент, основное оружие - экономика. Причем на данный момент ценность ситуации в том, что для того, чтобы врага уничтожить, необязательно вводить санкции. Достаточно не идти на уступки, поскольку, вследствие идиотской экономической политики оранжевых на общепринятых мировых условиях украинская экономика функционировать не в состоянии. Тем более, что со стороны Газпрома было сделано очень выгодное предложение в 250 долларов. Украина отказалась. Кроме того, вследствие действий украинских властей и грамотной информационной кампании со стороны России имидж Украины и оранжевых подорван. Остается только твердо стоять на своем, окончательно добить имидж оранжевых, а затем просто наблюдать за тем, как они внутри страны "сожрут" сами себя. Что же касается возможных проблем граждан Украины вследствие отсутствия газа, то:
1. Все проблемы Украины - это следствие действий оранжевых. Оранжевых выбирали граждане Украины. Следовательно, они ДОБРОВОЛЬНО поставили себя в положение "травы на поле боя", это их выбор, за который они несут свою ответственность и, соответственно, испытывают последствия.
2. Для украинских националистов Россия, независимо от того, даст она им газ или нет, всегда будет врагом. Надеяться на адекватную оценку ситуации с их стороны просто глупо.
3. Остальные граждане Украины будут поставлены перед выбором переосмысления того, что происходит в их стране. Те, у кого есть мозги, все поймут и у них не будет претензий к России, а будут претензии к оранжевым. Те же, кто не поймут... "История не учитель, а надзиратель. Она не учит, а наказывает за невыученные уроки". Ключевский.
gogano
1/11/2009, 9:19:59 PM
zhekich,
Вы зачем тут резали-правду матку? Духовник все-равно не поймет (или сделает вид что не понял). Я все это прекрасно понимаю, но врожденное чувство такта и доброта, не позволили вот так прямо... преклоняюсь.

Вообще-то прикольно получается. Утром появились сведенья о каких то 5 пунктах, которые подписла Украина, а Газпром ни ухом ни рылом. Все замерли и ждум что ж там подписано. Оппаньки, оказываеться, хохлы приложили протокол с этими 5 пунктами, где они себя обозвали надёжными транспортировщиками, ни разу не воровавшими чужой газ. Во-как!.
Без мыла в анус влезут. Газпром рыдает от умиленья.


В догонку:

Украина подписала протокол о создании международной комиссии по контролю поставки и транспортировки газа из России в Украину. Об этом сообщила сегодня ночью на пресс-конференции премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина.

Ранее этот протокол уже подписали европейская и российская стороны.

По словам премьера, в протоколе содержится договоренность о допуске международных экспертов, как на территорию Украины, так и на территорию РФ для контроля транзита газа. В протоколе также отмечены 5 пунктов, которые, по словам Ю.Тимошенко, "являются важными для Украины". "Пункт первый - Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй - Украина с 1 января 2009 г. не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу. Третий - Украина - не должник и до копейки рассчиталась за 2008 г. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской ГТС. Около 20 экспертов уже работают, Украине нечего прятать. Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с РФ до подписания соглашения на 2009 г. или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 г.", - сказала Ю.Тимошенко.

Semchik
1/11/2009, 9:30:52 PM
Кстати, кто кого перекрыл: На 12:00 6 января 2009 на входе в Украину на газоизмерительных станциях:

ГИС Корбин: 0 куб.м./сутки
ГИС Мозырь: 0 куб.м/сутки
ГИС Суджа 1400: 73,6 млн куб.м/сутки
ГИС Суджа 1200: 0 куб.м/сутки
ГИС Валуйки: 0 куб.м/сутки
ГИС Писаревка: 0 куб.м/сутки
ГИС Сохранивка: 0 куб.м/сутки
ГИС Платово: 0 куб.м/сутки

На выходе из Украины на 12:00 6 января 2009:

ГИС Молдова: 11,7 млн куб.м/сутки
ГИС Орловка: 0 куб.м/сутки
ГИС Дроздовичи: 2,1 млн куб.м/сутки
ГИС Ужгород: 41,2 млн куб.м/сутки
ГИС Берегово: 30,7 млн куб.м/сутки
ГИС Теково: 2,6 млн куб.м/сутки
источник
Duhovnik
1/11/2009, 9:36:55 PM
(gogano @ 11.01.2009 - время: 18:19)

Вообще-то прикольно получается. Утром появились сведенья о каких то 5 пунктах, которые подписла Украина, а Газпром ни ухом ни рылом. Все замерли и ждум что ж там подписано. Оппаньки, оказываеться, хохлы приложили протокол с этими 5 пунктами, где они себя обозвали надёжными транспортировщиками, ни разу не воровавшими чужой газ. Во-как!. 
Без мыла в анус влезут. Газпром рыдает от умиленья.
И как результат Россия продолжит терпеть убытки по 120млн у.е. в сутки! А Европа будет и дальше мерхнуть!
Похоже Россия не сможет начать транзит пока Украина не получит газ по той цене по которой хочет. А ключевой аргумерт в переговорах это убытки Газпрома в размере 120млн у.е. в сутки или 83тыс у.е. ЕЖЕМИНУТНО!!!

Газпром рыдает от умиления!

PS Новость часа -
Президент России дал распоряжение пока не возобновлять транзит!
Gladius78
1/11/2009, 9:39:20 PM
(Semchik @ 11.01.2009 - время: 18:30) Кстати, кто кого перекрыл: На 12:00 6 января 2009 на входе в Украину на газоизмерительных станциях:

ГИС Корбин: 0 куб.м./сутки
ГИС Мозырь: 0 куб.м/сутки
ГИС Суджа 1400: 73,6 млн куб.м/сутки
ГИС Суджа 1200: 0 куб.м/сутки
ГИС Валуйки: 0 куб.м/сутки
ГИС Писаревка: 0 куб.м/сутки
ГИС Сохранивка: 0 куб.м/сутки
ГИС Платово: 0 куб.м/сутки

На выходе из Украины на 12:00 6 января 2009:

ГИС Молдова: 11,7 млн куб.м/сутки
ГИС Орловка: 0 куб.м/сутки
ГИС Дроздовичи: 2,1 млн куб.м/сутки
ГИС Ужгород: 41,2 млн куб.м/сутки
ГИС Берегово: 30,7 млн куб.м/сутки
ГИС Теково: 2,6 млн куб.м/сутки
источник

ГИС Берегово: 30,7 млн куб.м/сутки
ГИС Теково: 2,6 млн куб.м/сутки

Источник: https://www.naftogaz.com/www/2/nakwebru.nsf...%81%D1%82%D0%B8

Источник - Нафтогаз! достойный источник, слов нет....

Газпром уже давно нанял швейцарскую фирму-арбитра SGS, а на основе экспертизы этой фирмы подал иск в Стокгольмский арбитраж... вот и посмотрим...
Василичь
1/11/2009, 9:40:16 PM
Видать хвост так накрутили Ющенко,что он готов украинцев заморозить,но газ (тот что стырили) отдать Европе да и свой впридачу. Похоже не сладко прищлось когда выслушивал что о нём и его команде думают в Европе.


(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 18:36) PS Новость часа -  
Президент России дал распоряжение пока не возобновлять транзит!
Надо же узнать что там за секретный протокольчик такой появился....

Что то опять мутят главари на Украине ...
Ol35
1/11/2009, 9:48:48 PM
Путин не тянет время ради своего удовольствия, как тут кое-кто написал, просто в Украине сейчас практически не с кем договариваться. Украинская власть с легкостью рвет свои же прежние договорености. Я думаю, что Путин просто продавит для Украины европейскую цену, автоматически устранив при этом RUE, потому, что это беспредел просто не может продолжаться вечно, какой смысл кормить из своих рук заклятых врагов? У Украины просто не остается рычагов для давления на Россию, при нормальном мониторинге со стороны ЕС, чего собственно и добивался Путин, все потуги Ющенко равны нулю. Посмотрим, на какие шиши он будет проводить свою политическую компанию.
Duhovnik
1/11/2009, 9:50:07 PM
(Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 18:39)

Источник - Нафтогаз! достойный источник, слов нет....

Газпром уже давно нанял швейцарскую фирму-арбитра SGS, а на основе экспертизы этой фирмы подал иск в Стокгольмский арбитраж... вот и посмотрим...
Я так понимаю что у вас в наличии есть информация не только от самого Газпрома но и даже данные от SGS!

Не томите нас! давайте данные опровергающие Нафтогазовские! Мы все с нетерпением ждем!
gogano
1/11/2009, 9:56:15 PM
Похоже Россия не сможет начать транзит пока Украина не получит газ по той цене по которой хочет
Хочет- кто? Украина? Понятно - вам желательно бесплатно, да куда там, еще доплатить надо за право продажи.
Газпром - это ближе, вот тут и наступает самое интересное. После всего того дерьма в которое его (Газпром) окунули $400 можно считать подарком, о 250 можно забыть. Только, если у вас резко не смениться власть.

Собрал Господь Лукашенко, Ющенко и Медведева, и говорит
- всё, хватит, через 2 недели конец света, предупредите свои народы.

Медведев обращается к народу.
- Россияне, у меня два вас 2 новости - хорошая и плохая. Хорошая - Бог есть, плохая - через 2 недели конец света.

Лукашенко:
- У меня две новости и обе плохие. Я не Бог, и через 2 недели конец света.

Ющенко:
- Друзья, у меня для вас хорошие новости .
Бог признал меня президентом, и я им буду до конца света.


(Только не надо про отдельную тему для анекдотов)
Duhovnik
1/11/2009, 9:56:32 PM
(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 18:48) Путин не тянет время ради своего удовольствия, ...
Конечно! 83 тысячи полновесных американских баксов в минуту! И так все 24 часа в сутки!!! Это наверное самое дорогое удовольствие которое оплачивал какой-либо правитель в мире!!!! Хотя поправочка за это удовольствие платит народ России так что пусть себе платит! Подумаешь ежеминутно сгорают месячные пенсии 1-2 сотен Российских пенсионеров - перебьются ради удовольствия Путина! :)
В конце конков ради личной мести Путина русские платили своей кровью, а тут всего какими-то десятками тысяч долларов в минуту!
gogano
1/11/2009, 9:59:39 PM
Duhovnik,
считайте деньги в своем кошельке, а мы со свои как нибудь разберемся.
G@rry
1/11/2009, 10:05:48 PM
(Василичь @ 11.01.2009 - время: 18:44) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 18:36) PS Новость часа -  
Президент России дал распоряжение пока не возобновлять транзит!
Надо же узнать что там за секретный протокольчик такой появился....

Что то опять мутят главари на Украине ...
Да просто под эту тему очень хочестса хохлам
списать долги и немного потешить своё больное
самолюбие. jester.gif Для этого и есть эти 5 пунктов.
Типа - мы подпись-то поставим, а вы нам спишете
долги и "+5 в репу" pardon.gif
Не-а, не прокатит... tease.gif
Herr_swin
1/11/2009, 10:07:29 PM
Тимошенко приписала к договору: что нет никаких долгов (т.е.не должны $600 лимонов штрафу), что она надёжный транзитёр (хотела приписать, что она круче Памелы Андерсен, но постеснялась)
Semchik
1/11/2009, 10:08:37 PM
(gogano @ 11.01.2009 - время: 18:56) Хочет- кто? Украина? Понятно - вам желательно бесплатно, да куда там, еще доплатить надо за право продажи.
Газпром - это ближе, вот тут и наступает самое интересное. После всего того дерьма в которое его (Газпром) окунули $400 можно считать подарком, о 250 можно забыть. Только, если у вас резко не смениться власть.
Да, а тут кто-то ранее доказывал, что это только бизнес и никакой политики. По-моему, наоборо-политика и никакого бизнеса!
Gladius78
1/11/2009, 10:12:57 PM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 18:50) (Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 18:39)

Источник - Нафтогаз! достойный источник, слов нет....

Газпром уже давно нанял швейцарскую фирму-арбитра SGS, а на основе экспертизы этой фирмы подал иск в Стокгольмский арбитраж...  вот и посмотрим...
Я так понимаю что у вас в наличии есть информация не только от самого Газпрома но и даже данные от SGS!

Не томите нас! давайте данные опровергающие Нафтогазовские! Мы все с нетерпением ждем!
к сожалению нет. сама экспертиза не публиковалась. лишь Газпром (А.Медведев) только обьявил, что есть экспертиза от этой фирмы, на данный момент всё это конечно стоит не больше, чем утверждения Нафтогаза, по этому я и предложил "вот и посмотрим", тобишь подождём решения Стокгольмского арбитража...
marmudon
1/11/2009, 10:13:24 PM
Президент РФ подчеркнул, что Россия возобновит транзит энергосырья при двух условиях: при наличии подписанного Газпромом, Евросоюзом и Украиной протокола о порядке мониторинга и контроля за транзитом газа, который "текстуально соответствует документу, подписанному российской стороной", а также при реальном присутствии наблюдателей на объектах газотранспортной системы Украины и России.

"Только при наличии этих двух условий будет осуществляться открытие транзита, и чем быстрее это будет сделано, тем проще будет выйти из созданной Украиной ситуации", - подчеркнул Д.Медведев. Он особо отметил, что даже при возобновлении транзита, если наблюдатели будут фиксировать "воровство" газа, то Россия будет сокращать транспортировку энергосырья через Украину на отобранный объем. "Если так будет продолжаться непрерывно, тогда это может повлечь вновь приостановку транзита", - заключил он.
Duhovnik
1/11/2009, 10:18:26 PM
(gogano @ 11.01.2009 - время: 18:59) Duhovnik,
считайте деньги в своем кошельке, а мы со свои как нибудь разберемся.
Да тут такое дело... все говорят что уж больно в России Власть хорошая и премьер и президент ну прямо мечта любого народа! Вот я и беру пример с Президента России, а он учит весь мир что нужно обязательно считать деньги в кошельке соседней страны!!!!
Вы же не будете утверждать что президент России не прав?! Вот и я убежден что тот кого выбрал сам Путин неправым быть не может по определению!
Duhovnik
1/11/2009, 10:23:46 PM
(Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 19:12) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 18:50) (Gladius78 @ 11.01.2009 - время: 18:39)

Источник - Нафтогаз! достойный источник, слов нет....

Газпром уже давно нанял швейцарскую фирму-арбитра SGS, а на основе экспертизы этой фирмы подал иск в Стокгольмский арбитраж...   вот и посмотрим...
Я так понимаю что у вас в наличии есть информация не только от самого Газпрома но и даже данные от SGS!

Не томите нас! давайте данные опровергающие Нафтогазовские! Мы все с нетерпением ждем!
к сожалению нет. сама экспертиза не публиковалась. лишь Газпром (А.Медведев) только обьявил, что есть экспертиза от этой фирмы, на данный момент всё это конечно стоит не больше, чем утверждения Нафтогаза, по этому я и предложил "вот и посмотрим", тобишь подождём решения Стокгольмского арбитража...
Вот только одна проблемка - Газпром так не решился основываясь исключительно на тех документах которые у него якобы есть от SGS и на истерических воплях высших Российских чиновников подать на Украину в суд по факту воровства газа которое якобы имело место до прекращения транзита.

Газпром обратился в Страстбургский суд исключительно для того чтоб добиться от Украины разрешения на возобновление транзита газа! По крайней мере так пишу все Российсике источники информации!