Русский - это состояние души.

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 15:59)

Я признаю только научное мировоззрение, ибо это единственный способ познания окружающего мира. ..

Вера - это мошенничество, знания - это честное и здравое отношение к миру.
Давайте говорить объективно. Научные знания - это наше представление об окружающем мире и его законах на настоящий момент. Неделимый когда-то атом оказался сложным и до конца не познанным объектом изучения. И потому "честное и здравое отношение к миру" завтра может поменяться. Наука как способ познания объективной реальности не стоит на месте.
Верующим проще. Их не волнуют причинно-следственные связи, а потому не требует доказательства божественная теория происхождения мира. Но если человеку так удобнее существовать, то кто смеет мешать ему в этом убеждении? Все обвинения в мошенничестве, инквизиции, охоте за ведьмами - это претензии не к вере, а к церкви как институту человеческого общества.

(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 19:34)
Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.
Есть же данные в цифрах, обсуждали их не раз...
Это скорее коммунистам нужно принижение РИ, что бы выглядеть ее спасителями...что и вдалбливалось в некрепкие головы начиная с детского сада...

Подмена понятий заключается в следующем. Реальные показатели индустриального производства подменены "темпами роста".
Россия действительно отставала в разы, от передовых западных стран, (как и Япония, там еще все хуже было), но динамика как раз главное...если в Германии было 10 заводов, при приросте в 20% а в России 1, но при приросте в 50%, то нетрудно посчитать через сколько лет их станет больше...

Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.
С этим, кто то где то спорит?

Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций.
Я вам выше уже задал вопрос, что в этом плохого? Китай состоит весь из иностранных денег, а лидер по иностранным инвестициям США... об этом мечтает каждое государство...это типичный советский штамп, приедут иностранцы, все скупят и увезут заводы/дороги/поля...

В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.
Вы не задумываетесь, что пишите...Любой инвестр, рассчитывает на прибыль и вполне естественно, что он получает больше чем вложил...забыли указать, сколько граждане получили в виде зарплат, государство налогов, а так же сколько смежных компаний получило прибыль от этого вложения, что то мало вывезли...из США или Китая, на каждый вложенный доллар больше получится...

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:04)
Россия действительно отставала в разы, от передовых западных стран, (как и Япония, там еще все хуже было), но динамика как раз главное...если в Германии было 10 заводов, при приросте в 20% а в России 1, но при приросте в 50%, то нетрудно посчитать через сколько лет их станет больше...
Это и есть основной вопрос, который я пытаюсь донести.
ФАКТОР ВРЕМЕНИ.

Хорошо яичко к христову дню.
Тупик в который зашла РИ к 1917 году обусловили вовсе не большевики. Эта была тупость элиты, за которую она заплатила крахом государства. Большевики воссоздали это государство на пепелище.

(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 20:17)
Это и есть основной вопрос, который я пытаюсь донести.
ФАКТОР ВРЕМЕНИ.

Я поэтому и делал несколько раз акцент на динамику, а не количество в штуках, ибо при такой динамике, экономика быстрей бы достигла больших результатов, чем при большевиках...и без жерт...

Большевики воссоздали это государство на пепелище.
Которое сами создали...сам обижу, сам пожалею...

Вы по поводу иностранных денег согласны, что это благо, для современной экономики и к ним все стремятся?

(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 20:34)
Вы снова упускаете фактор времени.
А что у нас с фактором времени? Время идёт, идёт только вперёд, непреодолимо и неостановимо.
Я тут заодно попытаюсь ответить и Sorques по самому фундаментальному вопросу - о причине революции и экономическом развитии Российской империи перед революцией.Ага...
Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.То, что советское- уже прошлое, и что вышло из людей, выросших в СССР и их потомков, говорит само за себя, куда там дальше принижать?
Идиот, он понять не в состоянии, что темп роста колонии инфузорий в тысячи раз превышает темп роста слоновьего стада.Потому то слоны и на грани вымирания.
Реальное положение дел перед революцией таково:
Самый жирный столыпинский год 1913, который так любят обсасывать в плане "темпов роста":
Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.В объёмах производства чего и кем?
Но это пол беды.
Россия для индустриализации пошла по пути экономического принуждения своих 80% крестьян, выдавливания их в промышленность, но они не "выдавливались" из-за глупости и жадности царской бюрократии.И каковы были меры по принуждению?
Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций. То есть в России начала 20 века капитализм показал свои зубы во всей своей красе.Иностранных инвестиций было всего 15%. Остальное- российские банки.
Что это означает.
Вся индустрия принадлежала Западному капиталу. В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.Прямо рублями? Лукавите, судырь.
То есть построив 2 промышленных предприятия в России, Западный капитал строил 3 предприятия у себя в Европе на деньги России.Зачем, ежели навар аж полтора рубля к рублю? И что за финансовая структура такая: "западный капитал"? Банк реконструкции и развития Евросоюза?
Иными словами 2/3 промышленности РИ принадлежало иностранцам и работало на иностранные экономикиВ СССР вся промышленность принадлежала иностранцам и работала на иностранные экономики.
Западный капитал отжимал страну, как тряпку. Николаевская Россия фактически потеряла экономический суверенитет.Это вот вы описываете, как раз, Советский Союз, который подкашивало любое эмбарго на сырьё и полуфабрикат. Отличие России от СССР было в том, что Россия была самодостаточной, не зависела ни от импорта, ни от экспорта, ни от скачков на мировых биржах.
Если брать Валовый национальный продукт в 1913 году, то он был меньше. например Немецкого в 3 раза. Это уже с учётом экспорта зерна и тд.Германия работала, в основном на экспорт, Россия осваивала свои территории.
Далее, уж не знаю Запад ли организовал или "так получилось", но Первая мировая война показала несостоятельность экономики РИ. Внешний долг с 1914 по 1917 год увеличился в три раза.А Германии? А Великобритании? А Франции? Единственными, кто поимел со всех, были финансовые структуры САСШ и нейтральных государств.
Гиперинфляция, коллапс государства. Котёл из кучи политических партий, борющихся за власть посреди войны. За каждой стояли Западные агенты влияния со своими "интересами". Страна падала. Крестьяне не хотели продавать хлеб для армии за обвально обесценивающиеся рубли. И была введена ПРОДРАЗВЁРСТКА царским правительством. ( а все думают, что это негодяи-большевики придумали)Не путайте продразверстку царскую с продразверсткой Временного Правительства и большевиков. Механизмы военного займа с гарантиями и отъёма без гарантий.
Теперь внимание вопрос. Как в таких условиях революции могло не быть?
Плохо ли, хорошо ли, что падающую страну подхватили большевики?
Но кто-то её должен был подхватить. И всё что нужно было стране для выживания - это жёсткое военное управление и немедленное прекращение войны на любых условиях.Никто никуда не падал. И большевики ничего не подхватывали. Власть перешла к советам, где подавляющее большинство депутатов были от беспартийных. "Большевики" подхватили власть аккурат для создания НЭПа и отдали с падением троцкистского блока.
Только нам почему то говорят, что "процветающую" РИ с лубочной картинки подмяли под себя некие оборванцы-люпмены-красные бандиты.Никто такого не говорит. Оборванцами там и не пахло, все были образованны, с зажиточных семей, многие- дворянских званий.
Какую там идею принесли большевики, правильную, неправильную? Это не важно. Важно, то, что они кинули спонсоров и не дали убить страну.За то их и судили легально, расстреливали и гноили в лагерях.
И ещё повторюсь, гениальность Сталина, заключается в его способности решать задачи не "любой ценой", а в реальном исторически отпущенном времени на организацию выживания страны.Гениальность Сталина состояла в умении не мешать полезным для страны процессам и препятствовать вредным.
P.S. И ещё замечание. Почему то наших предков считают глупее нас современников. "Купились", "Повелись" и тд. Повторюсь, я, как и А. Блок, считаю, что революция случается, когда её не может не быть.
Идея о коварных большевиках, которые разрушили "процветающий" царизм- есть ложь, рассчитанная на среднего дурака.Как и идея о мудрых большевиках, захвативших власть.

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:33)
Я поэтому и делал несколько раз акцент на динамику, а не количество в штуках, ибо при такой динамике, экономика быстрей бы достигла больших результатов, чем при большевиках...и без жерт...
Ну как же так? я вам привожу факт размером с динозавра, а вы его не воспринимаете.
НЕ УСПЕЛА столыпинска царская Россия создать экономическую базу, чтобы конкурировать с Европейскими элитами . НЕ УСПЕЛА.
Надвигающаяся ПЕрвая мировая не была ни для кого секретом. Не учитывать исторические и политические реалии - это идиотизм государственной элиты.
Первая мировая война отбросила Россию по экономическим показателям буквально в африканское состояние.

Большевики здесь ни при чём.
Большевики стартовав с пепелища смогли создать конкурентную базу к следующей войне. А потом ещё смогли дать стране ядерный щит.

После ядерного паритета, обеспечив стране долговременную защиту, с 1950 года Сталин пытался начать демобилизацию экономики, разворот к "товарному производству" (это буквально говорил Сталин). Но он умер. Демобилизацию экономики проводить не стали. Почему? Потому что Хрущёв был либо идиот, либо предатель.

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 20:33)
Вы по поводу иностранных денег согласны, что это благо, для современной экономики и к ним все стремятся?
Конечно нет. Это ползучая потеря суверенитета.

(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 20:38)
Потому то слоны и на грани вымирания.
И как с Вами разговаривать после этого? "Слоны на грани вымирания" "поэтому" - это почему? Из-за больших темпов роста колоний инфузорий? Не говоря уже о том, что слоны вовсе не "на грани вымирания".


Иностранных инвестиций было всего 15%. Остальное- российские банки
Нет. около 60% промышленности принадлежало иностранным банкам.


Прямо рублями? Лукавите, судырь.
Отнюдь. В 1897 году российский рубль привязали к золоту по настоянию Витте.
И западный капитал инвестировал в Россию в рублёвом эквиваленте.


В СССР вся промышленность принадлежала иностранцам и работала на иностранные экономики
Такое чуство, что Вы с другой планеты прилетели.

(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 00:29)
НЕ УСПЕЛА столыпинска царская Россия создать экономическую базу, чтобы конкурировать с Европейскими элитами . НЕ УСПЕЛА.

Что бы конкурировать с Западом нет, а вот для индустриализации база была создана и большевики ей воспользовались, а не начинали с нуля, как вы выше писали...
Столыпин именно не успел.

Первая мировая война отбросила Россию по экономическим показателям буквально в африканское состояние.
До уровня Австро-Венгрии... Вообще то война была...

Это ползучая потеря суверенитета.
Китай и США, теряют сейчас суверенитет? По вашей логике именно так...

(Sorques @ 30.11.2013 - время: 04:57)
Столыпин именно не успел.


Так, блин, об этом и речь! Столыпин, рассматривал государство, как "сферического коня в вакууме", а Сталин видел задачи страны в реальных исторических условиях.

Нечеловеческий рывок нужен был стране для выживания. Война шла на уничтожение, а не на "ассимиляцию". Неужели этого не понятно сейчас, когда мы знаем историю ВОВ.
Для столыпинского способа НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ.

Я же приводил аналогию с рабом на тонущей галере: пилишь цепь - сдохнешь, отпилишь ногу - выживешь. У СССР середины 20 века , учитывая фактор ВРЕМЕНИ не было другого способа для выживания, кроме Сталинского.


Китай и США, теряют сейчас суверенитет? По вашей логике именно так... Вообще-то мы говорили о царской России, которая безнадёжно отстала от Запада в середине 19 века и кинулась устраивать у себя капитализм.

Капитализм конца 19 века не равняется капитализму середины 20 и не равняется капитализму современному.

Капитализм 19 века - ограбление и уничтожение. Капитализм середины двадцатого так же боролся за выживание в конкуренции с СССР и ему пришлось создавать "витрины благополучия" и подкупать часть пролетариата высоким уровнем жизни.
Сейчас с уничтожением СССР такая необходимость отпала. Началась постепенная перестройка на ограбление производительных сил в мире.
Где чудеса капиталистического развития в Греции, в Испании, в Исландии? В Польше? Упал уровень жизни людей труда по всему миру и в США в том числе.

Капитализм 21 века - это глобализация, создание мировой капиталистической элиты. Понятия "государств" и "суверенитетов" остались только для плебсов.

(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 10:43)
Так, блин, об этом и речь! Столыпин, рассматривал государство, как "сферического коня в вакууме", а Сталин видел задачи страны в реальных исторических условиях.


20 лет большой срок и задачи были естественно разные...мир после ПМВ поменялся.

Вообще-то мы говорили о царской России, которая безнадёжно отстала от Запада в середине 19 века и кинулась устраивать у себя капитализм.
Выше я вам заметил, что Япония отставала еще больше...безнадежно отстать державе с огромными ресурсами и все же достаточно развитой экономикой невозможно, даже когда говорят про отставание СССР, то оно весьма условно...

Капитализм конца 19 века не равняется капитализму середины 20 и не равняется капитализму современному.

Каждые 20-30 лет происходят изменения, но принципы остаются одни и те же...
Иностранные инвестиции, это всегда неплохо, а в РИ иностранцы бизнесмены были очень далеки от возможности давления на политику, кроме домыслов никто каких то достоверных аргументов на сей счет предоставить не может...

Где чудеса капиталистического развития в Греции, в Испании, в Исландии? В Польше?
Там все не так уж и плохо...в Исландии после кидка американских банков, ничего страшного не произошло, уровень жизни весьма приличный, в Польше так же, если сравнивать со странами СНГ и РФ...

Упал уровень жизни людей труда по всему миру и в США в том числе.
Потребительский спрос достаточно высокий, а это основный индекс экономики и благосостояния...
Без высокого уровня жизни потребителей, современный капитализм не может существовать иначе потреблять будет некому...

(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 01:48)
И как с Вами разговаривать после этого? "Слоны на грани вымирания" "поэтому" - это почему? Из-за больших темпов роста колоний инфузорий? Не говоря уже о том, что слоны вовсе не "на грани вымирания". Потому что не приспособлены к перемене условий жизни. Приспосабливаются медленно, в отличии от колоний инфузорий с быстрой сменой поколений и гибкими условиями существования.
"На протяжении многих веков слонов добывали ради мяса и шкур, а также ради слоновой кости (бивней). После появления в Африке европейцев, вооружённых огнестрельным оружием, количество ежегодно убиваемых ради бивней и иных трофеев слонов стало исчисляться тысячами. К 1880 году, когда торговля слоновой костью достигла своего апогея, ежегодно убивалось до 70 000 слонов. Однако уже в 1913 году это число сократилось до 10 000, а в 1920—1928 гг. — до 6000 голов. Слоны становились всё более редкими, лучше всего они сохранились в труднодоступных болотистых местностях по долинам верхнего Нила и Конго, в саваннах были практически истреблены. К 1980 году популяция слонов, в начале XX века исчислявшаяся несколькими миллионами голов, составляла всего 700 000 голов, за 1980-е годы она сократилась ещё вдвое. По предварительным подсчётам такими темпами слоны должны были вымереть к 1995 году. В 1988 году охота на африканских слонов и торговля слоновой костью были официально полностью запрещены, и создана сеть национальных парков и заповедников (преимущественно в Восточной Африке)".©
Нет. около 60% промышленности принадлежало иностранным банкам.Технологию этой "принадлежности" объясните, а заодно, и какие предприятия промышленности имеются в виду?
Отнюдь. В 1897 году российский рубль привязали к золоту по настоянию Витте.
И западный капитал инвестировал в Россию в рублёвом эквиваленте.Что инвестировал, что "вывозил"? Сдается мне, вы как то слабо в производстве разбираетесь. Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России. А вас послушать, так они ввозили золотые рубли и вывозили такие же рубли... Это соотношение соотношение импорта-экспорта, в пересчёте на рубли, говорящее, как раз, в пользу России.
Такое чуство, что Вы с другой планеты прилетели.А у меня такое чувство, что вы впервые узнали, что советская промышленность развивалась, в основном, на покупных зарубежных технологиях и оборудовании и копировании с них, при участии иностранных фирм...
Исключение составляли, разве что, не купленные, а отобранные по репарации у Германии и немецкие специалисты, попавшие в плен либо вывезенные из Германии.

Со всем остальным, на что вы не ответили, вы вполне согласны, надо полагать?

(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 18:12)
Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России.
И это тоже, но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил...

(Sorques @ 30.11.2013 - время: 19:54)
(dedO'K @ 30.11.2013 - время: 18:12)
Ибо сравнивается тут навар, который получали отдельные предприниматели или их ассоциации, везущие в Россию на экспорт, из-за рубежа, и такие же отдельные предприниматели или ассоциации предпринимателей, вывозящие из России и реализующие за рубежом уже экспорт из России. И это тоже, но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил... Прибыль, что вывозится, получается, в основном, товаром, более низким по себестоимости, но такого же качества, который вывозится и реализуется за рубежом, а не золотом или золотой валютой. А "входят" в совместные предприятия, в основном, технологиями, которых ещё нет в тех странах, куда инвестируют.
Так российские предприниматели получали технологии, которые эксплуатировали для производства, уже, товара внутреннего пользования и долю партнёра на зарубежном рынке.
В производстве, в отличии от чистой коммерции или финансовых операций, расчёт идёт в товарах, услугах и интеллектуальной собственности, а не в чистых деньгах из ценного металла.

(Sorques @ 30.11.2013 - время: 18:54)
но даже если вывозится прибыль, то в этом так же ничего плохого нет ,деньги работают на всех, ибо были уплачены налоги, работники получили зарплаты, а граждане товары...
Янах Типатутта, мои слова на эту тему, видимо не заметил... Всё я заметил. Только Вы опять рассматриваете РИ в отрыве от времени, и исторических условий.
А временные реалии были таковы:

Молодой европейский капитализм поделил Европу и разинул пасть на Россию.
Не в экономическом плане, а в военном.
Старый Свет катился на всех парах к войне.

Успех в войне обуславливает экономическая мощь государства.
Поэтому вывоз капитала из России в золотых рублях работал на экономику Запада.
Инвестировав (построив в России промышленных предприятий) на 1,8 млн золотых рублей в период с 1887 по 1913 год. западные банки вывезли из России 2,3 млн золотых рублей.

Теперь постарайтесь осознать, что в условиях подготовки к империалистической войне построив в России 1,8 завода по производству гаубиц, Запад построил у себя 2,3 завода по производству таких же гаубиц.

И второй фактор ( к вопросу почему сегодняшние инвестиции в Россию или Китай отличаются от инвестиций в РИ начала прошлого века) это страны обладающие ядерным щитом. В области ядерных вооружений, не говоря уже о простых стрелковых вооружениях, есть "иностранные инвестиции" ? Поэтому инвестиции в , например, молочную промышленность, или в производство трусов политическому суверенитету государств не угрожают.

В РИ ситуация была обратной.
Иностранный капитал инвестировал в производства оружия в том числе..
В исторической литературе в данную тему приводят диалог Николая II и начальника главного артиллерийского управления после начала ПМВ:

Николай II: На Вас жалуются, что Вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маняковский: Ваше величество, они без того наживаются на поставках в армию на 300%, а бывает, что и на 1000.
Николай II: Ну, и пусть наживаются, лишь бы не воровали.
Маняковский: Ваше величество, но это уже даже не воровство, а чистый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение

Теперь о якобы динамике Столыпинской России.
Опять возвращаясь к "сферическому коню в ваккууме", надеюсь, никто не будет возражать, что "динамика" важна не сама по себе, а в сравнении с конкурентами.

Вот график отношения ВВП на душу населения к такому же показателю США


Алгебру все в школе учили?
Смотрим столыпинские 7 лет с 1906 по 1913 гг и сравниваем со сталинскими 7 годами с 1922 по 1929г.
Где график круче?

Заодно смотрим стартовую позицию у Столыпина и у Сталина. 1922 год у СССР примерно соответствует состоянию африканских стран в то же время.

Либеральная глупость и подлость заключается в оболванивании фактов. Среднему идиоту нужны простые формулировки. Капиталистические СМИ дают такие формулировки.
"Плохие парни", "хорошие парни", "диктатура", "демократия", "темпы роста", "варвары" , "цивилизация" и тд.

(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 21:35)
Инвестировав (построив в России промышленных предприятий) на 1,8 млн золотых рублей в период с 1887 по 1913 год. западные банки вывезли из России 2,3 млн золотых рублей.

Я уже не знаю, как вам донести смысл ваших же цифр...за 26 лет, вывезли ажжж 500 000 руб прибыли, чуть более 19 000 в год !!! 1%!!!
Не подумали куда остальная делась?

Смотрим столыпинские 7 лет с 1906 по 1913 гг и сравниваем со сталинскими 7 годами с 1922 по 1929г.
Где график круче?
На этом графике круче всего РФ в начале 2000-х, когда нефть взлетела...
Может вы не тот залили...

(Sorques @ 30.11.2013 - время: 22:09)
На этом графике круче всего РФ в начале 2000-х, когда нефть взлетела...
Может вы не тот залили... Да, действительно "Сталинский рывок" за счёт нефти скаканул.


Я уже не знаю, как вам донести смысл ваших же цифр...за 26 лет, вывезли ажжж 500 000 руб прибыли, чуть более 19 000 в год !!! 1%!!!
Я не учитель математики. Читайте внимательней. Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г.
я же писал чёрным по белому. Построили на 1,8 в России и построили у себя на 2, 3 на деньги России же.

В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась.

(Янах Типатутта @ 30.11.2013 - время: 22:27)
Инвестиции тоже за 26 лет, а не за первый 1887г.
я же писал чёрным по белому. Построили на 1,8 в России и построили у себя на 2, 3 на деньги России же.

Я это понял и написал, что за 26 лет вывезли "огромную" сумму в 500 тыс...из Германии, англичане наверное больше вывезли за этот же срок на порядок...

В условиях сегодняшней объединённой глобальной элиты - это не важно. В условиях конкуренции элит и раздела мира и подготовки к войне - это катастрофа. И она случилась.
Ничтожность сумм, не убедила в этом...

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 01:17)
Ничтожность сумм, не убедила в этом... Тут дело не в количестве, а в наличии. На этом и строится аргументация: если РИ что то импортировала, значит, была настолько слаба, что не могла производить, а если экспортировала, то РИ грабили все, кому не лень. Потому как образ списывается с СССР времён Хрущева и далее, с плановой экономикой и жёсткой системой центрального подчинения и тотального контроля. Ведь в СССР того периода что то производили только предприятия гос.подчинения, а фин.система и система распределения была строго государственной.
Но для "советского человека", который других систем и не знает, эти "доводы" кажутся убедительными: торгует, воюет, производит не какая то общность людей, с отношением остальных вплоть до полного безразличия, а "Германия", "РИ", "СССР", "РФ", "США", ну и т.д., причём, на уровне министерства торговли, не менее.

(Sorques @ 01.12.2013 - время: 00:17)
Ничтожность сумм, не убедила в этом...
Вас никто не убеждает, что Европа готовилась к войне за счёт России и что без золотых рублей РИ экономика Европы бы крякнула.

Мы говорили о динамике и сравнительном развитии. Даже если абстрагироваться от собственных Западных ресурсов, то "Бешенное развитие" РИ подавляется даже суммами вывоза капитала.

Ведь мы говорили о крахе РИ в конкретных исторических условиях , а не о пользе инвестиций вообще, не так ли?

И о либеральной лжи, дающей лживую и простую формулу для среднего идиота:

"революция в РИ случилась "ни с того, ни с сего", из-за кучки авантюристов, которые хотели уничтожить как можно больше украинцев"...