США готовится к войне с Россией?

(JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 20:46) (Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 20:42) Извините, товарищ модератор, но других слов я не нахожу. Я вижу в этом призыв к расчленению России. А это государственный переворот. И мой долг, как гражданина честного  патриота всячески этому препятствовать!
Anenerbe, повесилили Спасибо.
Вы тоже решили встать в ряд бдительных граждан, пребывающих в вечных поисках "врагов народа"? Нет, дело Ваше, конечно.
Но правила форума и в этом случае нужно соблюдать.
В каждой шутке есть только доля шутки:) Я ведь не призываю никого отказаться от своей квартиры, или машины. Нам не нужна камчатка? А куда русских? Пол России тогда можно отдать, с такой логикой.

(Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 20:51) Нам не нужна камчатка? А куда русских? Пол России тогда можно отдать, с такой логикой.
Не волнуйтесь, никому ничего мы отдавать не будем. И давайте на этой оптимистической ноте вернёмся к теме: "США готовится..."

(chips @ 04.04.2008 - время: 12:10) При чем тут самолюбие и амбиции? Это вопрос элементарного выживания и дальнейшего развития. Тут как при езде на велосипеде в гору - давишь на педали, обливаешься потом, но едешь. Можно остановится и некоторое время балансировать на одном месте (сейчас в России это называется "стабильным развитием";) ). Но потом - либо падение, либо скатывание назад. Если захотим догонять вперед ушедших, придется приложить усилия гораздо большие, чем просто езда в общем потоке. НАТО расширяется, захватывая в свою орбиту новые территории, ЕС расширяется. А Россия стоит на месте. Нехорошо это. Скажу больше - гибельно для страны.
Да полноте - на кой черт для выживания России нужен, скажем, чужой Крым? Читая Ваш пост, я вдруг ясно понял, что хохлы должны в НАТО бегом бежать, на любые уступки идти - только чтоб взяли! А то не приведи Господь, в России на выборах победят идеи, подобные тем, что Вы здесь продвигаете - и что тогда?

Евросоюз, говорите, расширяется? Да я, в-общем, не против, чтобы и Россия расширялась - если она это будет делать по образу и подобию ЕС! То есть не путем оккупаций, а путем экономической мощи, стабильности и безопасности - чтобы те же бывшие республики сами просились в федерацию (или конфедерацию), а мы сидели и раздумывали, кого брать, а кого - нет! Вот только не будет этого. Россию будут только бояться и презирать, поскольку Россия никак не может излечиться от великодержавных амбиций...

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 14:43) Хорошо. Как быть с государствами, которые сегодня хотят войти в Федерацию де-юре и де-факто?
Например? И как быть, если восточная Украина захочет провести референдум об отделении от западной Украины и окажется на грани внутреннего вооружённого конфликта?.. Принять все возможные и допустимые меры, чтобы этот конфликт не состоялся! Лучше всего с самого начала занять нейтральную позицию во внутренних украинских делах, никоим образом не оказывать и не высказывать поддержку ни одной из сторон дабы никого не спровоцировать! Испуганно спрятаться за дипломатическое "мыло" ? И мямлить что-то невнятное про "озабоченность"? ...чтобы понравиться либералам? Нет, блин! Объявить мобилизацию, двинуть войска на Украину и начать стрелять в братьев наших - украинцев! Стрелять в них и их убивать. Перебить всех западенцев поголовно за то, что с Россией объединяться не хотят!
А может сразу - ядерной ракетой по Львову и окрестностям? Пойдём дальше.
США можно вскармливать сепаратизм в Европе и вести политику "разделяй и властвуй", а России  в отношении своих же исторических территорий (Малороссия) нельзя? Например всячески поощрять и финансировать процесс разделения Украины?
  Это почему вдруг? Опять чтобы "понравиться Европе" ? А зачем нам их симпатии? Ну что Вы опять выдумали про "разделяй и властвуй"? Опять будете голословно доказывать, что Земля квадратная или треугольная?
И особенно меня, кстати, прикалывает, когда "патриоты", ненавидя и ругая США умудряются при этом еще и выставлять их в качестве образца для политического подражания... Мда.

(Плепорций @ 04.04.2008 - время: 21:35) Да полноте - на кой черт для выживания России нужен, скажем, чужой Крым?
Это с какого переляку он "чужой"?
Гватемала - чужая, согласен. А Крым полит русской кровью.

А человек и земля - это одно и то же. ( цититата из Голивудского фильма).
Россию будут только бояться и презирать, поскольку Россия никак не может излечиться от великодержавных амбиций...
Вы путаете "амбиции" с исторической данностью.

JFK2006
А чем НАТО грозит России? Ведь сколько раз об этом уже говорили!
И всё равно, как шаманское заклинание какое-то: "НАТО расширяется, НАТО расширяется!"
Сегодня Путин цитировал Бисмарка: "дело не в намерениях, а в потенциале".
Чтобы не понимать этого, нужно быть только "Российским либералом".

(Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 19:08) С таким подходом нам и Ярославль не нужен. Зачем мегаполисам кормить нищую и глупую периферию?
Кому это "нам"? Островам Кука? Я со своим нищим и глупым Ярославлем как бы и не претендую на то, чтобы кормиться за счет этих Ваших родных островов! Отделяйтесь к Польше, к Германии. Будьте у них рабами. Вы уже очень хорошо к этом подготовлены. Видимо, придется. В случае, если подобные Вам придут к власти и устроят в России такую "свободу", после которой "рабство" в Германии покажется раем земным...

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 21:50) Сегодня Путин цитировал Бисмарка: "дело не в намерениях, а в потенциале".
  Чтобы не понимать этого, нужно быть только "Российским либералом".
Непонимать чего?
- что Путин цитирует?

Прежде, чем цитировать Путина, цитирующего Бисмарка, постарайтесь вдуматься в то, что имел сказал Путин.
Он признаёт, что намерений нет. Понимаете? Президент Вам объясняет, что НАТО не имеет намерений нападать на Россию. И он констатирует, что НАТО обладает большим потенциалом. Кем нужно быть чтобы этого не понимать? Ярлычок придумайте сами.

Но мы-то в данной теме обсуждаем тезис о том, что США готовится к войне с Россией. А это - бред.

Если бы мы здесь обсуждали военные потенциалы стран НАТО и России - другое дело было бы.

З.Ы. Для Вас специально президент сказал: "Не нужно драматизировать!"

(Плепорций @ 04.04.2008 - время: 21:48) Ну что Вы опять выдумали про "разделяй и властвуй"? Опять будете голословно доказывать, что Земля квадратная или треугольная?
И особенно меня, кстати, прикалывает, когда "патриоты", ненавидя и ругая США умудряются при этом еще и выставлять их в качестве образца для политического подражания... Мда.
К счастью здесь не Юридический консилиум. Запудрить мозг здесь не удасться, Плепорций.
Политика создания противоречий у существующих и потенциальных соперников - это кредо США. Что Вам доказать?
Инъекция в Европу в виде албанско-исламского мафиозного квазигосударства - это пример политики "разделяй и властвуй"
Политика США на постсоветстком пространстве - христоматийный пример такой политики, который можно преподавать будущим дипломатам.

Объясните, пожалуйста, что , по вашему, я выдумал?

Нет, блин! Объявить мобилизацию, двинуть войска на Украину и начать стрелять в братьев наших - украинцев! Стрелять в них и их убивать. Перебить всех западенцев поголовно за то, что с Россией объединяться не хотят!
А может сразу - ядерной ракетой по Львову и окрестностям?

Нет, блин... объявить мобилизацию и защищать восточных украинцев ( в случае такого развития событий) от западенцев и поляков. А на войне, действительно иногда убивают. Особенно когда война идёт за землю и свой народ. Или для юриста-либерала это открытие?

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 21:50) Это с какого переляку он "чужой"?
Гватемала - чужая, согласен. А Крым полит русской кровью.

А человек и земля - это одно и то же. ( цититата из Голивудского фильма).
Крым в избытке полит еще и греческой кровью - это когда военная федерация греческих полисов во главе с Пантикапеем держала оборону от скифов. Странно - почему Греция до сих пор на Крым не претендует? Если Вы хотя бы немного в истории разбираетесь, то Вы должны знать, что на Крым вообще много кто имеет право претендовать исходя из этого Вашего принципа, почерпнутого из голливудского фильма ("Далекая страна", кажется?) Вы путаете "амбиции" с исторической данностью. Эти Ваши "исторические данности" Вы формируете по принципу "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать"! Вот объясните мне - почему Вы до сих пор не открыли ветку на форуме для обсуждения вопроса о возврате Германии Кенигсберга? Что там у нас с "историческими данностями"?

Плепорций, почему вы решили, что остальные жители Ярославля захотят быть рабами у немцев?

(JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 22:03) Президент Вам объясняет, что НАТО не имеет намерений нападать на Россию.
Мне не нужны объяснения Путина. Но цитата из Бисмарка - отвечает на Ваш вопрос:
А чем НАТО грозит России?
Конечно США не готовится к войне с Россией "с открытым забралом".
Но создание потенциала "на всякий случай" - это тоже подготовка.

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:04) К счастью здесь не Юридический консилиум. Запудрить мозг здесь не удасться, Плепорций.
  Политика создания противоречий у существующих и потенциальных соперников - это кредо США. Что Вам доказать?
Мне бы больше хотелось не запудрить мозги, а "распудрить" их - таким, как Вы. Хотя я и понимаю, что это - невыполнимая задача.
Что касается "создания противоречий", то США в клубке балканских межэтнических конфликтов сыграли примерно такую же роль, как ленинская кепка в Октябрьском перевороте! Или Вы сейчас будете тут утверждать, что это ЦРУ начиняло перелетных птиц, летящих на Балканы, специально выращенным вирусом национальной розни? Инъекция в Европу в виде албанско-исламского мафиозного квазигосударства - это пример политики "разделяй и властвуй" Ну да! Вся Европа содрогнулась в ужасе! ЕС рушится, евро падает, доллар растет - Европу пожирает жуткий монстр - КОСОВО! Это, конечно, огромный успех США... У них теперь благодаря разделенной при помощи Косово Европе появилось там ну просто до фига власти - буквально вся Европа под Штатами ходит после косовского кризиса! Политика США на постсоветстком пространстве - христоматийный пример такой политики, который можно преподавать будущим дипломатам. Ну да, ну да. Типа, не будь мерзких США - и страны Балтии, и Западная Украина, и Кавказ - все бы нежно и крепко любили бы Россию! Свежо предание... Нет, блин... объявить мобилизацию и защищать восточных украинцев ( в случае такого развития событий) от западенцев и поляков. А на войне, действительно иногда убивают. Особенно когда война идёт за землю и свой народ.   Или для юриста-либерала это открытие? "Защищать", говорите? Ну да, ну да: "патриот" всегда подберет правильные слова для обозначения насилия и беззакония, творимого Родиной. Вот только это Ваше "защищать" - это фиговый листочек для прикрытия очевидного срама под названием "братоубийство в целях оттяпать кусок чужой территории"!

(Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 22:14) Плепорций, почему вы решили, что остальные жители Ярославля захотят быть рабами у немцев?
А почему Вы вообще решили, что у немцев есть рабы? Или что немцам нужны рабы? Это у вас там на островах Кука такое поверье?

(Плепорций @ 04.04.2008 - время: 22:08) Странно - почему Греция до сих пор на Крым не претендует? Вот объясните мне - почему Вы до сих пор не открыли ветку на форуме для обсуждения вопроса о возврате Германии Кенигсберга? Что там у нас с "историческими данностями"?
Вы хотите втянуть меня в тягомотину по результатам Ялтинских или Тегеранских соглашений...? Зачем?
Мы говорим не о претендентах на территории вобозримый исторический период, а о праве наций на самоопределение.
Пример - Абхазия.
По моему скромному мнению, если в Восточной Украине провели референдум, большинство было бы за вхождение в состав Федерации.

P.S.

Крым в избытке полит еще и греческой кровью - это когда военная федерация греческих полисов во главе с Пантикапеем держала оборону от скифов...Если Вы хотя бы немного в истории разбираетесь

Вы правы, что такое квадратный трёхчлен, мне объяснять не надо.
Кстати, история греков в Крыму - это близнец истории албанцев в косово.
Кто сильнее - того и земля. Наши предки занимали её по праву.

Кстати на Пруссию в таком случае, скорее должны претендовать Польша и Чехия.

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:23) Но создание потенциала "на всякий случай" - это тоже подготовка.
Согласен на все 150 %! Подготовка, безусловно! Вопрос - к чему.
Может это быть подготовкой к отражению нападения?

З.Ы. Не меньшую потенциальную угрозу для России представляет астероид 2006 HZ51 – вероятность вероятность столкновения которого с Землёй равняется одной шестимиллионной...

(Плепорций @ 04.04.2008 - время: 22:29) Типа, не будь мерзких США - и страны Балтии, и Западная Украина, и Кавказ - все бы нежно и крепко любили бы Россию!
Кавказ и так Россию любит. Вы просто не в курсе, а я здесь живу.

А к Западной Украине и Прибалтике Россия имеет такое же отношение , как к Гваделупе, в отличие от Крыма, Малороссии и Кавказа.

(JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 23:09) Может это быть подготовкой к отражению нападения?


Может быть. Особенно , если учесть, что мнение обывателя за океном именно в этом ключе и формируется.
Не думаю, что серьёзные западные политологи верят в агрессивность России.

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 23:40) Может быть. Особенно , если учесть, что мнение обывателя за океном именно в этом ключе и формируется.
Не думаю, что серьёзные западные политологи верят в агрессивность России.
Тогда, на чём основываются заявления о том, что "США готовится к войне с Россией"?

(Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 22:56) Вы хотите втянуть меня в тягомотину по результатам Ялтинских или Тегеранских соглашений...? Зачем?
Мы говорим не о претендентах на территории вобозримый исторический период, а о праве наций на самоопределение.
  Пример - Абхазия.
По-моему, мы говорили не о праве наций на самоопределение, а о праве России на Крым. На основании политости последнего российской кровью. Точнее это не мы говорили, это Вы говорили. А я возражал. Теперь же Вы решили поговорить о нациях? Ну так и к какой нации, по-Вашему, принадлежит население Крыма? Какая нация в Крыму имеет, по-Вашему, право на самоопределение? По моему скромному мнению, если в Восточной Украине провели референдум, большинство было бы за вхождение в состав Федерации. То есть Вы одобряете и поддерживаете "косовский вариант"? Вы правы, что такое квадратный трёхчлен, мне объяснять не надо.
Кстати, история греков в Крыму - это близнец истории албанцев в косово.
Кто сильнее - того и земля. Наши предки занимали её по праву.
Кстати на Пруссию в таком случае, скорее должны претендовать Польша и Чехия. Предки - да! Вот только времена изменились, силы у потомков поубавилось и право оказалось утерянным. Где-то в глубине веков. В связи с чем я и предлагаю руководствоваться нынешними реалиями, а не каким-то эфемерным "правом", которого нынче у России на Крым не больше, чем у Чехии и Польши на Пруссию! Кавказ и так Россию любит. Вы просто не в курсе, а я здесь живу. Угу! Особенно нежно любит Россию Рамзан Кадыров! Всем сердцем. И я даже догадываюсь, почему... А к Западной Украине и Прибалтике Россия имеет такое же отношение , как к Гваделупе, в отличие от Крыма, Малороссии и Кавказа. Опа! А я и не знал, что Гваделупа в 1940 году вошла в состав СССР, там треть населения говорит по-русски, не зная гваделупского языка и т. д. и т. п. Вот уж воистину - век живи, век учись!

(JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 23:51) (Варан Тугу @ 04.04.2008 - время: 23:40) Может быть. Особенно , если учесть, что мнение обывателя за океном именно в этом ключе и формируется.
Не думаю, что серьёзные западные политологи верят в агрессивность России.
Тогда, на чём основываются заявления о том, что "США готовится к войне с Россией"?
Тьфу ты ё..!
Ну.., дык, а зачем политическая и информационная власть на Западе формирует мнение об агрессивности и имперских амбициях России?
Тут возможны два варианта:

либо подготовка военного потенциала на всякий случай (ведь Россия - лакомый кусочек в плане планетарных энергоресурсов, территорий и прочих полезных недр);

либо намеренные страшилки с целью лоббирования и доения бюджета США военно-промышленниками.
И то и другое ведёт к подготовке войны.