Русский - это состояние души.

(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 16:50)
Но Вы же верите в то, что экономическая наука построена на Капитале Маркса.
Верите в то,что Бога не существует
В то, что все, не укладывающееся в Ваше мировоззрение неверно
Неувязочка

Честное слово нет никакого желания доказывать и опровергать эти тезисы по десятому или уже по сотому кругу.
Просто ознакомьтесь с основами логики, хотя бы для детей. И Вам станет самому ясна логическая ошибка постановки ваших вопросов.

Дам только два направления для мысли.

1. Вера - это противоположность знания. Верить можно только в то, чего не знаешь. Например 2 * 2 = 4 это не вопрос веры. Это знание, основанное на личном опыте. Вы можете это проверить и повторить опыт хоть сто раз. Вы не верите, что 2*2=4, а знаете это, убедившись на опыте.
Так же вы не "верите", что завтра утром взойдёт Солнце, а предполагаете это событие с огромной долей вероятности, основываясь на опыте (вы видели тысячи раз, что Солнце утром восходит).

А вот если вы мне отдадите 2 млн рублей, то получите через месяц 4 млн. В это я Вам могу предложить только поверить.
И если вы смиренно будете работать на хозяина, то после смерти ваша душа будет находиться в блаженстве в раю. В это вы можете только верить. Это не проверяемо никем.
В Индии например при кастовой системе индуистская религия предлагает такую формулу: "Если представитель низшей касты (уборщика сортиров или мойщика посуды, будет смиренно всю жизнь мыть посуду и сортиры, то после реинкарнации ( в следующей жизни) он родится раджой или сикхом".

2. Доказать несуществование чего-либо невозможно.

(de loin @ 28.11.2013 - время: 17:58)
[А на основании чего именно Вы пришли к таким заключениям, что в Библии "про неправду всё написано" © ?
Во первых, на основании прочтения её мной. Во вторых, про "всё неправда" я не говорил.
Там много бытовых мудрых изречений, из национальных мифов и сказок. Просто они присвоены религиозной идеей.

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 20:47)
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 16:50)
Но Вы же верите в то, что экономическая наука построена на Капитале Маркса.
Верите в то,что Бога не существует
В то, что все, не укладывающееся в Ваше мировоззрение неверно
Неувязочка Честное слово нет никакого желания доказывать и опровергать эти тезисы по десятому или уже по сотому кругу.
Просто ознакомьтесь с основами логики, хотя бы для детей. И Вам станет самому ясна логическая ошибка постановки ваших вопросов.

Дам только два направления для мысли.


2. Доказать несуществование чего-либо невозможно.
А не надо опровергать.
Сказанное мною - факт и Ваши два направления для мысли не имеют к этому отношения.

Вы можете доказать что 2 + 2 не равно 7

А доказать так же элементарно, что Бога нет можете?
Вы просто верите в это

(Sorques @ 28.11.2013 - время: 17:07)
Это все было в РИ,
Если всё было, то куда делось? В Первую мировую Россия потеряла около 30% национального богатства ( а оно создаётся многими десятилетиями).
Первую мировую не большевики устроили.
Вы никак не хотите понять, что у России, а после 1922 года у СССР не было исторического времени, для создания военно-экономической мощи "столыпинским путём". И вопрос о цене был просто неуместен.
В наследство от РИ СССР досталось 80% крестьянского населения и несколько десятков танков. Куда делось наследие РИ?

Наследие СССР до сих пор работает на современную Россию и ворьё, которое привёл Гайдар с Чубайсом. А Куда делось наследие РИ в 1922 году?

Далее, если спокойное развитие без авралов и военной мобилизации экономики более эффективно, то где результат 20-и лет капитализма в современной РФ?

У нас же есть возможность смотреть в режиме реального времени. Есть возможность считать и сравнивать.

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:18)
В наследство от РИ СССР досталось 80% крестьянского населения и несколько десятков танков. Куда делось наследие РИ?

Заводы, ж/д, ресурсы, ученые, инженеры, классифицированные кадры, куда делись?

Наследие СССР до сих пор работает на современную Россию и ворьё, которое привёл Гайдар с Чубайсом. А Куда делось наследие РИ в 1922 году?
то наследие которое сейчас проедается ,с таким же успехом можно назвать наследием Ивана Грозного, так как это ресурсы, а не советские фабрики по изготовлению галош и телогреек...
Единственная отрасль созданная коммунистами, это космос, ну и пожалуй энергетика...

Далее, если спокойное развитие без авралов и военной мобилизации экономики более эффективно, то где результат 20-и лет капитализма в современной РФ?
20 лет постсоциализма, который несколько далек от современного капитализма...

У нас же есть возможность смотреть в режиме реального времени. Есть возможность считать и сравнивать.
Вы работали при СССР или только в школу ходили? Это вопрос к тому, что бы понять насколько вы сведущи...

(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 21:17)
Вы можете доказать что 2 + 2 не равно 7

да, потому что здесь можно применить метод исключённого третьего. Суждение 2*2=4 проверяемо на опыте и опровергает суждение 2*2=7

А доказать так же элементарно, что Бога нет можете?
нет, потому что никакой логический метод к этому суждению не применим.
Так же невозможно доказать, что летающего макаронного монстра не существует.

(Sorques @ 28.11.2013 - время: 22:29)
Заводы, ж/д, ресурсы, ученые, инженеры, классифицированные кадры, куда делись?
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.

Единственная отрасль созданная коммунистами, это космос, ну и пожалуй энергетика...

...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия

Это только то, что проедается.

А уже проелась гражданская авиация, легпром, хим пром, мясо-молочка

(Sorques @ 28.11.2013 - время: 17:07)
Только плебс, как вы выражаетесь, ничего не получил кроме лапши на уши, уровень жизни у него был таким же как и у весьма посредственных стран,
Это посчитано давным давно и без нас.
Приведу один из примеров. В СССР двухкомнатная кооперативная квартира стоила около 4000 р. При средней зарплате 200 р. - чуть более полутора лет работы.

Сегодня стоимость квартиры около 3000000, при средней зарплате 30 000 - более 8 лет работы.


В интернете полно сравнений и с другими странами и с Японией и с США. Ознакомьтесь, это интересно.


20 лет постсоциализма, который несколько далек от современного капитализма...
И снова ложная терминология. В РФ самый обычный капитализм, как везде.
Никакого "постсоциализма" не существует. Капитализм это просто способ получения не трудового дохода. Дохода собственника с капитала. В РФ он абсолютно одинаков с США или Германией с Францией. И уровень жизни современного плебса США не сравним с уровнем жизни советского человека.

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:30)
Так же невозможно доказать, что летающего макаронного монстра не существует.
Про монстра - сложно.
Но если доказать нельзя, возможно он существует
Только я, как и Вы не верю в его существования

(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:37)
Но если доказать нельзя, возможно он существует
Только я, как и Вы не верю в его существования
- видишь суслика?
- нет.
- а он есть.

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 22:44)
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.


Для 1914, уровень авиации в РИ был не самый плохой...

...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия

Военная индустрия осталась..про тяж.маш и авиацию .я и многие другие писали не раз ,что оно угроблено

легпром, хим пром, мясо-молочка
Легкопром, нужно было уничтожить, а на месте предприятий землю солью засыпать...

Приведу один из примеров. В СССР двухкомнатная кооперативная квартира стоила около 4000 р. При средней зарплате 200 р. - чуть более полутора лет работы.
Вы видимо не владеете информацией из первых рук, а только ее читаете или слушаете...все зависело от дома и региона, однокомнатная, а не двухкомнатная в Москве в начале 80-х стоила больше пяти...средней зарплатой двести руб стали ближе к середине 80-х...например инженер в Курчатовском институте получал 140 руб оклад и еще 40 руб надбавок, за вредность, секретность и т.д. ну с премией выходило 200...в нииЧаВо оклады были естественно ниже...
Зато вы забыли заметить, что даже отечественная обувь стоила до 1/3 зарплаты или убогое пальтишко 1/2 зарплаты, а на бытовую технику попили по несколько лет, про авто можно вообще не вспоминать...
Нет, ну заработать конечно можно было, но в разрез с принципами и моралью социализма, либо плюнуть на профессию у уехать на севера...

Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 23:57)
(ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:37)
Но если доказать нельзя, возможно он существует
Только я, как и Вы не верю в его существования - видишь суслика?
- нет.
- а он есть.
Как я понимаю - сказать Вам по существу нечего
Верьте дальше

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...
По-видимому зря стараетесь
Многоточие неистребимо

(ps2000 @ 29.11.2013 - время: 00:49)
(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог... По-видимому зря стараетесь
Многоточие неистребимо
Нет, это старый пользователь...

(Янах Типатутта @ 28.11.2013 - время: 23:44)
...ну, и цвет мет...и нефте и газо-трубопроводы..и тяжёлое машиностроение ещё.. военная индустрия
Это только то, что проедается.
А уже проелась гражданская авиация, легпром, хим пром, мясо-молочка А это всё и не советское. Это, как раз, наследие РИ и иностранных фирм и технологий.
Последней, кстати, рухнула знаменитая русская сварка, которая сохранилась в школе Патона. Но и она уступила иностранным технологиям: на иностранном оборудовании тупо работать легче.
А мясомолочку задолбили ещё при Голощекине, а окончательно добили бурным и весёлым освоением целины.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.Были... И что?

(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 04:56)
.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.Были... И что?
Так и я говорю- были! Зачем было создавать КБ морочиться с авиапромом? Самолёты то были от Николая Второго ещё!
Туполева "под дулом пистолета" заставляли создавать самолёты, а зачем? Ведь они были!..ну... тупые....
Просто хотели побольше русского народа истребить, точно говорю..

(Sorques @ 29.11.2013 - время: 00:14)
Вы отвечаете только выборочно на то, что вам удобно, я же стараюсь комментировать все вашу аргументы,получается не совсем нормальный диалог...
Я отвечаю только на то, на что можно ответить быстро. На развёрнутые ответы с поиском ссылок и сиденье в сети у меня просто нету времени, честное слово.

(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 14:57)
Я отвечаю только на то, на что можно ответить быстро. На развёрнутые ответы с поиском ссылок и сиденье в сети у меня просто нету времени, честное слово.
Я заметил, что вы пишите второпях, но замечайте и уделяйте немного внимания и аргументам оппонентов, иначе мы все просто что то выкрикиваем без продолжения, без дискуссии... это просьба естественно...

(Янах Типатутта @ 29.11.2013 - время: 15:53)
(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 04:56)
.
да..и танки у РИ были, в принципе, и самолёты. Действительно, перебздели. Чего кипишовали? Непонятно.Были... И что? Так и я говорю- были! Зачем было создавать КБ морочиться с авиапромом? Самолёты то были от Николая Второго ещё!
Туполева "под дулом пистолета" заставляли создавать самолёты, а зачем? Ведь они были!..ну... тупые....
Просто хотели побольше русского народа истребить, точно говорю..
Ну, не знаю... Сикорский, Билибин, Ковров... Как то никто их не ставил под дуло пистолета, КБ свои создавали сами, преуспели не меньше.

(dedO'K @ 29.11.2013 - время: 15:31)
Ну, не знаю... Сикорский, Билибин, Ковров... Как то никто их не ставил под дуло пистолета, КБ свои создавали сами, преуспели не меньше. Вы снова упускаете фактор времени.

Я тут заодно попытаюсь ответить и Sorques по самому фундаментальному вопросу - о причине революции и экономическом развитии Российской империи перед революцией.

Миф о небывалом экономическом росте столыпинской России и её "сверхдержавности" -это либеральная ложь.
Она нужна для того, чтобы заклеймить позором советское прошлое. Потому что социализм - это запрет на капиталистический грабёж и мошенничество. Идея советского государства, как недорозумения вдалбливается в некрепкие головы по всем фронтам, благо СМИ принадлежат капиталу.

Подмена понятий заключается в следующем. Реальные показатели индустриального производства подменены "темпами роста".

Идиот, он понять не в состоянии, что темп роста колонии инфузорий в тысячи раз превышает темп роста слоновьего стада.

Реальное положение дел перед революцией таково:
Самый жирный столыпинский год 1913, который так любят обсасывать в плане "темпов роста":
Объём промышленного производства на душу населения меньше, чем в США почти в 9 раз, Великобритании - в 7,5 раз, Германии - в 4 раза, Франции - в 6 раз.
Чтобы меня не заподозрили в подвохе, в абсолютных объёмах производства цифры так же в разы отличаются.
Но это пол беды.
Россия для индустриализации пошла по пути экономического принуждения своих 80% крестьян, выдавливания их в промышленность, но они не "выдавливались" из-за глупости и жадности царской бюрократии.
Кроме этого индустриализация проводилась за счёт иностранных инвестиций. То есть в России начала 20 века капитализм показал свои зубы во всей своей красе.

Что это означает.
Вся индустрия принадлежала Западному капиталу. В конце 19, начале 20 века Западом было инвестировано около 1,8 млн золотых рублей, а вывезено 2,3 млн. за тот же период.
То есть построив 2 промышленных предприятия в России, Западный капитал строил 3 предприятия у себя в Европе на деньги России.
Иными словами 2/3 промышленности РИ принадлежало иностранцам и работало на иностранные экономики.

Западный капитал отжимал страну, как тряпку. Николаевская Россия фактически потеряла экономический суверенитет.
Если брать Валовый национальный продукт в 1913 году, то он был меньше. например Немецкого в 3 раза. Это уже с учётом экспорта зерна и тд.

Далее, уж не знаю Запад ли организовал или "так получилось", но Первая мировая война показала несостоятельность экономики РИ. Внешний долг с 1914 по 1917 год увеличился в три раза.
Гиперинфляция, коллапс государства. Котёл из кучи политических партий, борющихся за власть посреди войны. За каждой стояли Западные агенты влияния со своими "интересами". Страна падала. Крестьяне не хотели продавать хлеб для армии за обвально обесценивающиеся рубли. И была введена ПРОДРАЗВЁРСТКА царским правительством. ( а все думают, что это негодяи-большевики придумали)

Теперь внимание вопрос. Как в таких условиях революции могло не быть?
Плохо ли, хорошо ли, что падающую страну подхватили большевики?
Но кто-то её должен был подхватить. И всё что нужно было стране для выживания - это жёсткое военное управление и немедленное прекращение войны на любых условиях.

Только нам почему то говорят, что "процветающую" РИ с лубочной картинки подмяли под себя некие оборванцы-люпмены-красные бандиты.

Какую там идею принесли большевики, правильную, неправильную? Это не важно. Важно, то, что они кинули спонсоров и не дали убить страну.

И ещё повторюсь, гениальность Сталина, заключается в его способности решать задачи не "любой ценой", а в реальном исторически отпущенном времени на организацию выживания страны.

Этот как раб на тонущей галере, который отпилил себе ногу, и выжил.
Столыпин же решил перепилить цепь, только времени не хватило.

P.S. И ещё замечание. Почему то наших предков считают глупее нас современников. "Купились", "Повелись" и тд. Повторюсь, я, как и А. Блок, считаю, что революция случается, когда её не может не быть.
Идея о коварных большевиках, которые разрушили "процветающий" царизм- есть ложь, рассчитанная на среднего дурака.