Русский - это состояние души.

(Crazy Ivan @ 20.11.2013 - время: 02:17)
Человека, который даже в мыслях допускает ликвидацию нашей Родины и считает русских брендом, я тоже не могу считать русским.
Совершенно согласен с тобой, это близко к теме, государство и человек...какая Россия может быть без русских по крови, культуре, истории, языку?

(Crazy Ivan @ 20.11.2013 - время: 02:17)
Человека, который даже в мыслях допускает ликвидацию нашей Родины и считает русских брендом, я тоже не могу считать русским.
Чуство юмора никто не отменял, даже в такой серьёзной теме.

То что вы в мыслях не допускаете ликвидации нашей Родины. Ликвидацию не отменяет.

Этот процесс запущен ещё Андроповым. Сегодня два колуна, которые у вас , в том числе, на глазах ликвидируют русскую цивилизацию - это клерикализм и национализм.
И ничего вы не сделаете, ибо это решения, принимаемые элитой. А действуя против решений элиты, вы попадаете под статью. Вот и всё. Остаётся только наблюдать.

Sorques
Это толерастия типа европейского общечеловека...как только человек перестают ощущать свою принадлежность в истории, традициям, культуре конкретного народа, то страна обречена, как Европа..

Вы мне напомнили грузинский анекдот, как человека с дерева сдёрнули при помощи верёвки и он разбился. И искренне удивлялись в чём дело? Вчерась так же одного чувака из колодца достали.

Меж тем логическая цепь такова. Русская цивилизация (включая бывшие союзные республики) это исторический конкурент Западной цивилизации. Мы другие. У нас другой менталитет, другие духовные ценности.
По одиночке нас истребят (ассимилируют, переродят, рассеят называйте, как хотите) это вопрос времени.
Выжить мы может только в виде сверхдержавы, каковой был СССР. Цементирующим фактором и принципом сосуществования пары сотен национальностей была универсальная идентификация "советский человек".

Сейчас на наших глазах происходит вялотекущий перманентный развал нашего государства. Процесс этот управляемый. Локомотивы этого процесса - клерикализация и национализм.



Пробема в том, что Российская элита считает себя "мировой элитой" и думает, что она уже держит бога за бороду. Но её жестоко кинут и опустят, после ликвидации нашей страны.
Для спасения своих шкур российской элите жизненно необходимо жестоко расправляться с попытками создания любых "диаспор", с попытками компактного проживания кого бы то ни было. И срочно изгнать попов и мулл из школ и СМИ.
Иначе стране капец.

(Sorques @ 20.11.2013 - время: 02:50)
...какая Россия может быть без русских по крови, культуре, истории, языку?
Ещё раз спрашиваю. Идентифицируйте "русских по крови". Кто такие? Как выглядят?

А вот "культура, история, язык", это, звиняйте, есть то самое "состояние души", о чём и было сказано, уважаемым мной, КИПовцем электромонтажником в самом начале.

(Янах Типатутта @ 20.11.2013 - время: 11:39)
Меж тем логическая цепь такова. Русская цивилизация (включая бывшие союзные республики) это исторический конкурент Западной цивилизации. Мы другие. У нас другой менталитет, другие духовные ценности.

Русская цивилизация, это ветвь христианской, то есть весьма близкой к европейской, а некоторые бывшие союзные республики из иных цивилизаций, например Средняя Азия или часть Кавказа...то есть общности культуры нет.

По одиночке нас истребят (ассимилируют, переродят, рассеят называйте, как хотите) это вопрос времени.
Ассимилируют...гастарбайтеры.

Выжить мы может только в виде сверхдержавы, каковой был СССР. Цементирующим фактором и принципом сосуществования пары сотен национальностей была универсальная идентификация "советский человек".
Можно заменить на евразиец...но при разности культур, такая спайка народов работала только при тоталитарном режиме или монархии позднего российского образца, Австро-Венгрия была похожим искусственным "братством народов" или Югославия...но стоило государству ослабеть, как все развалилось и оказалось что народы друг друга не очень любят...

Сейчас на наших глазах происходит вялотекущий перманентный развал нашего государства. Процесс этот управляемый. Локомотивы этого процесса - клерикализация и национализм.

Эти локомотивы, последнее что его укрепляет, заметьте, что похожие процессы набирают обороты и в прочих странах, которые испытывают на себе прелести мультикультурности...

Пробема в том, что Российская элита считает себя "мировой элитой" и думает, что она уже держит бога за бороду. Но её жестоко кинут и опустят, после ликвидации нашей страны.
Это другая тема...Кроме того не представляю, как возможно ликвидировать страну, вы наверное хотели сказать государство, но это так же не реально, ибо никому не нужно бесхозное ЯО...

Для спасения своих шкур российской элите жизненно необходимо жестоко расправляться с попытками создания любых "диаспор", с попытками компактного проживания кого бы то ни было. И срочно изгнать попов и мулл из школ и СМИ.
Иначе стране капец.
Спасать шкуры от кого?
Кроме религии, что взамен можно предоставить гражданам? Идеология уже была и себя изжила...придумайте новую...

Ещё раз спрашиваю. Идентифицируйте "русских по крови". Кто такие? Как выглядят?
Это славяне проживающие с 14-16 века, на европейской части России, без деталей, так как если хотите подробнее, то на Истории есть несколько топиков...

А вот "культура, история, язык", это, звиняйте, есть то самое "состояние души", о чём и было сказано, уважаемым мной, КИПовцем электромонтажником в самом начале.
Это то, что определяет некий этнос...если исходить что это состояние души, что тогда такое народ? Советский человек, это что? Или американец или канадец? Нация, которые состоят из образующих ее народов, в едим государстве...в Австро-Венгрии, Югославии и СССР не получилось...в РИ, при губернским устройстве был шанс, на то что народы со временем ассимилируются...

(Sorques @ 20.11.2013 - время: 16:19)
...
Всё это толстый троллинг...

Начнём с малого. Либерализм (впрочем, как и православие) головного мозга практически не лечится.

Поэтому давайте с азов начнём. Что такое "тоталитарный" и что такое "режим"?
Для меня это не более чем ложный язык, выдуманный для идиотов.

Расшифруйте мне, пожалуйста, как вы отличаете "режим" от сиятельного правления и что такое "тоталитарный"?

(Sorques @ 20.11.2013 - время: 16:19)
Югославии и СССР не получилось...
Всё таки не могу пройти мимо вопиющего нарушения логики.

Задам наводящий вопрос- если Вам выстрелить в лоб из пистолета макарова, будет ли это означать, что Вы оказались нежизнеспособны ?

(Янах Типатутта @ 20.11.2013 - время: 22:16)
Всё это толстый троллинг...

Это обычные слова, когда нечего возразить по теме, кроме того здесь не Мясо, поэтому подбирайте слова.

Начнём с малого. Либерализм (впрочем, как и православие) головного мозга практически не лечится.

Я не либерал и не знаю, но такое же можно сказать про коммунизм и прочие иностранные бредни, но это просто выброс эмоций...

Поэтому давайте с азов начнём. Что такое "тоталитарный" и что такое "режим"?

Полный контроль государства, над всеми значимы сторонами политической и экономической жизни.

Всё таки не могу пройти мимо вопиющего нарушения логики.
Яснее изъясняйтесь.
Королевство Югославия было искусственно выдуманным государством, где народы проживающие в нем исторически друг друга не очень любили...В РИ не было никаких республик, а были губернии, основу для сепаратизма заложили большевики с их республиканским территориальным делением...

(Янах Типатутта @ 20.11.2013 - время: 11:39)
То что вы в мыслях не допускаете ликвидации нашей Родины. Ликвидацию не отменяет.

Этот процесс запущен ещё Андроповым. Сегодня два колуна, которые у вас , в том числе, на глазах ликвидируют русскую цивилизацию - это клерикализм и национализм.
И ничего вы не сделаете, ибо это решения, принимаемые элитой. А действуя против решений элиты, вы попадаете под статью. Вот и всё. Остаётся только наблюдать.
Вы привели изначально ложное утверждение и не привели доказательств.
Да Россию за весь период ее существования всегда кто-то хотел ликвидировать, поработить, расчленить. При чем в любой форме ее существования РИ, Р.С.Ф.С.Р.,СССР, РФ.

(Sorques @ 21.11.2013 - время: 00:14)
Полный контроль государства, над всеми значимы сторонами политической и экономической жизни.
Я не знаю государств без полного контроля над всеми сторонами политической и экономической жизни.
Есть конечно одно... - Либерия называется, но она плохо кончила

И потом для ясности, от понятия "государство" тоже можно отказаться. Есть элита и её плебс - это и есть "государство". Элита ВСЕГДА контролирует всё. Просто у СССР и США, например, разные инструменты контроля. Одни элиты более искусно занимаются пропагандой, а другие нет.

Давайте вспомним великую дипресию в США, затем евгеническую кастрацию сотен тысяч своих граждан ( в середине прошлого века всего-лишь, а не в какое то там варварское средневековье), затем сотрудничество ЦРУ и мафии в 50-х годах прошлого века, когда сотни тысяч неугодных просто исчезли (а на самом деле покоятся с миром на дне каких нибудь Лоуйер-Бейев и Гудзонов с тазиками с бетоном на ногах), давайте вспомним как вела себя "свободная" пресса во время войны в Южной Осетии. Это ли не тоталитаризм?

Но если нет разницы, то как же он идентифицируется? Там "режим", здесь "деспотия", там "хунта", а вон там "тоталитаризм". Это кто решает?

Может это всё таки элемент лингвистического воздействия, ась?

(Crazy Ivan @ 21.11.2013 - время: 00:36)
Вы привели изначально ложное утверждение и не привели доказательств. Как говорят в Одессе "вы хочите песен? их есть у меня".

Ползучий процесс ликвидации - ложное утверждение?

Сразу же нарыл через поисковик:
украинский марш в Ставрополе

далее Прохоров о расчленении РФ




Сколько там за Прохорова проголосовало не помните? кажись порядочно.
И вот интересно





Да, можно отмахнуться, мало ли что там Прохоров сказал или Альбац

А как насчёт Дагестана? За последние 3 года он сблизился с Россией или нет? Процесс то в какую сторону идёт не видно? А татарстан? лет через 10 подойдут к зрелому возрасту мусульмане, которые вообще не понимают что татарстан делает в составе РФ.

И локомотивы всего этого религиозное одичание и национализм. Нет национальной идеи (вернее она есть, но это не относится к данной теме) нет надэтнической идентификации. "Эта страна" обречена.

P.S. Кстати Вы об СССР вспомнили. Его ликвидировали? Успешно? Это было решение элиты? Плебс протестовал? Спас страну? Ещё вопросы?

P.P.S. Просто наберите в поисковике "расчленение России" а потом делайте выводы это "ложное утверждение" или реальность

(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 00:45)
затем сотрудничество ЦРУ и мафии в 50-х годах прошлого века, когда сотни тысяч неугодных просто исчезли (а на самом деле покоятся с миром на дне каких нибудь Лоуйер-Бейев и Гудзонов с тазиками с бетоном на ногах),
Прямо таки и сотни тысяч? Это по принципу 100 млн расстрелянных лично Сталиным?
Вы наверное подумали, что под тоталитаризмом ,я имел ввиду исключительно СССР? Нет, при капитализме их было гораздо больше...

Вы ушли от обсуждения темы, в сторону обсуждения терминологии второстепенного вопроса, значит по существу вы ничего сказать не можете...


Нет национальной идеи (вернее она есть, но это не относится к данной теме) нет надэтнической идентификации.

Интересно почитать про единую идею, для людей разных цивилизаций...наверное полет к Сириусу...

(Sorques @ 21.11.2013 - время: 01:58)
Вы ушли от обсуждения темы, в сторону обсуждения терминологии второстепенного вопроса, значит по существу вы ничего сказать не можете...

не..не..! Всё чётко! Просто ваши вопросы и "развитие темы" базируется на ложных постулатах, посему обсуждать нечего. Начинать наводить порядок в терминах и причинно-следственных связях необходимо с самого начала. Иначе всё бессмысленно.

Сотни тысяч граждан США слитых мафии - это оценка одного американского университетского препода.

А не суть..


Интересно почитать про единую идею, для людей разных цивилизаций...наверное полет к Сириусу...

И снова мы говорим на разных языках. С чего Вы взяли, что я сейчас вытащу из рукава национальную идею для РФ?
Вы просто не интересовались вопросом.
Дело в том, что национальную идею невозможно выдумать. По сему пресловутый "поиск национальной идеи" - это глупейшее занятие и профанация.
Если Вы дадите себе труд прочитать, что говорили о национальной идее и как её определяли Гегель, Карамзин, Соловьёв и даже Солженицын (негодяй, но пусть будет), вы убедитесь в следующем:

1. Национальная идея является предтечей и фундаментом национального государства.

2. Национальная идея органично вытекает из исторического пути нации и формулируется (навязывается) национальной элитой.

3. Национальная идея меняется в историческом процессе и вслед за ней меняется государство (парадигма, политический строй, элита и тд)

Так вот, национальная идея в РФ есть, просто её стыдливо прячут.
Но нам то чё бояться? Все свои. Поэтому мы её гордо достанем и явим миру.


После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.
Эта и есть идея, объединяющая элиту и навязываемая плебсу.
Эта идея, которая служит основанием существования РФ.

Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.

(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 23:46)

После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.
Эта и есть идея, объединяющая элиту и навязываемая плебсу.
Эта идея, которая служит основанием существования РФ.

И Вы считаете что сейчас эта идея осталась прежней?


Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.
Что значит "образование нового государства?
- смена названия государства
- смена Конституции
- смена элиты
- порабощения другим государством
- распад на мелкие автономные государства
Один из этих пунктов?

вынужден ясно обозначить, дабы не закрались.

Я самый что ни на есть русский без всяких еврейских и прочих примесей, как может кое-кому показаться. По маме от запорожцев, по папе от яицких. И тем не менее эфиопа с его сказками считаю не менее русским.

..а то мало ли что...

(Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 00:11)
И Вы считаете что сейчас эта идея осталась прежней?

А вы, разве, думаете иначе? Идея красной нитью проходит через всё. Вот пишу этот пост а в новостях прямо сейчас Путин говорит о 1917 годе и о том что "все мы не хотим того, что получилось" и тд.
Кино ("цитадели", "Сталинграды", 29-ые роты"), искусство (член на разводном мосту, прибивание машонки на Красной площади), образование, клерикализация - это всё результат национальной идеи - попрания СССР.


Что значит "образование нового государства?

Честно - понятия не имею. Кто мог предсказать, что именно получилось в результате убийства СССР? А результат, однако, уже есть. Он устаканился.

(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 00:24)
А вы, разве, думаете иначе? Идея красной нитью проходит через всё. Вот пишу этот пост а в новостях прямо сейчас Путин говорит о 1917 годе и о том что "все мы не хотим того, что получилось" и тд.
Кино ("цитадели", "Сталинграды", 29-ые роты"), искусство (член на разводном мосту, прибивание машонки на Красной площади), образование, клерикализация - это всё результат национальной идеи - попрания СССР.
Но есть и другие факты. Они не такие громкие, зато планомерные и сильные. Это сброс бремени иностранных долгов, укрепление роли РФ в международных организациях. А если в житейском плане, я уже очень редко встречаю нищих на улицах, так же исчезли уличные проститутки, или по крайней мере замаскировались так, что я найти в Питере не смог. Что по сравнению с этим член на мосту или пробивание мошонки? Безусловно есть силы старающиеся разорвать страну на части, но сила не дающая это сделать гораздо сильнее. И за Прохорова часть избирателей голосовало вовсе не потому что он хочет развалить страну. А насчет 17 года Путин прав. Мы все не хотим революций. Революции это бардак, голод, бандитизм и безвластие. При этом комфортно только упырям и мародерам.


Честно - понятия не имею. Кто мог предсказать, что именно получилось в результате убийства СССР? А результат, однако, уже есть. Он устаканился.
СССР не убили. Государство осталось, хотя и в измененных границах. Россия это продолжатель СССР, а не какое-то новое государство не признающее своего прошлого.
Россия получила хороший урок и приобрела иммунитет.

(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 23:46)
не..не..! Всё чётко! Просто ваши вопросы и "развитие темы" базируется на ложных постулатах, посему обсуждать нечего. Начинать наводить порядок в терминах и причинно-следственных связях необходимо с самого начала. Иначе всё бессмысленно.
Забудьте слово тоталитарный и замените на диктатуру...

Сотни тысяч граждан США слитых мафии - это оценка одного американского университетского препода.

Вы действительно считаете, что это серьезный источник? Если я скажу что читал одного историка, который написал, что Сталин лично убил 100 млн граждан, то так же будем отталкиваться от такой инфы? Написали бы уж сразу, про британских ученых...

И снова мы говорим на разных языках. С чего Вы взяли, что я сейчас вытащу из рукава национальную идею для РФ?
Вы просто не интересовались вопросом.
Вы же знаете, какие должны быть межнациональные отношения иначе не писали бы на эти темы...я и хочу от вас услышать мнение на сей счет...


1. Национальная идея является предтечей и фундаментом национального государства.
2. Национальная идея органично вытекает из исторического пути нации и формулируется (навязывается) национальной элитой.
3. Национальная идея меняется в историческом процессе и вслед за ней меняется государство (парадигма, политический строй, элита и тд)

Это набор слов и ничего конкретного...

После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.
Сепаратизм шел не из РФ, а из придуманных большевиками республик, хотя отделение некоторых из них, сейчас можно рассматривать благом, ибо балласт, например Средняя Азия, так какот некоторых колоний лучше вовремя избавляться, но это конечно не исключает экономического влияния...США, Центральную Америку новыми штатами не делает, но их влияние там огромно, вполне разумно...

Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.
Расшифруйте это пожалуйста, что бы я за вас не домысливал...
Государств может быть много,( РИ, СССР, РФ),+/- какие то территории, но страна одна Россия, как и главный образующий ее народ Русские, это важнее государств...

Вы много пишите о клерикализме в России, возможно это и так, но чем это плохо или вернее хуже, чем отделы по идеологии в райкомах/обкомах/цк? Если нет большевистской идеологии, то ее нужно чем то заменить...или опять Маркса с Лениным предложите? Не прокатят...

Чтобы ответить на всё, понадобится целая книга.
Сейчас не располагаю временем. Ограничусь лишь несколькими репликами, которые бросаются в глаза.


Забудьте слово тоталитарный и замените на диктатуру...
диктатура где? Это опять разговор на ложном языке.


Вы же знаете, какие должны быть межнациональные отношения иначе не писали бы на эти темы...я и хочу от вас услышать мнение на сей счет...

национальная идентификация как минимум должна быть надэтнической. Это нейтральный объединяющий фактор и залог равенства.
"американцы" (негры, китайцы, ирландцы, итальянцы - все американцы новая нация)
Советские люди, европейцы. Это фундамент на котором можно строить единную нацию. Никаких диаспор, никаких реальных политических автономий, только формальные. И обязательно один язык, одна школьная программа и тд.


Это набор слов и ничего конкретного...
весь форум - это набор слов. Любая формулировка или определение - это набор слов.


Сепаратизм шел не из РФ, а из придуманных большевиками республик
СССР уничтожил не сепаратизм. Это отдельная большая тема.


пишите о клерикализме в России, возможно это и так, но чем это плохо или вернее хуже, чем отделы по идеологии в райкомах/обкомах/цк?

Это хуже тем, что ведёт к одичанию и регрессу, а идеология, предложенная большевиками вела к научному и техническому прогрессу.

Crazy Ivan


сброс бремени иностранных долгов

Не факт. Смысл не в долгах, а в ренте за существование нынешней Российской элиты. Возможно поменялся инструмент ограбления (всё производство пива принадлежит иностранцам, производство молока и молпродуктов, банковская система, убийство авиапрома и тд) а вывоз капитала остался. Тут я не спец, нужно изучать.


Революции это бардак, голод, бандитизм и безвластие
Не ожидал от вас поверхностного взгляда. А куда Велди делся? Он форум посещает?
С грабителем можно только драться (это я уже о революции), а драка - это бардак, кровь, грязь и тд. Если не хотите драться - отдайте кошелёк молча.


Но есть и другие факты
Это большая тема. Подробней - пёзже. Под любым явлением современной жизни лежит национальная идея попрания СССР.


СССР не убили
Ликвидация СССР -осознанное решение элиты. Плебс - статист.



Россия это продолжатель СССР
Продолжатель чего? РФ ничего не продолжает. Это антагонист СССР. Принятие долгов СССР - это ни о чём.


приобрела иммунитет
я вижу положительный иммунитет в двух вещах:
1. понимание того, что все не равны и у всех разные доходы и это данность. Это кардинальная смена советской идеологии.
2. "Озападнивание" не пошло. Русский менталитет оказался слишком глубоко заякорённым и практически неистребимым. Для катастрофичного истребления оказалось нужно очень много времени, а его у "Большого Запада" нету.

(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 20:25)
национальная идентификация как минимум должна быть надэтнической. Это нейтральный объединяющий фактор и залог равенства.



Гражданам это не нравится, только если силой... но тогда зачем это нужно?

"американцы" (негры, китайцы, ирландцы, итальянцы - все американцы новая нация)
Это страна иммигрантов, национальные территории были только у индейцев...

Советские люди, европейцы. Это фундамент на котором можно строить единную нацию. Никаких диаспор, никаких реальных политических автономий, только формальные. И обязательно один язык, одна школьная программа и тд.
Мультикультурность в Европе провалилась, так же как гомосоветикус...

Это хуже тем, что ведёт к одичанию и регрессу, а идеология, предложенная большевиками вела к научному и техническому прогрессу.

Вела, но не привела, а было отставание по многим параметрам, кроме того она не рабочая, так как не учитывала человеческий фактор, так же как и вы в своих межнациональных конструкциях...

(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 20:25)
Ликвидация СССР -осознанное решение элиты. Плебс - статист.


Вы себя к элите или плебсу относите?