Россия цивилизованная страна?

(Chelydra @ 13.05.2009 - время: 10:06) (doctorlama @ 13.05.2009 - время: 00:02)
У ВАС?    вы то какое отношение к ним имеете???? эти субкультуры хоть и друг с другом ничего общего не имеют...но их объеденяет то, что они нетолерантны к геям и они ничего общего не имеют с Вами......... поверьте уж на слово....


В Ваших словах читается глубочайшая обида : ) Видимо я своими ручонками облапал нечто очень Вам дорогое. Интересно что? Тюрьму или армию?
А геи тут причём? Очередной комплекс?
Бог с Вами!!! какие комплексы..... вы же считаете гомосексуализм нормой, а в армии и тем более в зоне с вами вряд ли согласяться.....

(doctorlama @ 13.05.2009 - время: 14:21) Бог с Вами!!! какие комплексы..... вы же считаете гомосексуализм нормой, а в армии и тем более в зоне с вами вряд ли согласяться.....
Пардон, но с темы Высокой Духовности в тему гомосексуализма плавно "сЪехали" именно Вы (почему-то она, эта тонкая унд трогательная, сентиментальная такая тема,- с завидным постоянством не даёт покоя именно Вам).

Очень хотелось бы понять,- почему???

(chips @ 13.05.2009 - время: 10:16) ... Все-таки "блатняк" в широких массах - это явление нашего времени, времени "Свободной России". Причем есть ощущение, что его целенаправленно популяризируют в обществе. Видимо потому, что наша "элита" состоит из уголовных и полу-уголовных элементов. Да и простое население за "перестройку" изрядно криминализировалось.
Вынужден не согласиться.

Перестройка лишь явилась провоцирующим моментом для выхода наружу проявлений "зэковского" и "околозоновского" менталитета, "вращивание" которого в кровь и плоть Российского народа произошло значительно раньше, а именно - в послереволюционные годы,- и особенно,- в годы правления Сталина.

Страшно сказать,- но почти в каждой семье кто-то сидел,или был под следствием или судом в то недоброе время...

А перестройка лишь отпустила тормоза страха,- и как результат,- всё подспудное вырвалось наружу.

(Бумбустик @ 13.05.2009 - время: 14:38) Пардон, но с темы Высокой Духовности в тему гомосексуализма плавно "сЪехали" именно Вы (почему-то она, эта тонкая унд трогательная, сентиментальная такая тема,- с завидным постоянством не даёт покоя именно Вам).

Очень хотелось бы понять,- почему???
непардоню............ мне странно ваше удивление, ведь имено вы сотоварищи сводите вопрос цивилизованности нашего общества в плоскость отношения к геям....
хотя да, подозрения в латентной госексуальности это излюбленный аргумент гейсообщества и им сочуствующих в спорах......

(doctorlama @ 13.05.2009 - время: 15:33) (Бумбустик @ 13.05.2009 - время: 14:38) Пардон, но с темы Высокой Духовности в тему гомосексуализма плавно "сЪехали" именно Вы (почему-то она, эта тонкая унд трогательная, сентиментальная такая тема,- с завидным постоянством не даёт покоя именно Вам).

Очень хотелось бы понять,- почему???
непардоню............ мне странно ваше удивление, ведь имено вы сотоварищи сводите вопрос цивилизованности нашего общества в плоскость отношения к геям....
хотя да, подозрения в латентной госексуальности это излюбленный аргумент гейсообщества и им сочуствующих в спорах......
О как...

Прошу Вас привести пример, когда я хоть в одном своём посте "сводил вопрос цивилизованности нашего общества в плоскость отношения к геям".

В противном случае Вы будете являться клеветником.

И второе:- кто подозревал Вас в латентной гомосексуальности???

Об этом заговорили именно Вы.

P.S.Прошу прощения модераторов за вынужденный оффтоп,- но я живой человек, а посему вынужден отвечать на подобные провокационные измышления.

(Бумбустик @ 13.05.2009 - время: 08:59)
Именно благодаря долгой изоляции нашего общества "блатняк" стал (и пока продолжает оставаться),- огромным пластом наших культуры и менталитета.
И это явно не добавляет нам цивилизованности, поверьте!


Не верю!

Песня - это высшее проявление духовности нации.

Никаким "пластом менталитета" блатняк не является. Культурным феноменом, проистекающим из глубинных свойств русского языка - это да. "Изоляция общества" - это, во первых, миф, во вторых, ложный посыл.

Как Вы верно подметили,- "ихнее" "У-ЛЮ-ЛЮ" исходит от эры "мочилова индейцев", а "наше "ЛЮ-ЛЮ-У",- со времён "Бей жидов, спасай Россию",- или там "Гьябь нагьябленное" каких-нибудь всеразличных.
...эээ.... Валерия Ильинишна?..Это Вы?

QUOTE (Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 18:48) Кто-нибудь слыхал о старинных западных рыцарских песнях на латинском языке?

mjo

Я слыхал. Они называются баллады.

И как давно в Ваш город приезжал с гастролями фольклёрный ансамбль народной песни из Португалии или Германии? Наверное анлшанг был...

(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 17:45) Вы постоянно занимаетесь извращением моих слов. Страх помешал многим взять грузинское гражданство. И коллаборационисты Франции тут непонятно каким боком клеятся к этой ситуации.
...

Т.е. Россия взяла и запугала чуть ли не поголовно всё население Ю.Осетии? Она такая страшная, а осетины такие пугливые? Может надо было написать бежали робкие осетины...? Вы ещё расскажите как осетин гнали на грузинские БТР-ы и танки под дулами пулемётов российских заградотрядов.

Причём Франция? А там после падения режими Виши начались массовые расправы над его сторонниками. Причём как на государственном уровне, так и бытовом. Даже была такая мера, я слышал. Женщин уличённых в связях с немецкими солдатами и офицерами насильно брили наголо. Частенько, это делали публично и с ведома и при участии местных властей. Поэтому не только не факт, но и маловероятно, чтобы этим, расправой с желающими взять грузинское гражданство, в Осетии занимались российские войска. Даже если это работа российских спецслужб, всегда найдётся десяток-другой местных отморозков, которые убедят кого-угодно взять даже гражданство Подгорной республики гномов или Джамахерии гоблинов. Поэтому Вами процитированная статья, уж, простите, не стал её цитировать, очень напоминает агитку.

Да, демократичная. Что подтверждается еще и тем, что вам совершенно нечем возразить по существу, кроме как повторять рефреном то, чему вы надеетесь придать саркастичное значение.
Потому, что предоставлять гражданство людям, которые уже довольно давно живут на территории конкретного гос-ва и считают её своей родиной, либо по какому-то признаку, либо в обмен на, пусть и моральную, поддержку, я не считаю демократичным.
Т.е. одни получили автоматом, а другие дожны пройти через процедуру натурализации? Хотя и те, и те всю сознательную жизнь, а многие и с рождения, прожили на этой земле и в меру своих сил трудились на её благо. А как же равенство всех и вся?
Это всё равно, что Антисистема лишить всех гражданских прав на том основании, что он выступает на словах за ликвидиацию гос-ва. Он же против, ну, вот пусть и лишается гражданства.

Каких избирателей? Вы даже не в состоянии понять разницу между сбором подписей и выборами, а беретесь еще судить что-то о демократии!  Референдум по вопросу независимости весной 1991 года прошел в Эстонии в полном соответствии с общепринятыми нормами для подобных мероприятий - тайным голосованием (на которое большинство русских Эстонии попросту не пришли, а потом проголосовали против независимости ЭР на союзном референдуме чуть позже). Сбор подписей - это сбор подписей, и нечего лепить к нему нормы выборов.
Но почему на основании этих списков, которые по Вашим словам ничего не значат, принималось решение о предоставлении гражданства?


Так ведь Вы сами не хотите со своими мифами о России расстаться.

Например?
Скорее не мифы, а предвзятость.
Например, Вы в одной из тем написали, что в России целые регионы при голосовании набирали более 100% избирателей.
Во-первых, из Ваших слов явствует, что таких регионов больше одного, как минимум.
Во-вторых, регионами в России называют субъекты федерации.
В-третьих, когда я попросил у Вас ссылку, Вы мне дали ссылку на Википедию. Там было сказано, в Мордовии, (один регион, а не несколько) на некоторых участках (оказывается даже не во всём регионе, а на отдельных избирательных участках) проголосовало 104% и 109% (вот и участков оказывается два. Это больше одного, но всё же не несколько).
Кстати, такое могло быть и не в результате махинаций.
Зато Вы с таким пылом оправдывали Грузию, которая по всей своей территории набрала, пусть и не значительно, но выше 100%.

Между прочим я не понял в чём мои мифы об Эстонии заключаются. У Вас, что больше нет неграждан?

(Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 16:19) И как давно в Ваш город приезжал с гастролями фольклёрный ансамбль народной песни из Португалии или Германии? Наверное анлшанг был...
Вы я вижу вообще не в теме. Фольклорная музыка и тексты очень распространены во всем мире.

США - кантри, рэп, джаз тоже между прочим во многом фольклор.
Германия - шнадерхюпферль, лендлер – куплетный народный танец поют в пивных, ресторанах, постоянно на немецком телевидении показывают.
Испания - фломенко. Приезжают в Питер регулярно.
Ирландские народные танцы известны во всем мире. А в Питере они по моему вообще уже живут. Не пойму что Вы хотите доказать. Что наши блатные песни - свидетельство какй-то особой духовности? Мне кажется совсем наоборот. Это позор России. Нет никакой особой духовности в России. Это культивируемый миф.

(Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 16:19) Песня - это высшее проявление духовности нации.

Никаким "пластом менталитета" блатняк не является. Культурным феноменом, проистекающим из глубинных свойств русского языка - это да. "Изоляция общества" - это, во первых, миф, во вторых, ложный посыл.


Несомненно.

:- "Ой ты начальничек, ключик-чайничек, отпусти до дому"...


P.S. Недолго же вы были в отлучке.

(Vit. @ 03.05.2009 - время: 21:07) И опять Вы меня с кем-то путаете. Никогда ничего подобного не писал про русских.
Если Вы не заметили - я вообще избегаю каких-либо обобщений, потому как считаю их величайшей глупостью.
Правда? Ну, я почитаю на досуге Ваши посты. А пока замечу, что Вы также меня путаете с кем-то и потом сначала упорствуете в своих заблуждениях, а потом отазываетесь от своих слов. Я думаю, что сие не есть признак цивилизованного человека и гражданина.

Ну, у Вас и Ваших соратников периодически просматриваются такие попытки типа -  "Зачем пришел на наш форум и нас учишь?!"....
Огласите весь список, п-пажалуста! Хоть знать буду, кто тут у меня соратник.
И ещё вопрос. И сколько Вы таких вот попыток насчитали? И в чём они выражались? Я прям таки вот так взял и написал, мол, куда ты морда буржуйская лезешь на наш пролетарский сайт?

От комплексов я избавился 20 лет назад, когда пересек границу СССР.
Перешли границу у реки, вздохнули воздух свободы полной грудью, окинули взглядом цивилизацию вокруг и как начали блевать этими комплексами? Или они через другое место вышли?

Да что Вы говорите? А может быть танки являются позже, после того, как российские граждане пытаются присвоить себе некую территорию?
Может быть. Вам виднее, Ваша нынешняя страна большой спец по присваиванию себе чужих территорий.

Совсем не кстати. Это совершенно не связанные между собой вещи. Но это - совсем другая тема.
В данном случае я с Вами полностью согласен.

Вы, верно, пошутили...? Вы же не будете утверждать, что если завтра 70% города Иваново получать израильское гражданство, то территорию Иваново можно считать израильской?
Для этого надо, как минимум, чтобы 70% населения Иваново получили израильское гражданство.
Описаное Вами может произойти только в случае, если а) эти 70% захотят получить гражданство и б) если российские власти не смогут этому воспрепятствовать. Как например, в Косово. Подавляющее большинство населения захотело отделиться от Сербии и сербские власти не смогли это воспрепятствовать.

Увы, но не ко мне. Вы - не внимательны.
Как не к Вам? Вы же писали, что Россия самая цивилизованная страна среди стран населённых насекомыми и дикарями. Потом ещё добавили, что Грузия по уровню цивилизации находится несколько ниже, чем Россия.

Нет. Есть определенные критерии цивилизованности. Вот в сравнении с ними и можно обсуждать цивилизованность.
Эти критерии есть так или иначе во всех странах. Только где-то их больше, а где-то меньше.

Опять Вы меня спутвли с Абадоном. Вы очень не внимательны.
Вы отказываетесь от своих слов?

Вы совершенно правы - мне плевать на то, что обо мне думает враг. На то он и враг, чтоб думать обо мне плохо. Но тема - не об этом.
А-а, так оказывается меня окружают соратники, а Вас враги.

Никогда не писал, что не признак цивилизованности. Я писал, что этого - не достаточно.
Я согласен, что этого не достаточно. Но мы стараемся... в отличии от Грузии.

Вам - не высказывал. Кто Вы такой, чтоб у меня могли быть к Вам претензии?
Я тоже не знаю, кто я такой, чтобы мне сначала приписывали нацистские взгляды, потом симпатии ДПНИ, а потом резко заявляли, что я всё не правильно не понял.
Я понимаю так. Если я дал Вам повод подумать обо мне так, то укажите где и я объяснюсь. Если я Вас не понял, то объяснитесь и уже я извинись. А приписывать мне взгляды, которые я не только не исповедую, но и даже считаю их преступными и вместо объяснений и извинений отсылать меня сначала в свой РМ, потом к филологам и педагогам, это хамство и признак нецивилизованого человека, пусть он даже имеет честь проживать в такой цивилизованной стране как Израиль.

И опять Вы меня с кем-то спутали. Я за Грузию - не переживаю. Вы все время приписываете мне какие-то чужие мысли и переживания. Я в этой теме Грузию - не обсуждаю. Мы говорим - о России.
Услуга за услугу. Вы мне каких-то соратников и симпатии к нацистам приписываете, я вам сочувствие к Грузии. Мне, кажется, то что я Вам приписал более приличные убеждения.

"Что-то с памятью твоей стало...."(с)
Абадон
Пардон, месье, пардон. Но если Вы повторяете чужие слова, будьте готовы, что их примут за Ваши.

(Бумбустик @ 03.05.2009 - время: 21:53) (посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 15:43) (Бумбустик @ 01.05.2009 - время: 21:06) (Абадонн @ 01.05.2009 - время: 10:18) Господин Бумбустик. Вы привели обширную статью с ментовскими преступлениями. Только скажите, на Ваш взгляд, в чем причина такого падения нравственных принципов в правоохранительных органах и целиком в стране? В чем ошибки существующего ныне Правительства? Как их исправить?
Это системная ошибка, ошибка Императива.

Инициирована в 1917 году.

Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
А может в 1991 или 980 или зимой 1941-го (есть т-щи или гг., которые уверены, что оккупация СССР Германией пошла бы ей на благо) или 1812 (жили бы при хранцузах, евроейская же нация-с) или 862 (когда Рюрик явился с сотоварищами)?
Хотел поначалу проигнорировать этот Ваш выпад,- но отвечу, пожалуй.

Не было бы кошмара , инициированного в 1917-том,- скорее всего бы не было бы ужаса 1941-го, и уж наверняка не понадобился бы 1991.
Я просто развил Вашу тему о переломных моментах. Кое-кто считает, что принятие христианства или петровские реформы исказили будущее России. Не обижайтесь, но это на тему исторических фантазий, а что если бы Македонский не умер так рано и довёл свои планы до конца и т.п.
Что есть, то и есть. Это раз.
Революция 17-го года имела предпосылки и не могла не состояться. Это два.
Вопрос, а как бы сложилась судьба страны, не приди большевики к власти? Но победили бы всё равно люди, готовые на всё ради власти или идеи. Это три.

Со знанием дела
4 МАЯ 2009, 01:00 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

После публикации в The New Times своих впечатлений от поcещения процесса Ходорковского-Лебедева получил я письмо совершенно типового содержания.

«…неужели Вы всерьез имеете какие-то надежды на законный и обоснованный вердикт судьи по делу Ходорковского-Лебедева? Неужели сегодня, во время торжества вертикали власти, председательствовать на таком процессе позволили бы независимому (которых почти не осталось) судье?

Помните резолюции Сталина на делах его врагов: «Судить и расстрелять?» Сегодня судья не имеет права не только самостоятельно принимать решение, особенно по таким делам, но и говорить правду о положении в правосудии. Суровая кара ЧК постигнет такого диссидента. Пример: судья О. Кудешкина…»

И вопросы риторические, и спорить тут не о чем, и не стал бы я знакомить почтенную публику с этим письмом, кабы не подпись внизу:

«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СУДЬЯ…»

Ух-ты. Тут иной за всю жизнь даже дешёвого мобильника не найдёт, а Шендерович сразу целых рояль в кустах нашёл.
Как удачно ему судья написал. И именно ему. Не Гарри Кимовичу, не Ковалёву с Алексеевой, а ему.
А чего ж он полномочия не сложил-то? Или зарплата с положением душу греет, а письмах исповедуется?

И фамилия, которую я тактично скрою, дабы моего корреспондента не постигла суровая кара
А что ФСБ разве больше не перлюстрирует Вашу почту, г-н Шендерович?
Странно? То ли власти либеральнее стали, то ли органы ленивее, то ли Шендерович их больше не интересует. Последнее очень подозрительно.

(посетитель-74 @ 13.05.2009 - время: 17:52)
Но победили бы всё равно люди, готовые на всё ради власти или идеи.

Несомненно.

Только вот идеи бывают разные, и пользуются властью,- тоже по-разному.

(mjo @ 13.05.2009 - время: 16:51) Не пойму что Вы хотите доказать. Что наши блатные песни - свидетельство какй-то особой духовности? Мне кажется совсем наоборот. Это позор России. Нет никакой особой духовности в России. Это культивируемый миф.
... чёй это Вы ...на народный танец перешли... ась?

Так какой фольклёрный ансабль народной германской песни Вы знаете?...И не будем уподобляться и зацикливаться, как говориться... Фронтовые песни союзников знаете?..А песни ветеранов Вьетнама?

Раз в русской цивилизации "нет никакой особой духовности", то фронтовые, военные и блатные песни должны явиться ярким феноменом у любой нации. Не так ли?
Где победоносное шествие ансамбля японской самурайской песни по всему миру? (ну...как у Кубанского Козачего хора)

(Бумбустик @ 13.05.2009 - время: 17:33)
P.S. Недолго же вы были в отлучке.
Коварно, правда?
..я такый...

И всё таки не упирайте н блатняк и тем более на его содержательную часть.
Давайте рассматривать его, как явление русской цивилизации. Так же как и песенные шедевры военных лет, которые являются чисто русским эксклюзивом.

Господа, не забывайте, что форум создан для дружеского и благожелательного общения.
Переход на личности является нарушением правил форума.

(Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 21:33) Раз в русской цивилизации "нет никакой особой духовности", то фронтовые, военные и блатные песни должны явиться ярким феноменом у любой нации. Не так ли?

Откуда такой глубокий культурологический вывод? Почему обязательно песни, а не танцы, например? Или народные сказки?

(mjo @ 13.05.2009 - время: 23:56) Откуда такой глубокий культурологический вывод? Почему обязательно песни, а не танцы, например? Или народные сказки?
Да пожалуйста..
Про танцы пропускаю... Надеюсь и сами чуствуете, что здесь у Вас попадос полный.

Перед атакой

Когда на смерть идут, — поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою —
час ожидания атаки.

Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв — и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.

Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв — и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.

Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.

Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.
1942


Что-нибудь подобное есть в поэзии союзников по антигитлеровской коалиции?
А кто американский Василий Тёркин?
Злобный выкидыш латентного сиониста в виде Чонкина трогать не будем...

(Варан Тугу @ 14.05.2009 - время: 01:42) Да пожалуйста..
Про танцы пропускаю... Надеюсь и сами чуствуете, что здесь у Вас попадос полный. 


Не понял Вашего пассажа про танец. Переведите.

Что-нибудь подобное есть  в поэзии союзников по антигитлеровской коалиции?

Стихи, которые Вы привели безусловно неплохие и к никакого отношения не имеют к блатному шансону. Что же касается поэзии союзников, то я пока не компетентен в этом специальном вопросе. Если Вы знаток иностранной литературы, то просветите с примерами и ссылками. А на основании того, что Вы свободно владеете русским языком и , возможно, в меньшей степени иностранными, т.е. не на столько чтобы понимать их поэзию, утварждать, что русская духовность "рулит" по меньшей мере самонадеянно. У них совсем другая литературная традиция в поэзии. Она не хуже и не лучше. Она другая. У меня есть знакомый филолог в Бостоне с каторым я по молодости спорил, что Шекспир в переводах Маршака и Пастернака наверняка лучше оригинала. Был справедливо осмеян. Насчет поэзии времен войны я у него спрошу при случае. Но Вас предостерегаю от таких не обдуманых выводов.

(Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 21:40)

И всё таки не упирайте н блатняк и тем более на его содержательную часть.
Давайте рассматривать его, как явление русской цивилизации. Так же как и песенные шедевры военных лет, которые являются чисто русским эксклюзивом.
На "блатняк" давлю, давил, и давить всегда буду,- ибо он насквозь фальшив.

Песни военных лет,- СВЯТОЕ.

(Бумбустик @ 14.05.2009 - время: 09:54) На "блатняк" давлю, давил, и давить всегда буду,- ибо он насквозь фальшив.

Песни военных лет,- СВЯТОЕ.
А как же "Был Побег на Рывок" и "Я - ЯК - истребитель" ? В контексте они неразделимы....