Россия цивилизованная страна?

(vova-78 @ 14.05.2009 - время: 11:38) (Бумбустик @ 14.05.2009 - время: 09:54) На "блатняк" давлю, давил, и давить всегда буду,- ибо он насквозь фальшив.

Песни военных лет,- СВЯТОЕ.
А как же "Был Побег на Рывок" и "Я - ЯК - истребитель" ? В контексте они неразделимы....
Стихи Высоцкого - настоящая поэзия, в отличие от той мути, что зовется "шансоном".
Среди несидевшей советской интеллигенции было модно "ботать по фене" - так они считали, что будут ближе к народу, которого они не понимали и презирали.

(chips @ 14.05.2009 - время: 12:00)Стихи Высоцкого - настоящая поэзия, в отличие от той мути, что зовется "шансоном".
Среди несидевшей советской интеллигенции было модно "ботать по фене" - так они считали, что будут ближе к народу, которого они не понимали и презирали.
не "зовётся", а "понимается у нас под словом "шансон".

Марк Бернес - это тоже шансон.

Высоцкий не воевал, не плавал, не летал, не сидел, но народ, о котором он пел, его "признавал" за своего, не так ли?

Шансон не только "внатуре кобчиком в кадык", я уверен - в "забугорье" тоже есть песенная пена, которую АбАжАют люди не доросшие до Шарля Азнавуря и Джо Дассена. Но у нас об этих песнях никто не слышал - так же, уверен, как и у них никто не слышал основную массу отечественных "блатных-хороводных"...

(mjo @ 14.05.2009 - время: 09:02) утварждать, что русская духовность "рулит" по меньшей мере самонадеянно. У них совсем другая литературная традиция в поэзии. Она не хуже и не лучше. Она другая. У меня есть знакомый филолог в Бостоне с каторым я по молодости спорил, что Шекспир в переводах Маршака и Пастернака наверняка лучше оригинала. Был справедливо осмеян. Насчет поэзии времен войны я у него спрошу при случае. Но Вас предостерегаю от таких не обдуманых выводов.
Вы суть вопроса не размывайте.

Я утверждаю, что явление фронтовой, военной песни присуще только русской цивилизации, которое проистекает из русского менталитета, духовности и свойств русского языка.

И продолжаю утверждать, что тюремная блатная песня и фронтовая военная - явления одного порядка. Они являются духовными свойствами людей, которые говорят и думают на русском языке.

Если топик изжил себя и писать не о чем...То может его прикрыть?
О песнях можно на Музыке поговорить.

(Sorques @ 14.05.2009 - время: 20:53) Если топик изжил себя и писать не о чем...То может его прикрыть?
О песнях можно на Музыке поговорить.
Ни в коем случае!
Просто обсуждение перешло в несколько иную плоскость,- и это прекрасно!

(Бумбустик @ 14.05.2009 - время: 21:45)
Ни в коем случае!
Просто обсуждение перешло в несколько иную плоскость,- и это прекрасно!
Очень меня рассмешил пост, в хорошем смысле.

Возможно и прекрасно, но темы все же не должны превращаться в "Обо всем на свете", даже если и обо всем прекрасном.
Топик на Политике и имеет смысл обсуждать аспекты связанные с ней, а не с Музыкой, Литературой, Спортом и т.д.

(Абадонн @ 14.05.2009 - время: 22:31) Так мы принялись рассматривать цивилизованность России через фольклор. Конкретные песни и их достоинства не обсуждаем, а только рассматриваем связь цивиливованности с народным творчеством.
А закрывать топик рано. Никак к общему мнению не пришли цивилизованная Россия или нет.
Вот через фольклор не нужно...

Варан Тугу Вы затронули очень интересный вопрос о происхождении военной песни, много чего могу добавить по те этому вопросу, но не в данном топике. Создайте, где угодно на Форуме топик и с удовольствием подключусь к беседе.

(Sorques @ 14.05.2009 - время: 22:22) (Бумбустик @ 14.05.2009 - время: 21:45)
Ни в коем случае!
Просто обсуждение перешло в несколько иную плоскость,- и это прекрасно!
Очень меня рассмешил пост, в хорошем смысле.

Возможно и прекрасно, но темы все же не должны превращаться в "Обо всем на свете", даже если и обо всем прекрасном.
Топик на Политике и имеет смысл обсуждать аспекты связанные с ней, а не с Музыкой, Литературой, Спортом и т.д.
Уважаемый Коллега, цивилизованность,- очень глубокий пласт, цивилизованность кровно, корнями связана буквально со всеми аспектами деятельности Социума, а Музыка, Фольклор,Поэзия,- немалые составляющие этого колоссального пласта.
И грош цена была бы Цивилизации, если она состояла бы из одной политики , тогда это и не Цивилизация была бы вовсе, - а какой-то "дешёвый театр погорелый",унылый такой театришко,постный,и неинтересный зело, в нём даже музыки не было бы, и стихов,- а звучало бы только нудное, унылое бормотание(ну,вот как белиберда прокурорская на суде Михаила Борисовича Ходорковского).

А посему,- мне кажется,- не будет большого греха и большой беды от того, что мы немного пообсуждаем цивилизованность нашей Родины именно в этом ключе и именно на этой площадке.

Главное,- соблюсти чувство меры, и не переборщить.

С уважением,- Сергей.

(Абадонн @ 14.05.2009 - время: 22:31) Никак к общему мнению не пришли цивилизованная Россия или нет.
Это не возможно в принципе.

(Бумбустик @ 15.05.2009 - время: 09:51) И грош цена была бы Цивилизации, если она состояла бы из одной политики , тогда это и не Цивилизация была бы вовсе, - а какой-то "дешёвый театр погорелый",унылый такой театришко,постный,и неинтересный зело, в нём даже музыки не было бы, и стихов,- а звучало бы только нудное, унылое бормотание(ну,вот как белиберда прокурорская на суде Михаила Борисовича Ходорковского).


Кто о чём, а Бумбустик о ... Ходорковском Власти уже сделали шаг назад, выпустив Бахмину, теперь им деваться некуда - вернется и Х.

Ходорковский пока изучает путевку на новый срок.
А Бахмину отбили у кровавой гэб... то есть Басманного правосудия боевые группы гуманистов, чем доказали цивилизованность России.

(Бумбустик @ 13.05.2009 - время: 18:06) (посетитель-74 @ 13.05.2009 - время: 17:52)
Но победили бы всё равно люди, готовые на всё ради власти или идеи.

Несомненно.

Только вот идеи бывают разные, и пользуются властью,- тоже по-разному.
Видите ли, люди пришедшие к власти по трупам не зависимо от идеи будут пользоваться властью одинаково.

(chips @ 15.05.2009 - время: 14:02) вернется и Х.
неужели всё так плохо?????????????

(посетитель-74 @ 13.05.2009 - время: 17:34)
Правда? Ну, я почитаю на досуге Ваши посты.
Желаю успеха.
А пока замечу, что Вы также меня путаете с кем-то и потом сначала упорствуете в своих заблуждениях, а потом отазываетесь от своих слов.
Я от своих слов никогда не отказываюсь. Тем более - от написанных. Это - глупо.
Я думаю, что сие не есть признак цивилизованного человека и гражданина.


Повторюсь - я не нуждаюсь в Вашей оценке.

Огласите весь список, п-пажалуста! Хоть знать буду, кто тут у меня соратник.

Сами поищите себе соратников.
И ещё вопрос.
Только один? "Не верю!"(с)
И сколько Вы таких вот попыток насчитали?
А я не считаю. Мне что - больше нечем заняться?
И в чём они выражались?
Не зря я не верил... Это уже второй...
Будете перечитывать мои посты - обратите внимание на цитаты в них, найдете много интересного.
Я прям таки вот так взял и написал, мол, куда ты морда буржуйская лезешь на наш пролетарский сайт?

И где Вы такое в моих словах нашли?

Перешли границу у реки, вздохнули воздух свободы полной грудью, окинули взглядом цивилизацию вокруг и как начали блевать этими комплексами? Или они через другое место вышли?

Нет, долго и нудно выдавливал из себя коммунистического раба. По капле, день за днем. Чего и Вам желаю.

Может быть. Вам виднее, Ваша нынешняя страна большой спец по присваиванию себе чужих территорий.

Чужого - ни пяди. Наоборот - свое раздаем.
А вообще - не к лицу Вам опускаться до аргументов уровня - "Сам дурак!"

Для этого надо, как минимум, чтобы 70% населения Иваново получили израильское гражданство.
Описаное Вами может произойти только в случае, если а) эти 70% захотят получить гражданство и
При желании - это не проблема.
б) если российские власти не смогут этому воспрепятствовать.
А как российские власти могут этому воспрепятствовать?

Эти критерии есть так или иначе во всех странах. Только где-то их больше, а где-то меньше.

Совершенно верно. Поэтому какие-то страны мы можем считать цивилизованными, а какие-то - нет.

А-а, так оказывается меня окружают соратники, а Вас враги.

Меня много кто окружает. То, что ХАМАС - враг, это понятно, поскольку именно так ХАМАС себя позиционирует и именно за это получает деньги.

Я согласен, что этого не достаточно. Но мы стараемся... в отличии от Грузии.

Продолжайте сравнивать Россию с Грузией, и вы успешно и навечно займете первое место среди стран третьего мира.

Я тоже не знаю, кто я такой, чтобы мне сначала приписывали нацистские взгляды, потом симпатии ДПНИ, а потом резко заявляли, что я всё не правильно не понял.
Я понимаю так. Если я дал Вам повод подумать обо мне так, то укажите где и я объяснюсь. Если я Вас не понял, то объяснитесь и уже я извинись. А приписывать мне взгляды, которые я не только не исповедую, но и даже считаю их преступными и вместо объяснений и извинений отсылать меня сначала в свой РМ, потом к филологам и педагогам, это хамство и признак нецивилизованого человека, пусть он даже имеет честь проживать в такой цивилизованной стране как Израиль.


Вы напрасно пытаетесь спровоцировать меня на разборки в этой или других темах.

Пардон, месье, пардон. Но если Вы повторяете чужие слова, будьте готовы, что их примут за Ваши.
Я к этому готов. Поэтому вежливо Вам намекнул - это не мои слова, это - цитата. А Вы продолжаете упорствовать в своем заблуждении. Зачем?
От того, что это сказал не я, а Абадон - Вам полегчало? Смысл сказанного изменился?

(Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 21:33)

Так какой фольклёрный ансабль народной германской песни Вы знаете?...И не будем уподобляться и зацикливаться, как говориться... Фронтовые песни союзников знаете?..А песни ветеранов Вьетнама?

 
Здесь ничего интересного нет?

(poofik @ 15.05.2009 - время: 23:53) (Варан Тугу @ 13.05.2009 - время: 21:33)

Так какой фольклёрный ансабль народной германской песни Вы знаете?...И не будем уподобляться и зацикливаться, как говориться... Фронтовые песни союзников знаете?..А песни ветеранов Вьетнама?

  
Здесь ничего интересного нет?
Нет. В этом Вы сами можете убедиться, щёлкнув по ссылке из поста. Она не открывается. Но в адресной строке есть слово " Folk".
А как обстоят дела с фронтовыми песнями союзников и ветеранов вьетнама?
У них тоже есть песни отдельно о вертолётчиках, отдельно о десантниках, отдельно о военных шоферах, танкистах?

Так ансамбль народной самурайской песни из Японии гастролирует по миру?... или, может, рыцарский коллектив из Европы с балладами на латыни? Или я что-то пропустил в этой жизни?

По ссылке щёлкнул, открывается. Но дело не в этом.
Я не музыковед, просто заинтересовался дискуссией: неужели нигде, кроме России, нет народной музыки как явления.
Вот, что выдал гугл:
Германия https://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Germany
Япония https://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_Japan
США https://en.wikipedia.org/wiki/American_folk_music
Про Вьетнам https://faculty.buffalostate.edu/fishlm/fol...ericansongs.htm

Там много ссылок, это первые попавшиеся.

Больше никаких постов и ссылок на музыкальные темы, в данном топике не нужно. При появлении подобных постов они будут рассматриваться как флуд, а написавшим пользователям будут выноситься предупреждения.

интересная статья на иносми... "В Америке развивается государство слежки ("The Guardian", Великобритания)"...
особо понравился один момент - "администрация Обамы приравнивает к террористам группы, выступающие против абортов и иммиграции.
'Определения, представленные в лексиконе, являются политически тенденциозными и призваны испортить отношение правоохранительного сообщества к миллионам американцев, которые могут быть названы (или сами себя называют) политическими, социальными или религиозными 'консерваторами, - пишет Уильям Джеспер (William Jasper) в New American. - Законопослушные граждане, выступающие против абортов, нелегальной иммиграции, контроля над оружием, гомосексуализма, расширения полномочий федеральных властей и повышения расходов государства и налогов постоянно ассоциируются с неонацистами, скинхедами и другими жестокими и расистскими 'группами ненависти'"

в "цивилизованном мире" это консерваторы, в России это пещерное быдло..... чувствуете разницу??????

(doctorlama @ 17.05.2009 - время: 12:15) интересная статья на иносми... "В Америке развивается государство слежки ("The Guardian", Великобритания)"...
особо понравился один момент - "администрация Обамы приравнивает к террористам группы, выступающие против абортов и иммиграции.

Да, я тоже прочитал и офигел, не даром Уго Чавес надеется, что Обама станет первым социалистическим президентом в США. Все предпосылки к этому есть...
Диктатура тотальной политкорректности...