Сталинизм приравняли к Нацизму
Правильно! Сталинизм, это такое же зло, как и нацизм!
39
Неправильно! Сталинизм не принес никому зла!
4
Сталинизм нужно реабилитировать и возродить!
22
Меня устроит любой режим!
7
Всего голосов: 72
посетитель-74
Мастер
7/4/2009, 3:46:07 PM
(Duhovnik @ 02.07.2009 - время: 23:16)
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне.
Это решение было принято 1 июля.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который предлагается отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания Московского пакта в 1939 году. Этим пактом, также известным в истории как пакт Молотова-Риббентропа, СССР и Германия разделили Европу и развязали Вторую мировую войну.
Сами резолюцию читали? Наверное, нет.
Во-первых, формулировка "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества," очень расплывчата.
Европейские страны... А Африку, Азию, которые испытали на себе гнёт стран, которые ныне считаются респектабельными уже забыли? И обращаю внимание, что формулировка не говорит о том, что только два тоталитарных режима было в Европе Она говорит, что было два мощных. А были ещё и не слишком мощные.
Во-вторых, "выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного".
Мне интересно узнать, а давно ли в России было публичное восхваление сталинского режима? Смотрю своё кабельное. Каждую неделю, в т.ч. и по центральным каналам, какой-нибудь разоблачающий док. фильм или передача идёт. Да и ныне снятые худ. фильмы о том времени обязательно содержат какой-нибудь подтекст о сущности сталинского режима.
Был не так давно сериал о девочке Кате, которая во время войны спасала раненых бойцов Красной армии на оккупированной территории и потом работала в госпитале. Так по ходу действия фильма её мать из-за ложного доноса, попала в лагерь и умерла там. Есть, конечно, кто считает Сталина спасителем (подобно тому как РПЦ считает победу в ВОВ чудом). Так и, извините, публика, не самая респектабельная и влиятельная. На Рен-ТВ недавно показали интервью с сторонниками Иосифа Виссарионыча, мол, глядите люди добрые, у нас до сих пор есть сторонники Сталина. Один - лидер местных коммунистов, другой, точнее другая, бабушка лет за 70. Впечатляет.
Не спорю, коммунисты конечно на него до сих пор если не молиться, так почитать готовы. А кто их кроме маргиналов и пенсионеров поддерживает? И что коммунисты только в России остались?
И... всё. Больше сталинизм там не упоминается. И даже день памяти не устанавливается, а лишь напоминают об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней..
Зато есть масса других пунктов.
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно
Или такой?
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
А как насчёт этого?
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
Никто из наших коллег из других стран с этим пунктом ознакомиться не хочет?
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
Вот это думаю всех касается:
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
И это:
а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
А под этими пунктами сам готов подписаться:
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне.
Это решение было принято 1 июля.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который предлагается отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания Московского пакта в 1939 году. Этим пактом, также известным в истории как пакт Молотова-Риббентропа, СССР и Германия разделили Европу и развязали Вторую мировую войну.
Сами резолюцию читали? Наверное, нет.
Во-первых, формулировка "отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества," очень расплывчата.
Европейские страны... А Африку, Азию, которые испытали на себе гнёт стран, которые ныне считаются респектабельными уже забыли? И обращаю внимание, что формулировка не говорит о том, что только два тоталитарных режима было в Европе Она говорит, что было два мощных. А были ещё и не слишком мощные.
Во-вторых, "выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного".
Мне интересно узнать, а давно ли в России было публичное восхваление сталинского режима? Смотрю своё кабельное. Каждую неделю, в т.ч. и по центральным каналам, какой-нибудь разоблачающий док. фильм или передача идёт. Да и ныне снятые худ. фильмы о том времени обязательно содержат какой-нибудь подтекст о сущности сталинского режима.
Был не так давно сериал о девочке Кате, которая во время войны спасала раненых бойцов Красной армии на оккупированной территории и потом работала в госпитале. Так по ходу действия фильма её мать из-за ложного доноса, попала в лагерь и умерла там. Есть, конечно, кто считает Сталина спасителем (подобно тому как РПЦ считает победу в ВОВ чудом). Так и, извините, публика, не самая респектабельная и влиятельная. На Рен-ТВ недавно показали интервью с сторонниками Иосифа Виссарионыча, мол, глядите люди добрые, у нас до сих пор есть сторонники Сталина. Один - лидер местных коммунистов, другой, точнее другая, бабушка лет за 70. Впечатляет.
Не спорю, коммунисты конечно на него до сих пор если не молиться, так почитать готовы. А кто их кроме маргиналов и пенсионеров поддерживает? И что коммунисты только в России остались?
И... всё. Больше сталинизм там не упоминается. И даже день памяти не устанавливается, а лишь напоминают об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней..
Зато есть масса других пунктов.
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно
Или такой?
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
А как насчёт этого?
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
Никто из наших коллег из других стран с этим пунктом ознакомиться не хочет?
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
Вот это думаю всех касается:
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
И это:
а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
А под этими пунктами сам готов подписаться:
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
посетитель-74
Мастер
7/4/2009, 3:48:12 PM
(Opium99 @ 04.07.2009 - время: 11:20) Gawrilla, в их программе, пункт "аргументы противоположной стороны" отсутствует.
Я тоже обратил внимание, что чужая точка зрения не интересует.
Я тоже обратил внимание, что чужая точка зрения не интересует.
Opium99
Мастер
7/4/2009, 3:50:26 PM
(Crazy Ivan @ 04.07.2009 - время: 11:40) Дату-то какую выбрали. 23 августа.
У нас эта дата связана с массовым безумием 1991 года.
Литва определила свой ущерб от Сталина в 120 млрд $ без учета инфляции. Ждем исков от всех стран бывшего союза и Варшавского договора. Триллион наверное наберется. Затем разделим эту сумму на всех граждан нынешней России, соберем в виде налогов и отдадим с извинениями обиженным.
Хрен им!!! "От мертвого осла уши", как полит корректно выразился наш ВВП.
У нас эта дата связана с массовым безумием 1991 года.
Литва определила свой ущерб от Сталина в 120 млрд $ без учета инфляции. Ждем исков от всех стран бывшего союза и Варшавского договора. Триллион наверное наберется. Затем разделим эту сумму на всех граждан нынешней России, соберем в виде налогов и отдадим с извинениями обиженным.
Хрен им!!! "От мертвого осла уши", как полит корректно выразился наш ВВП.
посетитель-74
Мастер
7/4/2009, 4:02:25 PM
(Dr_Lector @ 03.07.2009 - время: 13:34) Есть одна разница.Гитлер уничтожал "чужие" народы,а Сталин свой собственный.И в Германии,несмотря на то что первые концлагеря были созданы для немцев (политических заключенных),несмотря на цензуру и тотальную всепроникающую власть СС дышалось народу гораздо свободнее.Там люди не боялись рассказывать анекдоты на улицах.И,как крайний пример, некоторые генералы (!!) во время войны (!!) писали Гитлеру письма о несогласии с его политикой на восточном фронте.Во время войны написать диктатору,что он не прав!!!! Что бы было с нашим ,например,маршалом Малиновским если б он написал подобное Сталину?Ответ очевиден.
Поэтому в плане внутренней политики нацизм ни в какое сравнение не идет с ужасами сталинизма.У нас у всех Гитлер и его режим ассоциируется только со второй мировой войной.А что было внутри Германии никому не интерсно.Сравните просто два политичеких строя:Германия(Гитлер,НСДАП) и СССР (Сталин,КПСС).Гитлеру никогда бы не пришло в голову заселить свой народ в бараки и коммуналки,при нем не отнимали у крестьян скот для колхозов,не сажали за анекдоты и безработица упала не из-за статьи о тунеядстве,а из-за большого кол-ва рабочих мест созданных его политикой.Причем подобное происходило не только в Германии,но и на некоторых оккупированых территориях.А его замысел обеспечить каждую семью недорогим надежным автомобилем-так был создан Фольцваген. А у нас только к 80 годам автомобиль стал более-менее доступен простому люду.При нем началась активная стройка автобанов,а у нас до сих пор проблема с дорогами,точнее с их отсутствием.Почитайте литературу не о военном гитлеризме,а о мирном.
P.S. Я нисколько не хотел восхвалять Гитлера.Просто сравнил 2 политических режима(причем очень кратко).И как при нем жилось народу.Репрессии были везде,но СССР побил в этом плане все режимы и основу этому заложил именно Сталин,который заботился только о том,чтобы власти КПСС ничего не угрожало,а на народ было плевать.
Я как-то прочёл "Луковицу памяти" Гюнтера Грасса. Автобиография времен его юношества, как раз правление Гитлера и ВМВ. Я бы не сказал, что немцы тогда жили намного богаче и более свободнее, чем в СССР.
Кстати, коммуналки - это в прошлом квартиры более состоятельной дореволюционной прослойки населения, в которую переселили более бедное население из, скажем так, аварийного и ветхого фонда. Так, что ещё вопрос - коммуналки (до определённого момента) это провал или достижение Советской власти?
Кстати, а Вы откуда знаете, что со свободой слова в гитлеровской Германии было лучше, чем в СССР? Вот Грасс, который там жил, так не считает. Во всяком случае он пишет про своих сверстников, которые пропали вместе с "болтливыми" родителями. Да и советские генералы тоже, кто посмелее, (так и Гитлеру писали отнюдь не чмошники) писали критические письма лучшему другу физкультурников. И далеко не все попадали потом в лагеря.
Поэтому в плане внутренней политики нацизм ни в какое сравнение не идет с ужасами сталинизма.У нас у всех Гитлер и его режим ассоциируется только со второй мировой войной.А что было внутри Германии никому не интерсно.Сравните просто два политичеких строя:Германия(Гитлер,НСДАП) и СССР (Сталин,КПСС).Гитлеру никогда бы не пришло в голову заселить свой народ в бараки и коммуналки,при нем не отнимали у крестьян скот для колхозов,не сажали за анекдоты и безработица упала не из-за статьи о тунеядстве,а из-за большого кол-ва рабочих мест созданных его политикой.Причем подобное происходило не только в Германии,но и на некоторых оккупированых территориях.А его замысел обеспечить каждую семью недорогим надежным автомобилем-так был создан Фольцваген. А у нас только к 80 годам автомобиль стал более-менее доступен простому люду.При нем началась активная стройка автобанов,а у нас до сих пор проблема с дорогами,точнее с их отсутствием.Почитайте литературу не о военном гитлеризме,а о мирном.
P.S. Я нисколько не хотел восхвалять Гитлера.Просто сравнил 2 политических режима(причем очень кратко).И как при нем жилось народу.Репрессии были везде,но СССР побил в этом плане все режимы и основу этому заложил именно Сталин,который заботился только о том,чтобы власти КПСС ничего не угрожало,а на народ было плевать.
Я как-то прочёл "Луковицу памяти" Гюнтера Грасса. Автобиография времен его юношества, как раз правление Гитлера и ВМВ. Я бы не сказал, что немцы тогда жили намного богаче и более свободнее, чем в СССР.
Кстати, коммуналки - это в прошлом квартиры более состоятельной дореволюционной прослойки населения, в которую переселили более бедное население из, скажем так, аварийного и ветхого фонда. Так, что ещё вопрос - коммуналки (до определённого момента) это провал или достижение Советской власти?
Кстати, а Вы откуда знаете, что со свободой слова в гитлеровской Германии было лучше, чем в СССР? Вот Грасс, который там жил, так не считает. Во всяком случае он пишет про своих сверстников, которые пропали вместе с "болтливыми" родителями. Да и советские генералы тоже, кто посмелее, (так и Гитлеру писали отнюдь не чмошники) писали критические письма лучшему другу физкультурников. И далеко не все попадали потом в лагеря.
gogano
Профессионал
7/4/2009, 4:20:49 PM
Правда, что занятно, довольно часто оказывается "антироссийской". Не находите, что закономерность несколько настораживающая?
Закономерность ненормальная, но привычная. Англасаксы вспоминают о России только тогда когда им самим приходит кердык. Во все другое время Россия - "варварская страна, с кровавыми лидерами не достойная уважения"
Как сказал один англичанин еще в 19 веке "Как плохо жить на земле, когда с Россией никто не воюет" (за точноть цитаты не поручусь, смысл верен).
Закономерность ненормальная, но привычная. Англасаксы вспоминают о России только тогда когда им самим приходит кердык. Во все другое время Россия - "варварская страна, с кровавыми лидерами не достойная уважения"
Как сказал один англичанин еще в 19 веке "Как плохо жить на земле, когда с Россией никто не воюет" (за точноть цитаты не поручусь, смысл верен).
Opium99
Мастер
7/4/2009, 4:33:06 PM
Налицо извечный спор цивилизаций.
jakellf
Грандмастер
7/4/2009, 4:56:47 PM
(Mapвин @ 02.07.2009 - время: 23:29) Видно ОБСЕ или плохо учила историю, или это просто политическая провокация.
Сталинизм не лучшая "форма" правления, но и не самая хидшая. Лучше бы приравняли нацизм и режим Пота. При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.
И целые народы репрессировали (по национальному признаку) и людей убивали, как скот. Все это было. Не верите? Посмотрите мой опрос "были ли у вас в семье репрессированные"-больше 60%! ответили"да"! Неужто все врут?
Сталинизм не лучшая "форма" правления, но и не самая хидшая. Лучше бы приравняли нацизм и режим Пота. При Сталине были переселения народов и репресии, но причиной для убийства не была расовая и национальная принадлеженость, и людей не убивали как скот.
И целые народы репрессировали (по национальному признаку) и людей убивали, как скот. Все это было. Не верите? Посмотрите мой опрос "были ли у вас в семье репрессированные"-больше 60%! ответили"да"! Неужто все врут?
jakellf
Грандмастер
7/4/2009, 4:58:42 PM
(Opium99 @ 03.07.2009 - время: 23:35) (rattus @ 03.07.2009 - время: 23:29) (Opium99 @ 03.07.2009 - время: 22:20) rattus, такой же идеологии придерживался и Бандера и прочие ваши нынешние "герои", расстреливая своих сограждан.
gogano, СССР вступил во Вторую Мировую в 1939. На стороне Гитлера....
Не утрируйте историю! Две державы просто поделили территории. Западные "демократии" не препятствовали этому. При случае, по выгодной цене, они вас снова сдадут.
Чужие территории? Вот так просто???
gogano, СССР вступил во Вторую Мировую в 1939. На стороне Гитлера....
Не утрируйте историю! Две державы просто поделили территории. Западные "демократии" не препятствовали этому. При случае, по выгодной цене, они вас снова сдадут.
Чужие территории? Вот так просто???
srg2003
supermoderator
7/4/2009, 5:36:49 PM
(jakellf @ 04.07.2009 - время: 12:56) И целые народы репрессировали (по национальному признаку) и людей убивали, как скот. Все это было. Не верите? Посмотрите мой опрос "были ли у вас в семье репрессированные"-больше 60%! ответили"да"! Неужто все врут?
тут не нужно с мешивать круглое с зеленым, то что репрессии приотив народов СССР были Россия признает и осуждает еще с 1991 года, но причем здесь 2МВ? Идет подмена понятий, в ходе которой СССР пытаются предстаить агрессором, замалчивая то, что к моменту подписания пакта агрессором была Япония- (Холкин Гол и Хасан), Германия(аншлюс Австрии и агрессия против Чехословакии), агрессором были Польша и Венгрия (против Чехословакии), содействие агрессорам оказали Франция и Великобритания(Мюнхенский сговор)
тут не нужно с мешивать круглое с зеленым, то что репрессии приотив народов СССР были Россия признает и осуждает еще с 1991 года, но причем здесь 2МВ? Идет подмена понятий, в ходе которой СССР пытаются предстаить агрессором, замалчивая то, что к моменту подписания пакта агрессором была Япония- (Холкин Гол и Хасан), Германия(аншлюс Австрии и агрессия против Чехословакии), агрессором были Польша и Венгрия (против Чехословакии), содействие агрессорам оказали Франция и Великобритания(Мюнхенский сговор)
le male
Акула пера
7/4/2009, 5:37:11 PM
(Opium99 @ 04.07.2009 - время: 09:42) (le male @ 04.07.2009 - время: 09:23) Нацисты хоть другие народы пытались уничтожить, а большевики планомерно уничтожали свой же народ.
Без разницы свой народ или чужой!
Как кому. По мне, то что большевики строили свою империю на крови и костях своего же народа чудовищней и омерзительней. Хотя конечно и преступления нацистов это нисколько не приуменьшает.
Без разницы свой народ или чужой!
Как кому. По мне, то что большевики строили свою империю на крови и костях своего же народа чудовищней и омерзительней. Хотя конечно и преступления нацистов это нисколько не приуменьшает.
Знак ГТО на груди
Мастер
7/4/2009, 6:43:44 PM
ответ №1
Знак ГТО на груди
Мастер
7/4/2009, 6:51:46 PM
а то, что касается решения обсе - так это вдрызг политизированное решение.
как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...
а моё мнение таково -
1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)
2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд
но
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...
а моё мнение таково -
1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)
2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд
но
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
Знак ГТО на груди
Мастер
7/4/2009, 7:24:25 PM
вот что было сказано от имени россии на том заседании:
Российская делегация раскритиковала проект резолюции.
По мнению главы российской делегации на сессии депутата Александра Козловского, уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
Ну, а где аргументация какая - нибудь?!
вопрос ведь об ответсвенности за начало II мировой войны?!
вот ведь текст:
«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества»
У меня отнюдь не пораженческие настроения - хочется узнать официальную точку зрения, а это я не знаю даже как назвать...
"уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
Российская делегация раскритиковала проект резолюции.
По мнению главы российской делегации на сессии депутата Александра Козловского, уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
Ну, а где аргументация какая - нибудь?!
вопрос ведь об ответсвенности за начало II мировой войны?!
вот ведь текст:
«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества»
У меня отнюдь не пораженческие настроения - хочется узнать официальную точку зрения, а это я не знаю даже как назвать...
"уравнение Третьего рейха и СССР, «внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей».
jakellf
Грандмастер
7/4/2009, 7:29:16 PM
(srg2003 @ 04.07.2009 - время: 10:47) (Duhovnik @ 02.07.2009 - время: 23:16)
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне.
Это решение было принято 1 июля.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который предлагается отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания Московского пакта в 1939 году. Этим пактом, также известным в истории как пакт Молотова-Риббентропа, СССР и Германия разделили Европу и развязали Вторую мировую войну.
обвинение в геноциде серъезное обвинение, что касается нацистской Германии понятно, есть решение Нюрнбергского Трибунала, а аналогичное подтверждение и доказательная база в отношении СССР имеются?
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией «Воссоединение разделенной Европы», в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к осуждению тоталитарных режимов на международном уровне.
Это решение было принято 1 июля.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского.
Для осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает установить общеевропейский День памяти жертв сталинизма и нацизма, который предлагается отмечать ежегодно 23 августа, то есть в день подписания Московского пакта в 1939 году. Этим пактом, также известным в истории как пакт Молотова-Риббентропа, СССР и Германия разделили Европу и развязали Вторую мировую войну.
обвинение в геноциде серъезное обвинение, что касается нацистской Германии понятно, есть решение Нюрнбергского Трибунала, а аналогичное подтверждение и доказательная база в отношении СССР имеются?
Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.
посетитель-74
Мастер
7/4/2009, 7:33:22 PM
Вероятно скоро мы узнаем о том, как диктатор Сталин напал на демо(с)крата Гитлера.
посетитель-74
Мастер
7/4/2009, 7:42:16 PM
(jakellf @ 04.07.2009 - время: 15:29) Частично-20 сьезд КПСС. Но по настоящему суда над сталинизмом не было. Ведь тогда все высшее руководство было сталинскими пособниками, да и вся судебная система, десятки тысяч вертухаев, сотни тысяч стукачей и тд. Так что отсутствие Нюрнберга по сталинизму-дело закономерное-но мы за отсутствие "десталинизации" платили дорого, платим сейчас и будем платить еще долго. А немцы после денацификации вон как поднялись-нам и не снилось,несмотря на отсутствие нефти с газом.
И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)?
Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом.
И где Вы их сейчас найдёте (вертухаев с гэпэушниками)?
Кстати, Германия поднялась не в следствие этого (осуждения бывших наци, наоборот, многие из них там на руководящих постах подвизались), а потому, что ей помогали (план Маршала. Фактически помощь в обмен на базы), ну, и капитализм доказал своё преимущество (экономическое) перед социализмом.
srg2003
supermoderator
7/4/2009, 7:44:49 PM
(крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51) а то, что касается решения обсе - так это вдрызг политизированное решение.
как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...
а моё мнение таково -
1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)
2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд
но
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
1. вообще-то сторонников "мировой революции" и вождя "перманентной революции" как раз именно сталинская группировка и уничтожила в ходе внутрипартийной грызни. так что этот тезис мимо кассы.
2. кстати ссылочку плиз на термин "геноцид" в документах того времени??? Геноцид был определен как преступление против человечества после 2МВ. Были репрессии, но каким боком они относятся к "развязыванию 2МВ"??? Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.
3. Но вымогать деньги будут именно с России, скоро и Германия предъявит требования к России за то, что вторглась на территорию Германии и довела до самоубийства ее законно избранного канцлера
как реагировать россии? - у нас есть комиссия при президенте (про историю) - пусть на международной арене отстаивает интересы, а не токмо учебники переписывает, да архивы по новой закрывает...
а моё мнение таково -
1. идеология ссср была нацелена на "мировую революцию" - или кто - то это словосочетание не слышал (?), а как средство достижения её - война с империалистическими державами ( есть за что осудить)
2. геноцид в отношении собственоого народа - был, на "освобожденных территориях" - в прибалтике высылки местного населения - были и "лесные братья" - ответ на действия нквд
но
3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
1. вообще-то сторонников "мировой революции" и вождя "перманентной революции" как раз именно сталинская группировка и уничтожила в ходе внутрипартийной грызни. так что этот тезис мимо кассы.
2. кстати ссылочку плиз на термин "геноцид" в документах того времени??? Геноцид был определен как преступление против человечества после 2МВ. Были репрессии, но каким боком они относятся к "развязыванию 2МВ"??? Если говорить о действиях по "развязыванию", то если СССР и можно отнести к инициаторам, то после Германии, Японии, Венгрии, Польши, Англии и Франции.
3. Но вымогать деньги будут именно с России, скоро и Германия предъявит требования к России за то, что вторглась на территорию Германии и довела до самоубийства ее законно избранного канцлера
le male
Акула пера
7/4/2009, 7:47:27 PM
(крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51) 3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
srg2003
supermoderator
7/4/2009, 8:03:16 PM
(le male @ 04.07.2009 - время: 15:47) Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
брр, преступность репрессий была признана еще РСФСР в 1991 году и в соответствии с законом "О реабилитации..." прокуратура и суды пересматривают дела репрессированных, при наличии оснований реабилитирует жертвы и выплачивает компенсации.
jakellf
это и к Вам относится
брр, преступность репрессий была признана еще РСФСР в 1991 году и в соответствии с законом "О реабилитации..." прокуратура и суды пересматривают дела репрессированных, при наличии оснований реабилитирует жертвы и выплачивает компенсации.
jakellf
это и к Вам относится
Anenerbe
Удален 7/4/2009, 8:14:41 PM
(le male @ 04.07.2009 - время: 15:47) (крузенштерн @ 04.07.2009 - время: 14:51) 3. у россии не та сейчас идеология ( по - моему мнению её нет ваще), поэтому отвечать за действия ссср она (мы) не может.
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"?
Какая разница какая там сейчас идеология у России. Россия как правоприемница СССР должна бы признать преступления большевизма, как это сделала Германия в отношении нацизма, у которой тоже кстати идеология сейчас не та. Но Россия до сих пор этого не сделала, что говорит о том, что выводы не сделаны, ошибки не признаны и нет гарантии того что подобное не повторится.
И не сделает, мы еще не настолько потеряли рассудок. Чтобы себя обвинять в грехах, которые не совершали. Да и с советским режимом совершенно нормально сотрудничали США и Великобритания. Они что признают пособничество "фашизма" или "сталинизма"?