Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:08) (Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 21:52) Потому что с марта месяца цены на газ упадут в 4 раза ибо формула цены на газ привязана к цене на нефть с запазданием на 6-9 месяцев
Вот это очень близко к истине, Уважаемый...
что бы еще придумать? о чем еще почесать языками?
что бы не говорить о банальном преступлении - ВОРОВСТВЕ

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:08) (Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 21:52) Потому что с марта месяца цены на газ упадут в 4 раза ибо формула цены на газ привязана к цене на нефть с запазданием на 6-9 месяцев
Вот это очень близко к истине, Уважаемый...
Это еще бабушка на двое сказала. Есть порог, за которым становится невыгодно продавать газ и это тоже нужно учитывать. Я думаю, что рынок газа ждет серьезная реструктуризация и передел, а ныне происходящее часть процесса передела рынка. Отсекаются всякие RUE и т.п. посредники, туда им и дорога.

(Falcok @ 10.01.2009 - время: 22:20) Забота о гражданах Украины -- дело украинского правительства, а не газовых кампаний.
А я разве где-то выразил сомнения по этому поводу? Я прекрасно понимаю, что у правительства Украины есть проблемы и Газпром имел право на отключение газа. Я просто спросил, можно было не отключать газ в самый холодный период года?

(marmudon @ 10.01.2009 - время: 22:27) что бы еще придумать? о чем еще почесать языками?
что бы не говорить о банальном преступлении - ВОРОВСТВЕ
Я понимаю, что когда речь идет о воровстве газа, речь о здоровье людей превращается в "чесание языками", тем более, если это люди из другой страны.

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:07) (Gladius78 @ 10.01.2009 - время: 21:57) договор о поставках истёк к концу года, вот почему.... начёт погибших в пажарах и больных детишках в Европах.?.. но увольте, причём тут Газпром? разве несанктионированный отбор транзитного газа роли не играет? а за страдания граждан "нэзалэжной" в любом случае Ющенко и иже с ним ответственны....

В Восточных Европах вполне... Впрочем, позиция ясна...
кроме того, если кто-то сгорел при попытке обогреться, это каким идиотом нужно быть? но винват всегда Газпром....Это происходит очень просто, причина пожара - неисправная электропроводка. Хотя она просто не расчитана на подобные нагрузки. Я не говорю, что в этом виноват Газпром, но просто, почему нельзя подождать с отключением до наступления теплого периода???
потому что договор на поставки на Украины истёк к концу года, а нового договора нет, нет и новых поставок. время года тут ни причём. или вы предлогаете, постовлять комунить чёнить без контракта, без определённой цены... посуте просто так?

почему сейчас? потому что события развиваются именно сейчас, а не к концу зимы, когда теплей... и Газпром не каритативное общество, которое заботися о всяких там...

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:08) (Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 21:52) Потому что с марта месяца цены на газ упадут в 4 раза ибо формула цены на газ привязана к цене на нефть с запазданием на 6-9 месяцев
Вот это очень близко к истине, Уважаемый...
пост, который я цитировал речи о здоровье людей не идет,

а только очередная демагогия вокруг газового кризиса

10.01.2009, Москва 18:19:56 Представители Евросоюза уверены, что Украина в ближайшие дни подпишет документ о контроле за транзитом российского газа через ее территорию. Такое заявление сделал премьер-министр председательствующей в Евросоюзе Чехии Мирек Тополанек по итогам переговоров с главой российского правительства Владимиром Путиным.

... посмотрим, что и когда они подпишут, уже неделю подписывают, может им шариковые ручки прислать...

Ситуация вошла в стадию абсурда.
Трагикомично.
Хозяйственный суд г Киева отменил соглашение о транзите газа, заключенное между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" на 2006-2010 годы.
Одним из оснований было :
договор, заключенный в 2006 году, с украинской стороны подписал бывший зампредседателя правления "Нафтогаза" Игорь Воронин, который, по мнению суда, не имел на это соответствующих полномочий от правительства

Но этот договор действовал и условия контракта выполнялись!
Встает вопрос, можно ли вообще о чем-либо договариваться с этой страной, в которой любой момент все договоренности некий суд может свести на 'нет"?
Ведь соглашение находится под шведским правом и только в Стокгольмском суде может быть решен этот вопрос! Но Украинским властям на это плевать с высокой колокольни! Их наплевать на замерзающих людей в Европе, они готовы на все, лишь бы выторговать ДЛЯ СЕБЯ льготные поставки, лиш-бы набить СЕБЕ кошельки.

Доля импорта из России в потреблении газа:
Словакия, Финляндия, Латвия, Эстония - 100%
Болгария, Чехия, Литва - более 80%
Греция, Австрия, Венгрия - более 60%
Польша - 45%
Германия - 43%
Италия - 20%
Нидерланды - 6%
Великобритания - 4%

Соглашение о мониторинге, после которого подача газа будет восстановлена, подписано всеми, включая комиссара ЕС, кроме Украины.

Господину Фирташу, Ющенко и Тимошенко пламенный привет и наилучшие пожелания!

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:07) Я не говорю, что в этом виноват Газпром, но просто, почему нельзя подождать с отключением до наступления теплого периода???
Да.., у меня тоже была такая мысль.
Как это согласуется с христианскими ценностями и возрождённым Православием на Руси.

(Варан Тугу @ 10.01.2009 - время: 19:16)
Да.., у меня тоже была такая мысль.
  Как это согласуется с христианскими ценностями и возрождённым Православием на Руси.
Как Вы себе это представляете?

Они даже за поставки не заплатили, что поставлять газ пол-года бесплатно в период кризиса, а самим помереть с голоду, но набить карман Фирташу и финансировать еще непонятно кого?

Не издевайтесь. Рынок газа будет переориентирован на внутренний и восток, уже идут переговоры с китайцами и та же сев.америка просит газ, в период кризиса это огромный плюс. Северный поток будет построен в кратчайшие сроки,
РФ понесет огромные убытки, как и многие страны ЕС в итоге Украину просто завалят исками.
Это наихудший вариант, но он вполне реален.

PS
До этого конфликта Украина занимала твердое 3 место среди претендентов на дефолт по внешним долгам. Сегодня она опередила Эквадор и Аргентину.
То есть это 1 место + полное недоверие со стороны кредиторов.
Они сами себе "спилили сук на котором и так еле держались". Я вообще не понимаю, чем они думают и думают ли вооще.
Это уже за гранью разумного.

(Кончита Морталес @ 10.01.2009 - время: 19:16) Ситуация вошла в стадию абсурда.
Трагикомично.
Хозяйственный суд г Киева отменил соглашение о транзите газа, заключенное между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" на 2006-2010 годы.
Одним из оснований было :
договор, заключенный в 2006 году, с украинской стороны подписал бывший зампредседателя правления "Нафтогаза" Игорь Воронин, который, по мнению суда, не имел на это соответствующих полномочий от правительства

Но этот договор действовал и условия контракта выполнялись!
Встает вопрос, можно ли вообще о чем-либо договариваться с этой страной, в которой любой момент все договоренности некий суд может свести на 'нет"?
Ведь соглашение находится под шведским правом и только в Стокгольмском суде может быть решен этот вопрос! Но Украинским властям на это плевать с высокой колокольни! Их наплевать на замерзающих людей в Европе, они готовы на все, лишь бы выторговать ДЛЯ СЕБЯ льготные поставки, лиш-бы набить СЕБЕ кошельки.

Доля импорта из России в потреблении газа:
Словакия, Финляндия, Латвия, Эстония - 100%
Болгария, Чехия, Литва - более 80%
Греция, Австрия, Венгрия - более 60%
Польша - 45%
Германия - 43%
Италия - 20%
Нидерланды - 6%
Великобритания - 4%

Соглашение о мониторинге, после которого подача газа будет восстановлена, подписано всеми, включая комиссара ЕС, кроме Украины.

Господину Фирташу, Ющенко и Тимошенко пламенный привет и наилучшие пожелания!
По этой причине Путин и настаивает, что бы соглашение о мониторинге транзита газа было подписано всеми сторонами, т.е. ЕС, РФ, Украина. Это еще хоть как-то может сработать. А с Украиной в двухстороннем порядке договор заключать бесмыслено, там просто не с кем договариваться, ситуация абсурдная до безобразия.

(mjo @ 10.01.2009 - время: 12:47) (Ol35 @ 10.01.2009 - время: 12:15) Деньги газпрома так же видят и его работники. У меня знакомая живет в Сургуте и довольно долго в подразделении газпрома работает. Получила сертификат для покупки квартиры на 1 млн. рублей, сразу оговорюсь, рядовой работник, ни какого отношения к верхушке. Так, что кто и в каком объеме видит, вопрос весьма спорный.
Это хороший подарок от хозяина, если учесть, что в Сургуте квартир дешевле чем за 3 млн. нет.
Мдя, наверно очень сложно перестроить свое "видение" на положительный лад?

Человеку дали 1 млн. руб. за его хорошую работу в тяжелых северных суловиях. Вы чем недовольны? Тем что этого не хватит на квартиру? И что? Это 1 млн. рублей. Это большие деньги для простого человека и хорошее подспорье, добавь свои деньги и купи квартиру.

Я месяц назад ехал в киев в купе с одной женщиной так она рассказывала что ее брату Газпром купил квартиру в Тюмени а ей оплатил дорогостоящую операцию.

Может хватит желчью-то исходить борцам за либеральное будущее?


Теперь о ценах на квартиры:
https://www.surgutrealty.ru/

Продажа. Квартира от 22.11.2008
г. Сургут, мкр.41 19
Общая площадь, м2: 39 Жилая площадь, м2: 18 Площадь кухни, м2: 11 Кол-во комнат: 1 Этаж: 5 / 12 Серия: Индивидуальный Отделка: Обычное состояние
Наличие: Балкон, Домофон, Лифт
Цена: 1677 тыс. руб. Торг: Нет
Описание: Строительный ремонт, срок сдачи 04.2010г...

Это к тому, что нет квартир дешевле 3 млн. И это при том что это цена предложения а реальная цена в условиях кризисы процентов на 10-20% дешевле может быть.

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 17:45) Меня интересует совсем другая сторона этого вопроса. Например такой: Сколько детей получат заболевания из-за переохлаждения в неотапливаемых помещениях, и у какого количества детей заболевания перетекут в хронические, которые испортят им всю жизнь? Или такой: Сколько людей погибнет в пожарах, пытаясь обогреться при помощи примитивных отопительных систем? И в связи с этим возникает вопрос: "Почему газ надо отключить именно зимой?" Разве текущий долг в 2 миллиарда не позволяет Газпрому дождаться периода плюсовых температур, которые в Европе совсем не за горами?
Да, жестокий Газпром, не дает денег в долг. А дети-то умирают.

А почему у вас не встал вопрос к Украине, по поводу перекрытия ею транзитных потоков? Ведь изначально Газпром лишь уменьшил подачу газа на Украину, а тринзитный газ для тех самых бедных детей поставлял полностью.

Также уточните у собратьев по украинскому либеральному цеху почему они именно зимой прекращают платить за газ. Почему не летом? А как же дети?

Кстати уточните пожалуйста, почему в Киеве за месяц до текущих событий были проблемы с отоплением. Газпром исправно поставлял газ. Вот правда мэр Киева оказался должен местным газовщикам или энегретикам и те отключили отопление. Куда же вы смотрели? Бедные дети мерзли.

(SONia @ 10.01.2009 - время: 12:10) Знаете, как сказал мой знакомый помощник депутата и политолог? "Россия богатая страна с бедным населением"... К вопросу о налогах и социальных выплатах... Сравнятся ли пенсии ваших пенсионеров с западными, безработным платят, как на Западе? Моя родня живет в Ульяновске, так вот уровень жизни там невысокий... А вот Москва, такое впечатление, другое государство.
Не надо оправдывать нашими проблемами украинское воровство

Газпром платит налоги. Это факт. Часть этих налогов уходит на социальные нужды - это факт. То что не всем этих денег хватает не оправдывает воровства газа Украиной.

(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:55)
Я понимаю, что когда речь идет о воровстве газа, речь о здоровье людей превращается в "чесание языками", тем более, если это люди из другой страны.
Именно так. Интернет форумы просто завалены просьбами сделать хоть что-нибудь.

"У нас дома нет ни отопления, ни горячей воды. За окном минус 11 по Цельсию, в помещении - плюс 14. К ночи будет еще холоднее. Мы опасаемся за здоровье детей и пожилых людей. Если это затянется, люди начнут умирать.
Кэри, Сараево "

Но суд Украины, отменил транзит ВООБЩЕ.

Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?

Теперь я думаю Европа поняла кто от кого зависит, и что на самом деле представляют из себя "демократы" украинские!
А теперь давайте вспомним кто нам оказывал помощь скажем после наводнения в Краснодарском крае... НИКТО! Ни одного одеяла никто не прислал даже чисто символически! так какие вопросы теперь???? халява кончилась и правильно!!!!
Пускай теперь задумаются как кусать руку которая их кормит...

А не надо было радоваться развалу СССР.

За "парады суверенитетов" надо платить, причем в основном тем, кто ни при чем, то бишь "простым людям".

А простым людям надо было меньше по майданам лазить что-бы теперь не мёрзнуть зимой...

(Кончита Морталес @ 10.01.2009 - время: 21:59)

Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?
Украина уже предложила! И похоже именно это предложение и было целью которой Украина добивалась идя на этот газовый кризис.

Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России

Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.

Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.

Елисеев сообщил, что на следующей неделе будут проходить интенсивные контакты представителей Европейской комиссии с европейскими компаниями, которые занимаются транзитом газа к европейским потребителям, передает «УНИАН».

Пытаюсь сейчас найти информацию, которую читал несколько дней назад на найти на каком-то нето венгерском не то болгарском сайте. Я тогда решил что это чьито фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы. Там ссылаясь на неназваный источник из какой-то австрийской газовой компании, говорилось что украинская делегация которая приезжала в первых числах этого года сразу после начала газового конфликта предлагала им договориться с Газпромом о покупке Российского газа на границе Россия/Украина и дескать Украина обеспечит транзит существенно дешевле и надежнее чем Газпром и что более того газпрому через год будет выставлена астрономическая цена на транзит порядка 25-30у.е. а для них если они оформят договор сейчас будет цена на уровне 3-4у.е.

(buth @ 10.01.2009 - время: 22:09)Теперь я думаю Европа поняла кто от кого зависит, и что на самом деле представляют из себя "демократы" украинские!

Не совсем. В массе своей они склонны винить РФ. Но это все-равно ничего не значит, отношения между РФ и ЕС складываются на взаимовыгодных условиях, а не на лозунгах политических верхушек, как у Украины с ЕС.
Так что, эта ситуация ничего не меняет.
Но(!) в первую очередь это экономика, а политика является ключевым моментом на данном этапе, в перспективе это отразится именно на экономике.

Допустим, ЕС отказывается от российского газа и Украина перестает получать прибыль с транзита и что?
Все просто, цены на газ из Азии все-равно общеевропейские.
Или так же шантажировать и азиатов?
И совершенный крах в экономике. Это камушек, который создаст лавину по нарастающей. Отвратительная перспектива.