Россия цивилизованная страна?

(vova-78 @ 29.04.2009 - время: 10:44) JFK2006, А ВЫ ТО ГДЕ???
В смысле "ПОЧЕМУ НЕ НА БАРРИКАДАХ?!"

(Абадонн @ 29.04.2009 - время: 03:22)
Нет У меня только отец и мать евреи. А я русский. Я об этом уже писАл в теме о русских.
Абадонн, одно из имен дъявола. Если считаете меня евреем, я тот самый еврей с лопатой.

Я не спрашивал о Вашей национальности или национальности Ваших родителей. Это Ваша проблема кем Вы себя считаете и почему.
Тот самый - это какой? Их много с лопатами, кирками, кувалдами....
Это так, лирическое отступление.
А по существу что-нибудь будет?

(ptary @ 29.04.2009 - время: 11:49)
с того что она не раздавала этого гражданства.

Правда? Вот прямо так - не раздавала? Странно. Ваши газеты пишут иное.... Может подтвердите свои слова чем-нибудь, кроме своего патриотизма?
она хотела территорию.
Все хотят территорию. И Грузия, и Россия. Это понятно. Так скажите честно - мы хотели, чтоб территория Ю.Осетии не досталась Грузии.

а пенсии причем? действительно. а зачем там людям вобще деньги?
Почему Вы считаете, что Грузия должна платить пенсии гражданам другого государства? Если я лет через 25 потребую пенсию от России - Вы меня тоже поддержите?

а вот пока что вы показываете только обратное.
НЕ, барышня, я Вам пока ничего не показывал. Это Вы мне репутацию заплевать пытаетесь. А я - пытаюсь вести нормальный, цивилизованный разговор. Побольше фактов, поменьше эмоций

(Абадонн @ 29.04.2009 - время: 23:47)
По существу? Я жид, но я не жадный. Я цивилизованный. Потому что знаю: Сегодня ты кому-нибудь поможешь, завтра тебе кто-нибудь поможет. © Мультик про попугая, слона, удава и обезъянку.
Мда... Я не имел ввиду Ваше существо. Оно меня мало интересует.
Я спросил - Вы за свои слова отвечать собираетесь?
То есть - не хотите ли поделиться источником информации, на основании которой Вы приписали российские преступления связанные со стирилизацией душевнобольных приписали цивилизованным странам?

(JFK2006 @ 28.04.2009 - время: 21:59) Нет, неверно! Народ имеет право на восстание. Это записано в преамбуле Всеобщей декларации прав человека которая является частью законодательства Российской Федерации.

Простите, но там такого НЕ записано. Декларация не даёт права на восстание.
mjo
Смело назову Россию цивилизованной страной как только сообщат в СМИ, что какой-нибудь российский министр оштрафован в Москве за нарушение ПДД, которое он совершил сидя за рулем своей машины, направляясь на работу.
Вы не могли бы также смело назвать страну, где такое происходит?
Vit.
Правда? Вот прямо так - не раздавала? Странно. Ваши газеты пишут иное....
Наши газеты пишут выдавала. Раздавала и выдавала – разница.
Почему ты считаешь, что выдача паспорта является не цивилизованным актом?

(JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 17:13) (chips @ 29.04.2009 - время: 09:49) Дайте пожалуйста цитату о "праве на восстание".
У нас об этом есть целая тема. Если не путаю, то посетителю-74 я там ссылки выкладывал. На сайт ООН зайдите, если не отыщите. Там есть.
Бремя доказательства лежит на вынесшем суждение. В этого не знали?

(Абадонн @ 29.04.2009 - время: 21:54) (vova-78 @ 29.04.2009 - время: 10:44)   Абадонн, Вы не chips??? Точно???


Нет, но чипс очень точно отражает мое состояние души. То Дъявол, то Павка Корчагин. УВАЖАЮ! Хочу украсть у него аватар дьявола, пока он им не пользуется, но ведь в арбитраж подаст. Единственно в чем я с чипсом не согласен, это в Марше несогласных.
Красть нехорошо. А в чем суть несогласия?

(Vit. @ 29.04.2009 - время: 19:24) а пенсии причем? действительно. а зачем там людям вобще деньги?
Почему Вы считаете, что Грузия должна платить пенсии гражданам другого государства? Если я лет через 25 потребую пенсию от России - Вы меня тоже поддержите?

пока что вы показываете только обратное.
НЕ, барышня, я Вам пока ничего не показывал. Это Вы мне репутацию заплевать пытаетесь. А я - пытаюсь цивилизованный разговор. Побольше фактов, поменьше эмоций
так почему гражданство и выдавали намного быстрее, чем это делала Грузия.
потому что Грузия очень настойчиво хотев территорию Осетии, не прилагала мирных усилий, чтобы соединиться с народом.
газ по зиме отрубали, с выдачей гражданства, чтобы стариков не кормить - тянули.
а мы такие нецивилизованные пришли вдруг
мне интересно, вы сами себя перечитываете хоть иногда?

(Ufl @ 30.04.2009 - время: 07:15)
Наши газеты пишут выдавала. Раздавала и выдавала – разница.

В данном случае - исключительно эмоциональная.
Почему ты считаешь, что выдача паспорта является не цивилизованным актом?
Опять ты меня с кем-то путаешь. Никогда такого не говорил.

ptary
так почему гражданство и выдавали намного быстрее, чем это делала Грузия.
Не, барышня, там никто на перегонки не бегал. Это Вы с Олимпиадой спутали.
Просто осетины отказывались принимать гражданство Грузии.
потому что Грузия очень настойчиво хотев территорию Осетии, не прилагала мирных усилий, чтобы соединиться с народом
Это мы уже выяснили - территорию хотели все.
газ по зиме отрубали,
Ну, этому цивилизованному способу борьбы Грузия научилась у России.
с выдачей гражданства, чтобы стариков не кормить - тянули
Я уже писал - осетины просто отказывались принимать гражданство Грузии.

Но все это не имеет отношения к теме. Если Вы пытаетесь доказать, что Россия - цивилизованнее Грузии - то напрасно. С этим я не спорю. Мы уже установили, что среди дикарей и насекомых - Россия самая цивилизованная страна.
Но это не делает ее цивилизованной, среди цивилизованных стран.

(Vit. @ 27.04.2009 - время: 16:40) Кто хочет - тот знает. Гугль к Вашим услугам.

Выходит, что Вы не хотели знать выдаёт ли Грузия грузинские паспорта в Осетии, но вот выдаёт ли их Россия хотели узнать? У Вас прямо нездоровый интерес к России.
Я Вам скажу. Выдавала. Всем желающим. Судя по всему их не много нащлось.


Ну, я думал, что если Грузия считает эту территорию своей, то она не только проблемами сбора налогов и осуществления там коммерческой деятельности должна быть озабочена (кто-то из правительства Саакашвили в прессе заявил, что у иностранных компаний, которые занимаются предпринимательской деятельностью в Ю. Осетии без разрешения грузинских властей, будут проблемы),
Ну, вполне справедливое замечание.
но и социальной защитой своих граждан.


Так то - граждан.

А-а, ну, вот ещё одно европейское, во всяком случе считает себя таковым, гос-во, в котором опять есть граждане и неграждане.
А Вам не кажется, что собирать налоги и не заниматься соцзащитой местного населения, признак не цивилизованности?


Не знаю. Вы же на российско-грузинские отношения перешли в этой теме, не я.

У Вас определенно проблемы с родным языком. Я отношений Грузии с Россией не касался. Я говорю - о цивилизованности поведения России в этих отношениях. Ведь тема у нас о цивилизованности России.
Всё познаётся в сравнении. Россию потому и многие считают не достаточно цивилизованной и демократичной страной, что есть пример более демократичных и цивилизованных стран. И это правильно. Но в то же время не надо забывать, что есть и менее цивилизованные страны. Та же Грузия, как мы сейчас выяснили.

Монитор больше не плюётся?

(посетитель-74 @ 30.04.2009 - время: 15:53)
Выходит, что Вы не хотели знать выдаёт ли Грузия грузинские паспорта в Осетии, но вот выдаёт ли их Россия хотели узнать? У Вас прямо нездоровый интерес к России.
Я Вам скажу. Выдавала. Всем желающим. Судя по всему их не много нащлось.


Что у Вас входит, а что - выходит - я не знаю. Это Ваше личное дело.
Я - знал, что Грузия выдает гражданство Грузии Осетинам, без Вашей подсказки, и Вы это знали, до того, как затеяли дурацкую игру "знает/не знает". На дурацкий вопрос - получили дурацкий ответ.
Сколько желающих получить грузинское гражданство нашлось или не нашлось - вообще никакого значения не имеет. Это проблема желающих и не желающих.
А-а, ну, вот ещё одно европейское, во всяком случе считает себя таковым, гос-во, в котором опять есть граждане и неграждане.
Не путайте мягкое с теплым. Грузия - предлагала гражданство, но от него - отказались. Грузия - не обязана выплачивать пенсию, трудоустраивать и т.д. не граждан своего государства. Ну нет такого закона.Иначе бы весь Китай уже в Россию переселился.
А Вам не кажется, что собирать налоги и не заниматься соцзащитой местного населения, признак не цивилизованности?
Нет, не кажется. Работаете в Грузии - должны платить налог Грузии. Это - нормально. Не хотите быть гражданином - Ваши проблемы. Но не претендуйте на те же права, что и гражданин, потому как у Вас нет тех же обязанностей.
не надо забывать, что есть и менее цивилизованные страны.
Ну, так и скажите, что Вас устраивает положение лидера третьего или четвертого мира. А то, вы(в смысле - Россия), претендуете на первые позиции в мировой политике, но при этом хотите, чтобы в плане цивилизованности вас сравнивали с Зимбабве. Так не бывает.
Та же Грузия, как мы сейчас выяснили.
Цивилизованность Грузии я вообще не обсуждал. Это не вписывается в формат темы.

(Vit. @ 30.04.2009 - время: 14:25) Мы уже установили, что среди дикарей и насекомых - Россия самая цивилизованная страна.
Но это не делает ее цивилизованной, среди цивилизованных стран.
Вит, есть понятия страна и есть понятие государство, есть также понятие руководство государства, а так же чиновники разных уровней...На каком то этапе, негативные явления возможны в каждом из понятий.

Если мы говорим о России, как о стране, то есть географической территории населенной в массе русскими, а так же другими народами, ты вряд ли скажешь, что население России дикари по общепринятым мировым критериям.

Про государство(режим,система)...оно у нас молодое, со свойственными молодости ошибками и с не очень хорошей наследственностью...рано о чем то еще судить.

Руководство...я уверен,если завтра тебя поставить во главе России, то все будет тоже самое... Речь наверное все же идет о чиновниках, которые ответственны за те или иные сегменты политики, экономики...но по действиям функционеров нельзя судить о цивилизованности страны...

Кстати 30 годы, во многих европейских странах были режимы весьма своеобразные..если мягко, но это разве не были цивилизованные страны?

(Абадонн @ 30.04.2009 - время: 20:01)
Вот вот. О принудительной кастрации я уже говорил. Вспомним так же как цивилизованные народы под корень вырезали индейцев на их законной территории. И то, что до недавнего времени в "цивилизованных" странах была смертная казнь за бродяжничество. Эх, наше наказание за тунеядство равно шлепку по попе малышу в детском садике.
Вы о том же о чем и Вит, несмотря на смертную казнь за бродяжничество в Англии 16-17 века, она не была не не цивилизованной страной,для того периода, так же как и Россия несмотря коррупцию(к примеру) менее цивилизованной, чем в странах где она меньше, не стала.

Мы говорим О СТРАНЕ и ее ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.

/Философское исследование феномена цивилизованности (заметим не цивилизации, а именно цивилизованности как понятия социально-психологического по своему смыслу) сегодня особенно актуально в связи с обострившимся вновь интересом к таким явлениям, как взаимодействие цивилизаций, цивилизационные конфликты и т.п. В силу наличия имманентной (априорной) приспособляемости, а также фактической адаптивности человека к условиям своего существования, выраженных в изменчивой гибкой природе его социально-ролевой функции, человек может рассматриваться, прежде всего, как продукт среды, природной и социальной, "дитя природы и социальных условий". В этом смысле он полностью зависим от них и в то же время свободен постольку, поскольку не отдает себе отчета в этой зависимости. Это ведет к тому, что человек не позиционирует себя, то есть не выделяет из окружающего мира в качестве самостоятельного субъекта. Его субъектность проявляется лишь в той мере, в какой он следует нормам социальной среды и подчиняется требованиям окружающей обстановки, избегая столкновения с ними. Бессознательное следование норме можно назвать первой стадией цивилизованности и одним из фундаментальных начал человека, благодаря чему субъект подсознательно направляет свою активность на сохранение социально одобренных и психологически закрепленных типов поведения./

(Sorques @ 30.04.2009 - время: 19:50)
Вит, есть понятия страна и есть понятие государство, есть также понятие руководство государства, а так же чиновники разных уровней...
Я писал примерно о том же, чуть выше. Просто ты дробишь мельче, чем я.


Если мы говорим о России, как о стране, то есть географической территории населенной в массе русскими, а так же другими народами, ты вряд ли скажешь, что население России дикари по общепринятым мировым критериям.


Ни в коем случае. Я об этом уже писал Вове.
Про государство(режим,система)...оно у нас молодое, со свойственными молодости ошибками и с не очень хорошей наследственностью...рано о чем то еще судить.


Совершенно верно. Молодое, перспективное, имеющее все шансы стать цивилизованным, чего я ему от всей души желаю. Но мы говорим - о сегодняшнем дне.
Руководство...я уверен,если завтра тебя поставить во главе России, то все будет тоже самое...
Так я и не рвусь. Но с того, кто рвется - приходится спрашивать пополной. Иначе - чего рвался?
Речь наверное все же идет о чиновниках, которые ответственны за те или иные сегменты политики, экономики...но по действиям функционеров нельзя судить о цивилизованности страны...



Ну, чиновников назначает руководство, в интересах государства. Поэтому до тех пор, пока руководство будет назначать нецивилизованных чиновников - государство не станет цивилизованным.
Кстати 30 годы, во многих европейских странах были режимы весьма своеобразные..если мягко, но это разве не были цивилизованные страны?
Так ведь это было в 30-х. Тогда - мерки были другие. Если будем мерять государства 30-х годов, или прошлого столетия, - то ни одно из них не будет цивилизованным. А если оценим средние века - то вообще "туши свет!".

И если скандинавы прекратили стерилизацию в 80-х, а Россия до сих пор не прекратила, то на сегодняшний день - скандинавы цивилизованные, а Россия - нет.
По-моему - так (с)(Винни-Пух)

(Абадонн @ 30.04.2009 - время: 08:09)

А теперь дайте ссылку на закон о стерилизации в нецивилизованной России.
А я разве что-то говорил про закон?
Я говорил, что в России, в больницах для душевнобольных практикуют принудительную стерилизацию.

(Абадонн @ 30.04.2009 - время: 21:32)
Ну так докажите Ваши слова. А то так можно сказать что в дикой России некрещеных младенцев практикуется есть.
Откуда данные?
Неужели опять "на Западе" знают о России, больше, чем в России?
>>>>

(Vit. @ 30.04.2009 - время: 21:20)
А я разве что-то говорил про закон?
Я говорил, что в России, в больницах для душевнобольных практикуют принудительную стерилизацию.
Сложнейший морально-нравственный вопрос, по этому вопросу врачи и общество наверное во всем мире разделено на несколько групп, причем не две...Это примерно тоже самое, что с абортами.
Так ведь это было в 30-х. Тогда - мерки были другие.
Государственное устройство Веймарской республики, Германской империи, Российской империи или Италии, Венгрии... по сравнению с 30-40 - ми годами было гораздо ближе к современному...

Я понимаю,твою мысль, что государство в зависимости от режима-руководства, может переживать периоды, прогресса, стагнации, регресса в законотворчестве, исполнительной власти. идеологии...
Наверно тогда название топика не совсем удачное...Цивилизованность, это не только нравственное понятие...Аморальный, безнравственный человек(государство), может быть вполне цивилизованный...
Ну, чиновников назначает руководство, в интересах государства. Поэтому до тех пор, пока руководство будет назначать нецивилизованных чиновников - государство не станет цивилизованным.
На это нужно время...дело не в персоналиях, а в ситуации...Окинь в целом постсоветское пространство, везде одно и тоже...В Восточной Европе, так же все не гладко...

(Sorques @ 30.04.2009 - время: 23:17)
На это нужно время...дело не в персоналиях, а в ситуации...Окинь в целом постсоветское пространство, везде одно и тоже...В Восточной Европе, так же все не гладко...
А я и не спорю. Более того - из всего постсоветского пространства у России - самые лучшие шансы на это. Но мы говорим - о сегодня.

Аморальный, безнравственный человек(государство), может быть вполне цивилизованный...
Извини, не могу согласиться. Для меня цивилизация - это высокая мораль. Без морали - нет цивилизации.

(Абадонн @ 30.04.2009 - время: 23:32)


Я так и знал. Танечка Марголина шепнула на ушко.

Не, не шептала. Громко сказала. Так чтоб в прокуратуре услышали.
Вы в следующия раз ссылку на СПИД-ИНФО дайте.

Так об этом везде писали. Я просто дал Вам первую попавшуюся ссылку.Факт от этого не перестал быть фактом.
Да, преступления в любой стране случаются. Это не говорит о цивилизованности. У нас даже убивают иногда.
Ну, Вы же не пытаетесь меня сейчас убедить, что это - простая уголовщина. Вы же не намекаете, что врачи этой психиатрической клиники, занимались этим по собственной инициативе?
А вот на законодательном уровне у нас стерилизации никогда не было. Это говорит о цивилизованности.
Это абсолютно ни о чем не говорит, по одной простой причине - у Вас на законодательном уровне много чего не было.

По закону, решение суда для проведения стерилизации требуется только в отношении недееспособных женщин. >>>>>
То есть - есть такой закон.....

Уголовное дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного частью 1 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
То есть - за это даже статьи нету. Вроде как и преступлением не считается....
(Юристы - поправьте меня, если я чего не понял)....

(Vit. @ 01.05.2009 - время: 02:15)
Извини, не могу согласиться. Для меня цивилизация - это высокая мораль. Без морали - нет цивилизации.
В определение цивилизации, конечно можно вставить понятие общественной морали, но не личной(а из кого же тогда состоит общество?)...Да и общественная... штука весьма изменчивая и противоречивая.
С оговорками согласен.