Тимошенко собирается воровать газ,опять?!
Кончита Морталес
Мастер
1/11/2009, 1:50:30 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34)
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа.
дадада... именно об этом я Вам и говорила, в са-а-амом начале дискуссии.
О возможности прекращения ВООБЩЕ каких-бы то ни было поставок газа, транзит ли, продажа ли.
Вы перечитайте этот абсурд.
Без участия России, продавать российский газ в Европу ?
Как это?
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа.
дадада... именно об этом я Вам и говорила, в са-а-амом начале дискуссии.
О возможности прекращения ВООБЩЕ каких-бы то ни было поставок газа, транзит ли, продажа ли.
Вы перечитайте этот абсурд.
Без участия России, продавать российский газ в Европу ?
Как это?
Василичь
Мастер
1/11/2009, 2:01:23 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34) Украина уже предложила! И похоже именно это предложение и было целью которой Украина добивалась идя на этот газовый кризис.
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Курам на смех.... Бред да и только... Что только не возникнет в воспалённом мозгу украинских предводителей!!!!
Ваши начальнички теперь будут предлагать любые прожекты,лишь бы всё свалить с больной головы на здоровую.
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Курам на смех.... Бред да и только... Что только не возникнет в воспалённом мозгу украинских предводителей!!!!
Ваши начальнички теперь будут предлагать любые прожекты,лишь бы всё свалить с больной головы на здоровую.
Антарессс
Новичок
1/11/2009, 2:05:42 AM
Duhovnik давайте по пунктам
вы говорите 1)Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России ?
Увы это нонсенс .Даже Набуко не решит этой проблемы, а Украина останеться в пролете , так как Набуко не проходит по её территории.
2)
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит РОССИЙСКОГО газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев?
Для этого нужно заключить контракт прежде всего с Россией о поставке газа.
Да напоследок :читайте что нибуть кроме «УНИАН».Информация будет обективнее.
вы говорите 1)Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России ?
Увы это нонсенс .Даже Набуко не решит этой проблемы, а Украина останеться в пролете , так как Набуко не проходит по её территории.
2)
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит РОССИЙСКОГО газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев?
Для этого нужно заключить контракт прежде всего с Россией о поставке газа.
Да напоследок :читайте что нибуть кроме «УНИАН».Информация будет обективнее.
Кончита Морталес
Мастер
1/11/2009, 2:07:37 AM
(Василичь @ 10.01.2009 - время: 23:01)
Курам на смех.... Бред да и только... Что только не возникнет в воспалённом мозгу украинских предводителей!!!!
Ваши начальнички теперь будут предлагать любые прожекты,лишь бы всё свалить с больной головы на здоровую.
Только не понятно, почему "газ поставляется на восточные границы Украины'
Место Украины займет любая другая страна, например по 250 $ газ получит Венгрия и будет продавать Украине как хочет.
Как все запущено! И этим людям украинский народ доверил свои судьбы!
Курам на смех.... Бред да и только... Что только не возникнет в воспалённом мозгу украинских предводителей!!!!
Ваши начальнички теперь будут предлагать любые прожекты,лишь бы всё свалить с больной головы на здоровую.
Только не понятно, почему "газ поставляется на восточные границы Украины'
Место Украины займет любая другая страна, например по 250 $ газ получит Венгрия и будет продавать Украине как хочет.
Как все запущено! И этим людям украинский народ доверил свои судьбы!
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 2:22:20 AM
Вы не поняли! Сейчас Россия продает свой и азиатский газ в Европу доставляя его к границе страны покупателя. При этом Украине платит 1,7у.е. за транзит а в стоимость газа закладывает транзит по 4у.е.
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
Кончита Морталес
Мастер
1/11/2009, 2:38:31 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 23:22) Вы не поняли! Сейчас Россия продает свой и азиатский газ в Европу доставляя его к границе страны покупателя. При этом Украине платит 1,7у.е. за транзит а в стоимость газа закладывает транзит по 4у.е.
Поняла я... Я не поняла, каким образом Тимошенко решала все за правительство РФ. :))
Но этот вариант учитывали и ранее, я ж Вам так и сказала, что Тимошенко хочет стать перекупщиком и не просто так писала о ЕуроТрансГазе...
В РФ уже идет подготовка к расширению продажи газа на внутренний рынок. Начинаем строить. А это и дороги и пр... В общем понятно.
На мой взгляд это правильно и это хороший вариант. В кризис создание рабочих мест, это единственный вариант снизить безработицу и финансирование собственной промышленности, это очень верный шаг. Конечно, первое время будет трудно, но таким образом это быстрейший выход из кризиса.
Все-равно продажи газа снизятся, предприятия покупают меньше, производство в мире стремительно падает. Лично я ратую за совершенный отказ от поставок через Украину вообще. Этот партнер не просто не учитывает интересы другого партнера, играет законами и соглашениями по своему личному усмотрению,
но и просто сводит на абсурдистику все отношения.
Продавать нужно излишки, нельзя жить только за счет экспорта природных ресурсов. Это вредно для экономики любой страны именно в такой период кризиса.
Но такой взгляд не слишком популярный, мне жаль, что руководители перестраховываются и пытаются спастись иными, более мягкими способами.
Вам, лично-приватно. Это из интервью Путина для иноСМИ.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
PS Пардон за опечатки-техницкое :)
Поняла я... Я не поняла, каким образом Тимошенко решала все за правительство РФ. :))
Но этот вариант учитывали и ранее, я ж Вам так и сказала, что Тимошенко хочет стать перекупщиком и не просто так писала о ЕуроТрансГазе...
В РФ уже идет подготовка к расширению продажи газа на внутренний рынок. Начинаем строить. А это и дороги и пр... В общем понятно.
На мой взгляд это правильно и это хороший вариант. В кризис создание рабочих мест, это единственный вариант снизить безработицу и финансирование собственной промышленности, это очень верный шаг. Конечно, первое время будет трудно, но таким образом это быстрейший выход из кризиса.
Все-равно продажи газа снизятся, предприятия покупают меньше, производство в мире стремительно падает. Лично я ратую за совершенный отказ от поставок через Украину вообще. Этот партнер не просто не учитывает интересы другого партнера, играет законами и соглашениями по своему личному усмотрению,
но и просто сводит на абсурдистику все отношения.
Продавать нужно излишки, нельзя жить только за счет экспорта природных ресурсов. Это вредно для экономики любой страны именно в такой период кризиса.
Но такой взгляд не слишком популярный, мне жаль, что руководители перестраховываются и пытаются спастись иными, более мягкими способами.
Вам, лично-приватно. Это из интервью Путина для иноСМИ.
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй — рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?
В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, — посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены — 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту — весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
В.В.Путин: Запишите.
PS Пардон за опечатки-техницкое :)
arisona
Акула пера
1/11/2009, 3:38:59 AM
Украина начала поставлять газ Болгарии и Молдавии
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
*КЛЕН*
Мастер
1/11/2009, 3:42:47 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 11:54) (mahor @ 10.01.2009 - время: 11:41) Сверхприбыли от спекуляций в продажах газа потребителям исчезли не где то , а на территории Украины.
А это российское собачье дело считать сверхприбыли которые получает Украина???
Так вы нашу прибыль привыкли считать.
Нормально на пустом месте капусту рубить?
А это российское собачье дело считать сверхприбыли которые получает Украина???
Так вы нашу прибыль привыкли считать.
Нормально на пустом месте капусту рубить?
*КЛЕН*
Мастер
1/11/2009, 3:56:27 AM
(Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:48) (Falcok @ 10.01.2009 - время: 22:20) Забота о гражданах Украины -- дело украинского правительства, а не газовых кампаний.
А я разве где-то выразил сомнения по этому поводу? Я прекрасно понимаю, что у правительства Украины есть проблемы и Газпром имел право на отключение газа. Я просто спросил, можно было не отключать газ в самый холодный период года?
Возможно-можно,но тут все вопросы к украинской стороне,газ то у них в стране потерялся.
А я разве где-то выразил сомнения по этому поводу? Я прекрасно понимаю, что у правительства Украины есть проблемы и Газпром имел право на отключение газа. Я просто спросил, можно было не отключать газ в самый холодный период года?
Возможно-можно,но тут все вопросы к украинской стороне,газ то у них в стране потерялся.
buth
Мастер
1/11/2009, 4:04:28 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 23:22) Вы не поняли! Сейчас Россия продает свой и азиатский газ в Европу доставляя его к границе страны покупателя. При этом Украине платит 1,7у.е. за транзит а в стоимость газа закладывает транзит по 4у.е.
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
А Вы не думали о том что после того как будет проложен трубопровод по дну моря, трубопровод по суше через не стабильную и нищую страну будет никому больше не нужен???
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
А Вы не думали о том что после того как будет проложен трубопровод по дну моря, трубопровод по суше через не стабильную и нищую страну будет никому больше не нужен???
*КЛЕН*
Мастер
1/11/2009, 4:10:06 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34) (Кончита Морталес @ 10.01.2009 - время: 21:59)
Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?
Украина уже предложила! И похоже именно это предложение и было целью которой Украина добивалась идя на этот газовый кризис.
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Елисеев сообщил, что на следующей неделе будут проходить интенсивные контакты представителей Европейской комиссии с европейскими компаниями, которые занимаются транзитом газа к европейским потребителям, передает «УНИАН».
Пытаюсь сейчас найти информацию, которую читал несколько дней назад на найти на каком-то нето венгерском не то болгарском сайте. Я тогда решил что это чьито фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы. Там ссылаясь на неназваный источник из какой-то австрийской газовой компании, говорилось что украинская делегация которая приезжала в первых числах этого года сразу после начала газового конфликта предлагала им договориться с Газпромом о покупке Российского газа на границе Россия/Украина и дескать Украина обеспечит транзит существенно дешевле и надежнее чем Газпром и что более того газпрому через год будет выставлена астрономическая цена на транзит порядка 25-30у.е. а для них если они оформят договор сейчас будет цена на уровне 3-4у.е.
Да,дожили!Украина у нас газодобывающее государство!Такой бред придумать еще надо.Уж скорее бы их в обход пустить газ,посмотрим как запоют.
Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?
Украина уже предложила! И похоже именно это предложение и было целью которой Украина добивалась идя на этот газовый кризис.
Украина предлагает ЕС в транзите газа обходиться без России
Украина предлагает Европейскому Союзу рассмотреть возможность заключения двусторонних контрактов на транзит российского газа. Об этом сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.
Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Елисеев сообщил, что на следующей неделе будут проходить интенсивные контакты представителей Европейской комиссии с европейскими компаниями, которые занимаются транзитом газа к европейским потребителям, передает «УНИАН».
Пытаюсь сейчас найти информацию, которую читал несколько дней назад на найти на каком-то нето венгерском не то болгарском сайте. Я тогда решил что это чьито фантазии не имеющие под собой никакой реальной основы. Там ссылаясь на неназваный источник из какой-то австрийской газовой компании, говорилось что украинская делегация которая приезжала в первых числах этого года сразу после начала газового конфликта предлагала им договориться с Газпромом о покупке Российского газа на границе Россия/Украина и дескать Украина обеспечит транзит существенно дешевле и надежнее чем Газпром и что более того газпрому через год будет выставлена астрономическая цена на транзит порядка 25-30у.е. а для них если они оформят договор сейчас будет цена на уровне 3-4у.е.
Да,дожили!Украина у нас газодобывающее государство!Такой бред придумать еще надо.Уж скорее бы их в обход пустить газ,посмотрим как запоют.
pick
Любитель
1/11/2009, 4:18:02 AM
(Кончита Морталес @ 10.01.2009 - время: 21:59) (Art-ur @ 10.01.2009 - время: 18:55)
Я понимаю, что когда речь идет о воровстве газа, речь о здоровье людей превращается в "чесание языками", тем более, если это люди из другой страны.
Именно так. Интернет форумы просто завалены просьбами сделать хоть что-нибудь.
"У нас дома нет ни отопления, ни горячей воды. За окном минус 11 по Цельсию, в помещении - плюс 14. К ночи будет еще холоднее. Мы опасаемся за здоровье детей и пожилых людей. Если это затянется, люди начнут умирать.
Кэри, Сараево "
Но суд Украины, отменил транзит ВООБЩЕ.
Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?
Вопрос о том, кто же первый перекрыл транзит газа, обсуждался в этой теме несколько раньше. Причем, каждая из сторон обвиняла в этом противоположную, а разобраться было довольно сложно. Если взять текст одной из последних новостей с сайта Эха Москвы:
10.01.2009 20:02 : Путин назвал условия поставок российского газа на Украину
По его словам, Газпром возобновит экспорт газа через украинскую территорию сразу после того, как заработает механизм по контролю его транзита. Он добавил, что в случае повторного воровства Украиной транзитного газа Россия сократит поставки. Путин обрушился с резкой критикой на Украину. Он назвал действия соседней республики "газовой блокадой".
Кроме того, премьер отметил, что в России с удовлетворением восприняли заявления чешского премьера Мирека Тополанека о прибытии европейских наблюдателей в некоторые европейские страны и на Украину. Приезжают они и в Москву, - сказал Путин. Протокол о создании контрольных механизмов за транзитом газа через Украину был подписан несколькими часами ранее в Москве представителями России и ЕС. 7 января поставки газа из России в Западную Европу через Украину прекратились, поскольку "Газпром" обвинил украинскую сторону в краже топлива.
Непонятно, является последнее предложение цитатой Путина, или нет, но из него я делаю вывод, что, скорее всего, транзит первым перекрыл (не полностью, но в разы - один трубопровод продолжал работать) Газпром. Далее. Уже примерно сутки, как на Украине находятся наблюдатели ЕС, и, очевидно, что транзита нет лишь по причине не подачи газа со стороны Газпрома. Идет процесс согласования неких документов, лишь после чего можно будет говорить о возобновлении транзита. Именно в то самое время, когда люди реально страдают, в масштабах малых и не очень малых стран, Россия не спешит на помощь, а, по моему мнению, занимается бюрократической возней и стремится навязать Украине некие соглашения руками ЕСовских чиновников, я так понимаю, поставить Украину под некий контроль или заставить Ющенко подписать нечто позорное... Да, я понимаю, что чисто эмоционально это приятно российскому руководству, наказать Заклятого Врага Ющенко, или что-то типа того. Но я пытаюсь встать на точку зрения "среднего" жителя Восточной Европы, из тех, кто уже явственно ощущает холод или иные проблемы, связанные с нехваткой газа - каждая минута промедления открытия транзита газа Россией вызывает негатив, злость именно по отношению к России! Наблюдатели, напомню, давно приехали, а вникать в бюрократические процедуры, производимые Россией, никому не интересно. В общем, количество недругов России, в Восточной Европе, и во многом, в славянских странах, на мой взгляд сильно увеличится. Если Украине будет навязано неприятное для нее соглашение - количество отрицательно относящихся к России украинцев - увеличится. Наверное, возможны еще какие-то моральные или материальные потери для России, ради этого вот "триумфа"... Хотя, с некоторых пор, руководству России глубоко плевать на то, что о нем думают в других странах...
Я понимаю, что когда речь идет о воровстве газа, речь о здоровье людей превращается в "чесание языками", тем более, если это люди из другой страны.
Именно так. Интернет форумы просто завалены просьбами сделать хоть что-нибудь.
"У нас дома нет ни отопления, ни горячей воды. За окном минус 11 по Цельсию, в помещении - плюс 14. К ночи будет еще холоднее. Мы опасаемся за здоровье детей и пожилых людей. Если это затянется, люди начнут умирать.
Кэри, Сараево "
Но суд Украины, отменил транзит ВООБЩЕ.
Что прикажете делать этим людям, что? Доставлять газ из России самолетами?
Вопрос о том, кто же первый перекрыл транзит газа, обсуждался в этой теме несколько раньше. Причем, каждая из сторон обвиняла в этом противоположную, а разобраться было довольно сложно. Если взять текст одной из последних новостей с сайта Эха Москвы:
10.01.2009 20:02 : Путин назвал условия поставок российского газа на Украину
По его словам, Газпром возобновит экспорт газа через украинскую территорию сразу после того, как заработает механизм по контролю его транзита. Он добавил, что в случае повторного воровства Украиной транзитного газа Россия сократит поставки. Путин обрушился с резкой критикой на Украину. Он назвал действия соседней республики "газовой блокадой".
Кроме того, премьер отметил, что в России с удовлетворением восприняли заявления чешского премьера Мирека Тополанека о прибытии европейских наблюдателей в некоторые европейские страны и на Украину. Приезжают они и в Москву, - сказал Путин. Протокол о создании контрольных механизмов за транзитом газа через Украину был подписан несколькими часами ранее в Москве представителями России и ЕС. 7 января поставки газа из России в Западную Европу через Украину прекратились, поскольку "Газпром" обвинил украинскую сторону в краже топлива.
Непонятно, является последнее предложение цитатой Путина, или нет, но из него я делаю вывод, что, скорее всего, транзит первым перекрыл (не полностью, но в разы - один трубопровод продолжал работать) Газпром. Далее. Уже примерно сутки, как на Украине находятся наблюдатели ЕС, и, очевидно, что транзита нет лишь по причине не подачи газа со стороны Газпрома. Идет процесс согласования неких документов, лишь после чего можно будет говорить о возобновлении транзита. Именно в то самое время, когда люди реально страдают, в масштабах малых и не очень малых стран, Россия не спешит на помощь, а, по моему мнению, занимается бюрократической возней и стремится навязать Украине некие соглашения руками ЕСовских чиновников, я так понимаю, поставить Украину под некий контроль или заставить Ющенко подписать нечто позорное... Да, я понимаю, что чисто эмоционально это приятно российскому руководству, наказать Заклятого Врага Ющенко, или что-то типа того. Но я пытаюсь встать на точку зрения "среднего" жителя Восточной Европы, из тех, кто уже явственно ощущает холод или иные проблемы, связанные с нехваткой газа - каждая минута промедления открытия транзита газа Россией вызывает негатив, злость именно по отношению к России! Наблюдатели, напомню, давно приехали, а вникать в бюрократические процедуры, производимые Россией, никому не интересно. В общем, количество недругов России, в Восточной Европе, и во многом, в славянских странах, на мой взгляд сильно увеличится. Если Украине будет навязано неприятное для нее соглашение - количество отрицательно относящихся к России украинцев - увеличится. Наверное, возможны еще какие-то моральные или материальные потери для России, ради этого вот "триумфа"... Хотя, с некоторых пор, руководству России глубоко плевать на то, что о нем думают в других странах...
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 4:31:40 AM
(buth @ 11.01.2009 - время: 01:04) (Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 23:22) Вы не поняли! Сейчас Россия продает свой и азиатский газ в Европу доставляя его к границе страны покупателя. При этом Украине платит 1,7у.е. за транзит а в стоимость газа закладывает транзит по 4у.е.
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
А Вы не думали о том что после того как будет проложен трубопровод по дну моря, трубопровод по суше через не стабильную и нищую страну будет никому больше не нужен???
Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут...
Украина предлагает чтоб европейские страны покупали Российский газ не на своей границе (например Украина/Венгрия) а на границе России естественно за минусом цены транзита. Ну а за транзит от границы России до границы Венгрии они будут платить уже не России 4у.е. а Украине например 3,5у.е.
Более того при таком раскладе Украине будет абсолютно не страшен новый трубопровод по дну балтики ибо она всегда сможет предложить цену транзита дешевле -так уж выходит что транзит по суше дешевле чем транзит по дну моря!
А Вы не думали о том что после того как будет проложен трубопровод по дну моря, трубопровод по суше через не стабильную и нищую страну будет никому больше не нужен???
Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут...
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 4:33:49 AM
(Duhovnik @ 10.01.2009 - время: 22:34) Он отметил, что ЕС понимает, что сегодня трудно надеяться на Россию как на надежного поставщика газа, и потому начинает думать о других вариантах обеспечения своей энергетической безопасности. «Среди этих вариантов рассматривается и предложение украинской стороны о возможности заключения двусторонних контрактов между Украиной и ЕС на транзит газа, то есть газ поставляется на восточные границы Украины, а дальше Украина на основании двусторонних контрактов с ЕС транзитирует этот газ к европейским потребителям», - сказал он.
Классно! Я договорился с итальянцами, поставляю им валенки в фурах. Плачу Украине за проезд по ее территории. В Украине фуры частично разворовывают. Итальянцы возмущаются. А Украина говорит что бы я продавал валенки сначала ей на границе, а они уже будут продавать итальянцам, раз уж я не могу обеспечить транзит.
Украина еще будет мне запрещать торговать валенками с тем, с кем я захочу напрямую. В каком воспаленном мозгу родилась такая мысль?
Классно! Я договорился с итальянцами, поставляю им валенки в фурах. Плачу Украине за проезд по ее территории. В Украине фуры частично разворовывают. Итальянцы возмущаются. А Украина говорит что бы я продавал валенки сначала ей на границе, а они уже будут продавать итальянцам, раз уж я не могу обеспечить транзит.
Украина еще будет мне запрещать торговать валенками с тем, с кем я захочу напрямую. В каком воспаленном мозгу родилась такая мысль?
Кончита Морталес
Мастер
1/11/2009, 4:36:20 AM
(arisona @ 11.01.2009 - время: 00:38) Украина начала поставлять газ Болгарии и Молдавии
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
По поводу северного потока, где-то в 1 томе разбиралось. Украина поэтому и имеет транзит и надеется на дальнейший, типо Газпрому некуда деваться, поэтому и есть эти препоны.
Это с подачи США, никто и не скрывает особо. Я поэтому и говорю, что весь этот конфликт не так узок, как кажется. Цель простая. Интеграция Грузии и Украины в ЕС, принятие в НАТО и блокада РФ.
Ни одна страна от этого не выиграет, ни одна! Это ничего не даст ни Прибалтике, ни Украине... Это хомут на шею ЕС, еще больше стран которые нужно кормить и базы НАТО на территории Украины. Как в Польше.
Кредитование-то не в экономику страны, а целевое! Исключительно в военный комплекс. Там тоже экономисты и очень считают деньги.
Вот к чему стремится марионетка США мистер Ющенко, а совсем не к росту благосостояния в стране. Это план Пентагона. Именно для этого и вкладывали деньги в эти все революции. Потом... а что потом? Война, за нефть, газ и воду. Только не экономическое противостояние. Неверующим, можно посмотреть на Восток. Все очень даже реально.
А США-то далеко, а базы в Европе. Безобразие это все конечно. Просто ужас.
Нельзя этого допускать.
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
По поводу северного потока, где-то в 1 томе разбиралось. Украина поэтому и имеет транзит и надеется на дальнейший, типо Газпрому некуда деваться, поэтому и есть эти препоны.
Это с подачи США, никто и не скрывает особо. Я поэтому и говорю, что весь этот конфликт не так узок, как кажется. Цель простая. Интеграция Грузии и Украины в ЕС, принятие в НАТО и блокада РФ.
Ни одна страна от этого не выиграет, ни одна! Это ничего не даст ни Прибалтике, ни Украине... Это хомут на шею ЕС, еще больше стран которые нужно кормить и базы НАТО на территории Украины. Как в Польше.
Кредитование-то не в экономику страны, а целевое! Исключительно в военный комплекс. Там тоже экономисты и очень считают деньги.
Вот к чему стремится марионетка США мистер Ющенко, а совсем не к росту благосостояния в стране. Это план Пентагона. Именно для этого и вкладывали деньги в эти все революции. Потом... а что потом? Война, за нефть, газ и воду. Только не экономическое противостояние. Неверующим, можно посмотреть на Восток. Все очень даже реально.
А США-то далеко, а базы в Европе. Безобразие это все конечно. Просто ужас.
Нельзя этого допускать.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 4:50:57 AM
(pick @ 11.01.2009 - время: 01:18) Но я пытаюсь встать на точку зрения "среднего" жителя Восточной Европы, из тех, кто уже явственно ощущает холод или иные проблемы, связанные с нехваткой газа - каждая минута промедления открытия транзита газа Россией вызывает негатив, злость именно по отношению к России! Наблюдатели, напомню, давно приехали, а вникать в бюрократические процедуры, производимые Россией, никому не интересно. В общем, количество недругов России, в Восточной Европе, и во многом, в славянских странах, на мой взгляд сильно увеличится. Если Украине будет навязано неприятное для нее соглашение - количество отрицательно относящихся к России украинцев - увеличится. Наверное, возможны еще какие-то моральные или материальные потери для России, ради этого вот "триумфа"... Хотя, с некоторых пор, руководству России глубоко плевать на то, что о нем думают в других странах...
Я пришел в магазин за хлебом, я умираю с голоду, денег пока нет, но скоро будут. Продавец говорит: "Подпиши хоть расписку что заплатишь потом по такой цене". Я не подписываю и иду возмущаться. С некоторых пор, руководству магазина глубоко плевать на то, что о нем думают покупатели.
Я пришел в магазин за хлебом, я умираю с голоду, денег пока нет, но скоро будут. Продавец говорит: "Подпиши хоть расписку что заплатишь потом по такой цене". Я не подписываю и иду возмущаться. С некоторых пор, руководству магазина глубоко плевать на то, что о нем думают покупатели.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 4:52:26 AM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 01:31) Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут...
Да даже пусть так, зато гарантии будут, и воровство прекратится.
Да даже пусть так, зато гарантии будут, и воровство прекратится.
Кончита Морталес
Мастер
1/11/2009, 4:56:15 AM
(Duhovnik @ 11.01.2009 - время: 01:31)
Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут...
Откуда сведения?
Этот "поток" принадлежит на 50% Газпрому, 50% самим потребителям. Какая цена будет обоюдно-выгодной такую и сделают.
Во вторых поставки напрямую всегда дешевле, чем через посредников, всегда.
А сейчас их аж в 2- РосУкрЭнерго и Нафтогаз.
Если уж Нафтогаз не может работать напрямую и такое развели, представьте, какие усилия прикладываются, что-бы вообще заморозить НордСтрим.
Если цена транзита по дну моря будет 10у.е. + длина транзита на 500 км дальше а цена транзита по суше будет 5у.е. и на 500км короче то заставить европейцев качать газ по дну моря можно будет только приставив им нож к горлу - тоесть заявив что либо они платят за транзит в 2 раза больше чем могут либо им вообще ничего не дадут...
Откуда сведения?
Этот "поток" принадлежит на 50% Газпрому, 50% самим потребителям. Какая цена будет обоюдно-выгодной такую и сделают.
Во вторых поставки напрямую всегда дешевле, чем через посредников, всегда.
А сейчас их аж в 2- РосУкрЭнерго и Нафтогаз.
Если уж Нафтогаз не может работать напрямую и такое развели, представьте, какие усилия прикладываются, что-бы вообще заморозить НордСтрим.
Duhovnik
Удален 1/11/2009, 5:03:12 AM
(Кончита Морталес @ 11.01.2009 - время: 01:36) (arisona @ 11.01.2009 - время: 00:38) Украина начала поставлять газ Болгарии и Молдавии
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
Вы начинаете задавать себе вопросы?! отлично! Попробуйте сделать предположение что вентиль перекрыла всетаки не Украина а Россия и тогда все станет на свои места!
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
Вы начинаете задавать себе вопросы?! отлично! Попробуйте сделать предположение что вентиль перекрыла всетаки не Украина а Россия и тогда все станет на свои места!
pick
Любитель
1/11/2009, 5:03:26 AM
(Кончита Морталес @ 11.01.2009 - время: 01:36) (arisona @ 11.01.2009 - время: 00:38) Украина начала поставлять газ Болгарии и Молдавии
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
Вы не в теме. Это не что иное, как "гуманитарная помощь", которая лишь ненадолго позволит отсрочить катастрофу (если российский газ так и не придет). Прочтите, к примеру, тут:
https://www.tiras.ru/ttlnews/6177-ukrainski...-otsrochit.html
https://rus.postimees.ee/?id=67575
Кстати, насчёт северного потока, не так всё там и гладко: появились недовольные нотки и у финнов со шведами:
https://rus.postimees.ee/?id=67582
Газпром не открывал вентиль. Значит есть газ который можно было поставлять.
Зачем же тогда Украина перекрыла вентиль и людей замораживали? Неясно.
Вы не в теме. Это не что иное, как "гуманитарная помощь", которая лишь ненадолго позволит отсрочить катастрофу (если российский газ так и не придет). Прочтите, к примеру, тут:
https://www.tiras.ru/ttlnews/6177-ukrainski...-otsrochit.html