Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(ptary @ 11.01.2009 - время: 11:06) срать они хотели на своих замерзающих - они прибыль - БАБКИ- дополнительные слить в кошелек себе хотят. им миллиардов десятка мало - им нужно до полтинника добраться.
Я тоже хочу получать за свой товар как можно больше денег. И Газпром тоже хочет (используя своё монопольное положение по газу, кстати).
Услуги по транзиту - это товар. И платить за него будут столько, сколько позволят рыночные условия.

(Варан Тугу @ 11.01.2009 - время: 12:20) Услуги по транзиту - это товар. И платить за него будут столько, сколько позволят рыночные условия.
если вы упоминаете словосочетание - "рыночные условия" - вы наверное знаете что оно подразумевает под собой.
и уж совсем это понятие расходится с действиями в так называемой "рыночной экономике" Украины. а так же в "демократическом" государстве Украина.
что возразить есть?

Я тоже хочу получать за свой товар как можно больше денег
а доктора тоже хотят за свой труд больше денег - давайте во время операции они будут отрезать чо нить нужное, и у помирающего человека требовать новую аппаратуру в деревенский домик, а взамен аккуратно пришьют кусочек, но не твой как бы - а заботливо припрятаный в баке специально для вас, товарищ больной.
аналогия ясна? или поподробней?

(arisona @ 11.01.2009 - время: 09:14)
Покупатель( Европа) заплатил за товар(газ) продавцу (Газпром), ВСЁ, при чём здесь проблемы продавца с поставщиками? Покупателя это абсолютно не волнует, либо давайте товар+неустойка за нарушение сроков, либо возвращаете деньги...
Почему же тогда не подают с суд и не требуют компенсаций, даже не заикаются об этом ?


Duhovnik Конечно, крнечно. Сейчас воровство принято называть "отбор", а перепродажу награбленного "гуманитарной помощью". Извините, я забыла, что мы интеллегентные люди :)))
Когда за газ заплатят и докажут , что этот весь газ природный Украины, тогда я даже извинюсь перед Вами. А пока я читаю и слышу что говорят, на том же ВВС между прочим, что это чужим газом(РФ-Европа) заполнены хранилища на тер.Украины, позвольте и мне это утверждать.

Почему игнорируете мой вопрос о пари?
Если не вернете после того, как пустят транзит, я на Вас в суд подам, так и знайте! :))

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 10:25) Это идет не Российский газ! Это Украина со своих личных запасов делится!
Что значит не российский газ? Что украинцы дружно гороху объелись? И выдают свой газ в Европу? Делится или продаёт газ предназначенный для народа Украины народам Европы? Деньги от продажи кому уйдут?

(Herr_swin @ 11.01.2009 - время: 12:30)  Деньги от продажи кому уйдут?
в карманы и без того уже богатой чете Тимошенко и её прихлебаев , с которыми она "общеизвестно" (то бишь пропиарено) в конфликте.

(arisona @ 11.01.2009 - время: 09:14) Я заказал товар, заплатил деньги за него, жду. Причём мне абсолютно до лампочки, как доставят мне товар: поездом, самолётом или морем.
За доставку заплатили? А если Ваш товар вместе с танкером захватили сомалийские пираты? Почему бы Вам не начать разбираться с перевозчиком - транзитёром? Товар - то Вам нужен? Через год этот товар Вам тоже будет нужен? Почему бы не решить проблему раз и навсегда?

(Herr_swin @ 11.01.2009 - время: 11:36) (arisona @ 11.01.2009 - время: 09:14) Я заказал товар, заплатил деньги за него, жду. Причём мне абсолютно до лампочки, как доставят мне товар: поездом, самолётом или морем.
За доставку заплатили? А если Ваш товар вместе с танкером захватили сомалийские пираты? Почему бы Вам не начать разбираться с перевозчиком - транзитёром? Товар - то Вам нужен? Через год этот товар Вам тоже будет нужен? Почему бы не решить проблему раз и навсегда?
Товар можно продавать:
1) с доставкой
2) самовывозом

Если товар продается с Доставкой то все проблемы с доставкой решаются продавцом и покупателя они не должны касаться -покупатель должен получить ОТ ПРОДАВЦА товар в целости и сохранности именно там куда ПРОДАВЕЦ пообещал его доставить! А будет ли продавец использовать собственную службу доставки или наймет когото это покупателя не касается!

Если товар продается Самовывозом топробл6мы доставки уже ложатся на покупателяи вопрос некачественной доставки это уже его проблемы а не продавца который передал ему товар в целости и сохранности

Россия же продавая товар С ДОСТАВКОЙ и получив деньги в том числе и за стоимость доставки заявляет что все проблемы с доставкой это проблемы покупателя! Так какой смысл платить России за доставку?!!!

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 11:48) Товар можно продавать:
1) с доставкой
2) самовывозом
Товар можно продавать (ГазПром)
Товар можно доставлять (Украйна)
Товар по пути можно грабить (как сомалийские пираты)

Вопросы?

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 11:48) Если товар продается с Доставкой то все проблемы с доставкой решаются продавцом и покупателя они не должны касаться -покупатель должен получить ОТ ПРОДАВЦА товар в целости и сохранности именно там куда ПРОДАВЕЦ пообещал его доставить! А будет ли продавец использовать собственную службу доставки или наймет когото это покупателя не касается!

если бы это были просто бандиты на дорогах - их бы уничтожили

что же прикажете вводить войска на Украину и ставить вдоль трубы,
тогда проще съездить в Киев и вытряхнуть группку невменяемых людей, если вы сами на это не способны

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 11:48) Товар можно продавать:
1) с доставкой
2) самовывозом
Согласен.
Ключевое слово - можно.
А можно ли товар
непродавать?

(marmudon @ 11.01.2009 - время: 12:10) вытряхнуть группку невменяемых людей
не для того американцы ставили разноцветных саакашвили-ющенок, чтобы так всё просто было

Возможно я чего-то не поняла.
Украина предлагает покупателям заключить с прямой договор на транзит по территории Украины. Т.е. европейцы покупают газ у Газпрома на границе РФ-Украина, далее у России голова не болит, при должном контроле выхода газа с ГТС России, дальнейшие танцы у покупателей будут с Украиной. Что теряет Газпром? Продавцом-то остается именно Газпром. При этом плюс в том, что с нестабильной Украиной у Газпрома не будет ни каких дел, а при ликвидации RUE и переходе на прямые постаки по европейской цене, помоему вообще все прекрасно. В чем подвох? Где тут собака зарыта?
Для наших украинских "друзей", статья по поводу формирования цены на газ, что бы ни кто не обольщался падением цен на нефть.

(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 12:35) Возможно я чего-то не поняла.

с нестабильной Украиной у Газпрома не будет ни каких дел, а при ликвидации RUE и переходе на прямые постаки по европейской цене, помоему вообще все прекрасно. В чем подвох? Где тут собака зарыта?

придумали очередной способ жульничества. Пока в транспортировке газа участвует Украина, головная боль и гиморы не пройдут. Чем скорее уйти от труб через Украину, тем лучше. Европа уже поняла, что есть надёжные транзитёры, есть ненадёжные, а есть подстава - Украина - никакой транзитёр, который подведёт в самый трудный момент.

(vova-78 @ 11.01.2009 - время: 12:20) (Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 11:48) Товар можно продавать:
1) с доставкой
2) самовывозом
Согласен.
Ключевое слово - можно.
А можно ли товар
непродавать?
можно!
А вот можно ли товар НЕотдавать когда уже его продал и за него деньги получил и за его доставку тоже деньги получил?? И объяснять что товар отдавать не будешь потому что посорился с тем кто его должен был отвезти?


Ну представь:
Купил ты в супермаркете бытовой техники телевизор, доставка на дом входит в цену. Ты заплатил деньги и тебе пообещали привезти его вечером перед началом футбола который ты очень хочешь посмотреть! А потом тебе говорят, что телевизор тебе сегодня не привезут и завтра тоже а привезут гдето-то через месяц в лучшем случае потому что супермаркет поссорился со службой доставки! И тебе предлагают подать в суд на какую-то службу доставки с которой у тебя нет ни договора ни контракта ни даже ее реквизитов и которой лично ты не платиил не копейки! А все потому что именно из-а ссоры с ней супермаркет не будет отдавать вам телевизор! Так Можно??? У кого Вы будете требовать свой телевизор у службы доставки или у супермаркета на складе которого сейчас и лежит Ваш телевизор???

(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 12:35) Возможно я чего-то не поняла.
Украина предлагает покупателям заключить с прямой договор на транзит по территории Украины. Т.е. европейцы покупают газ у Газпрома на границе РФ-Украина, далее у России голова не болит, при должном контроле выхода газа с ГТС России, дальнейшие танцы у покупателей будут с Украиной. Что теряет Газпром? Продавцом-то остается именно Газпром. При этом плюс в том, что с нестабильной Украиной у Газпрома не будет ни каких дел, а при ликвидации RUE и переходе на прямые постаки по европейской цене, помоему вообще все прекрасно. В чем подвох? Где тут собака зарыта?

Газпром теряет
1) Наценку которую он докладывает за транзит в цену газа - транзит по Украине стоит 1,7у.е. а Газпром в цену газа вкладывает транзит по цене около 4у.е.
2)Теряет возможность окупить балтийский подводный газопровод по которому цена транзита если не ошибаюсь планируется в районе 8-9у.е. и который еще и в полтора раза длиннее чем путь через Украину

3) Теряет возможность зимой перекрыть транзит в Европу ссылаясь на очередной конфликт с Украиной.

а так больше ничего не теряет!

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:51) товар отдавать не будешь потому что посорился с тем кто его должен был отвезти?
Если на пути доставки товара сомалийские пираты и товар будет разворован, то необходимо сначала обеспечить сохранность товара. Или обеспечить охрану, или перебить пиратов, или придержать товар.

P.S. почему контроль только месяц? потом опять воровство начнётся?

(Herr_swin @ 11.01.2009 - время: 12:48) придумали очередной способ жульничества. Пока в транспортировке газа участвует Украина, головная боль и гиморы не пройдут. Чем скорее уйти от труб через Украину, тем лучше. Европа уже поняла, что есть надёжные транзитёры, есть ненадёжные, а есть подстава - Украина - никакой транзитёр, который подведёт в самый трудный момент.
Но если продавцом остается Газпром и получает деньги от покупателей за проданый газ на границе РФ-Украина, то пусть дальше жульничают как хотят.
А насчет обходных маршрутов транспортировки, и согласна и не совсем согласна. Впринципе, при наличии доли в СЕГ у Газпрома, решать на какую трубу будет поставляться газ будут Газпром-продавец и та же Германия-покупатель-в дальнейшем распределитель газа дальше по Европе, так, что в расчет будет браться не ставка транзита через Украину, а взаимный интерес продавца и покупателя. Тут вопрос в стоимости того же СЕГ и в сроках окупаемости проекта. Насолько я знаю, сейчас еще начинают строительство заводов по сжижению газа на той же Балтике. Хотя во времена кризиса, когда стоимость того же трубопроката, других материалов и работ снижается, наверное как раз выгодный момент строить, кризис же не вечен.

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:51)
А вот можно ли товар НЕотдавать когда уже его продал и за него деньги получил и за его доставку тоже деньги получил?? И объяснять что товар отдавать не будешь потому что посорился с тем кто его должен был отвезти?
Нееееееее!!! не продал.... не получил ....
оплата - то по факту .......

(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 12:51)
можно!
А вот можно ли товар НЕотдавать когда уже его продал и за него деньги получил и за его доставку тоже деньги получил?? И объяснять что товар отдавать не будешь потому что посорился с тем кто его должен был отвезти?

Нельзя! Подавайте в суд.
Но я поступила-бы точно так же, отключила газ. Лучше заплатить штраф, но воровство присечь! Потом с жуликов стребую, еще и за нервотрепку.
Нельзя позволять творить шахер-махер, тем более с чужим товаром, на шею сядут.

Духовник, если Вы полагаете, что я уверена, что Газпром кристально чист... :))
Я не сильно наивная. Тем не менее, кто успел, тот и сьел!

(Ol35 @ 11.01.2009 - время: 12:59) пусть дальше жульничают как хотят.

Из-за газовой блокады Европа теряет гораздо больше, чем стоимость газа. Пока ющенки будут иметь возможность передавить глотку Европе, вряд ли она сможет спать спокойно. Европа заинтересована в увеличении количества поставщиков, чтобы избавиться от тотальной зависимости от Украины и России.