Россия цивилизованная страна?

(ptary @ 02.05.2009 - время: 12:24)

это уже исключительно платная услуга, которая в частных клиниках проводится, но абортами как таковыми не называется.
Настя, разница огромная, между платная и запрещенная...Протезирование зубов у нас тоже платная услуга.

В СССР аборты были так же платные, стоили официально несколько рублей.

(rattus @ 02.05.2009 - время: 00:36)Всё в сравнении познаёться. степень цивилизованности тоже. Там выше есть список.  Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам. Россия говорят тоже в этом ряду. Правда смущает что это список где большинство - "изгои" мирового сообщества....
Наверно для этих стран не сильно важно за кого их считают. Они достаточно автономны. а "цивилизованный мир"? А они вообще про него слышали?

(ptary @ 02.05.2009 - время: 12:31)
не чистоплюйство, а сохранение моральных устоев, хотя бы по линии гос власти.

О! Вспомнили о моральных устоях! Кто Вам сказал, что гомофобия - это моральные устои? Почему гомосексуализм - аморален?
цивилизованные страны Балтии практикуют это angel_hypocrite.gif а так ничего.
Я несколько постов назад опубликовал свой список цивилизованных стран - Прибалтики там не было. Так что - мимо.
ну конечно, проще найти плохое - чем согласиться с хорошим
Это Вы меня с кем-то спутали. Я - всегда соглашаюсь с хорошим, и стараюсь подчеркивать то хорошее, что есть, особенно в России. Просто я отказываюсь не замечать то плохое, что там есть. И только потому, что Россия мне - совсем не безразлична.
это все равно что нам начинать перекрывать по тихому ДВ от краников. там же много иностранных граждан.
Э нет. Тех иностранных граждан Вы сами к себе позвали, потому как без них, видимо, не справляетесь с элементарными задачами - убрать мусор, построить дом... Вот ракету в космос - это да, а улицу подмести....
если Грузия заявляет, что территория ЮО принадлежит ей - так почему она не обеспечивает эту территорию?
Территория в газе - не нуждается. В газе нуждаются - люди.
раньше с Вами было интересно спорить
К сожалению, не могу похвастаться тем же....

(Vit. @ 03.05.2009 - время: 01:26) Почему гомосексуализм - аморален?

это мне нужно вам объяснять?
меня забавляет ваша аргументация на все остальное - даже цитировать и комментировать смысла не вижу никакого.

цивилизованная с ног до головы европа во все времена вела себя неоднократно во сто крат хуже в элементарно бытовом плане. да хоть бы взять эти вшивые прически, с немоющейся месяцами головой .
а мы были всегда - немытая Русь - хотя в баню на выходных ходил каждый от мала до велика.
запад и иже с ними всегда будут стараться плюнуть нам в лицо, не замечая в своих глазах бревна и тухлость. но так ведь проще жить. сообща найти козла отпущения и дрюкать дрюкать дрюкать его - чтобы хоть словами побольнее врезать.

при всем вашем желании адекватных людей, которым важна не истерика, а суть (в которой в европе так и не удосужились разобраться), вы не убедите в том что Россия с бухты барахты варварски напала на Грузию.
цивилизованные штаты ( https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10277223 ваш же пост где вы причислили их к списку) например без разбору то в Корею, то на Кубу, то на Вьетнам, то в Лаос, то в Гренаду, Ливию, Панаму, Кувейт, Багдад, Афганистан - суются везде, бомбя и снося всё на свете и не спрашивая народ - нужны ли им нахрен такие "миротворцы".
не спрашивали ни ООН, ни НАТО - надо ли туда лезть, не надо. клали они на всех - они же цивилизованные
а вот Россия ай ай ай... а как же договоры? а как же прописать сначала?
нехорошая Россия

(ptary @ 02.05.2009 - время: 12:31) (Vit. @ 02.05.2009 - время: 02:51) Не чистоплотность, а чистоплюйство. И кто Вам сказал что это - признак цивилизованности? По мне - любая "фобия" - "гомофобия", "русофобия","юдофобия" и т.д. - признак не цивилизованности.


не чистоплюйство, а сохранение моральных устоев, хотя бы по линии гос власти.

У Вас весьма аморальные представления о морали : )

(Chelydra @ 03.05.2009 - время: 11:52) У Вас весьма аморальные представления о морали : )
докажите что мое представление аморально.

(ptary @ 03.05.2009 - время: 10:14) ваш же пост где вы причислили их к списку) например без разбору то в Корею, то на Кубу, то на Вьетнам, то в Лаос, то в Гренаду, Ливию, Панаму, Кувейт, Багдад, Афганистан - суются везде, бомбя и снося всё на свете и не спрашивая народ - нужны ли им нахрен такие "миротворцы".
не спрашивали ни ООН, ни НАТО - надо ли туда лезть, не надо. клали они на всех - они же цивилизованные
а вот Россия ай ай ай... а как же договоры? а как же прописать сначала?
нехорошая Россия
Аргументация типа "сам дурак" мне не представляется цивилизованной.

(mjo @ 03.05.2009 - время: 11:43) Аргументация типа "сам дурак" мне не представляется цивилизованной.
это не аргументация - "сам дурак", это справедливое замечание на то, что прежде чем кого то учить цивилизованности, надо оглядеться у себя дома: всё ли там в порядке..... смести пыль, вытащить горы мусора, помыться самому, вывести блох у питомцев, голову подлечить. постирать свои белоснежные рясы, надраить до блеска нимбы......

(ptary @ 03.05.2009 - время: 10:14)
запад и иже с ними всегда будут стараться плюнуть нам в лицо, не замечая в своих глазах бревна и тухлость. но так ведь проще жить. сообща найти козла отпущения и дрюкать дрюкать дрюкать его - чтобы хоть словами побольнее врезать.


До 1917 года отношения с Западом были несколько иные...Если немного вспомнить историю, то все войны которые вела Россия начиная с 18 века были коалиционные, отторжение произошло после большевицкого переворота...Сейчас ситуация, во много строится на прежних стереотипах, но если сравнивать с отношениями до 91 года, то сейчас они значительно лучше....да и плохие они в основном со странами бывшего соц.блока.
Интересы у стран всегда будут различные, но вражды и полярности взглядов которое было во времена СССР, наверное уже не будет с Европейскими странами...
Запад это не географическое понятие(Япония это тоже Запад), а политико-экономическое он достаточно не однороден...и Россия сейчас, это часть Запада.
Может Восток или некая таинственная Евразия с загадочным своим путем?

(ptary @ 03.05.2009 - время: 10:14)
это мне нужно вам объяснять?

Желательно.
меня забавляет ваша аргументация на все остальное
Ну вот, видите, значит не зря читали.
даже цитировать и комментировать смысла не вижу никакого.
Это от того, что сказать нечего?
цивилизованная с ног до головы европа во все времена вела себя неоднократно во сто крат хуже в элементарно бытовом плане.
Вы, вроде, молодая девушка, при СССР толком не жили, откуда эта привычка сравнивать все с 1913 годом?
Мы говорим про сегодняшнюю Россию или про царскую Россию?
сообща найти козла отпущения и дрюкать дрюкать дрюкать его - чтобы хоть словами побольнее врезать.
Это, кстати, тоже российская привычка, но никак не западная. Это в России(СССР) всегда искали врага(внешнего и внутреннего), и всегда одного и ього же, и вешали на него все свои неудачи, и просчеты.
при всем вашем желании адекватных людей, которым важна не истерика, а суть (в которой в европе так и не удосужились разобраться), вы не убедите в том что Россия с бухты барахты варварски напала на Грузию.
Во-первых - я до сих пор таких тут не встретил(за очень редким исключением). Как-то очень быстро срываются на истерику и тянутся к кнопке "-".
Во-вторых - я никого в этом не убеждаю и не пытаюсь. Я говорю совсем о другом.
цивилизованные штаты ( https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10277223 ваш же пост где вы причислили их к списку) например без разбору то в Корею, то на Кубу, то на Вьетнам, то в Лаос, то в Гренаду, Ливию, Панаму, Кувейт, Багдад, Афганистан - суются везде, бомбя и снося всё на свете и не спрашивая народ - нужны ли им нахрен такие "миротворцы".
Вы уверены, что внимательно прочли тот пост, который цитируете? Видели там слово - "с оговоркой"?

(ptary @ 03.05.2009 - время: 11:29) (Chelydra @ 03.05.2009 - время: 11:52) У Вас весьма аморальные представления о морали : )
докажите что мое представление аморально.
Уже доказал.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=165283&st=630#

Если доказательство Вас не устраивает, возразите.

(Chelydra @ 03.05.2009 - время: 14:00) Если доказательство Вас не устраивает, возразите.
зачем возражать, мне достаточно моего внутреннего убеждения, что толерантность к гомосексуалистам еще не есть признак цивилизованности.....

(Vit. @ 30.04.2009 - время: 17:14) Что у Вас входит, а что - выходит - я не знаю. Это Ваше личное дело.
Ваше остроумие выше всяких похвал. Вы прямо кладезь... устаревших шуток и идиотматических выражений. Как Вы тогда мне оригинально и свежо предложили обратиться к моей жене, когда я попросил объяснений по поводу той лжи, что Вы здесь написали в мой адрес. Я - "восхищён" Вами.

Я - знал, что Грузия выдает гражданство Грузии Осетинам, без Вашей подсказки, и Вы это знали, до того, как затеяли дурацкую игру "знает/не знает". На дурацкий вопрос - получили дурацкий ответ.
А если знали, что ж скрывали тогда?
Вопрос дурацкий? Может быть. Но не я ж сижу на форуме страны, которую покинул давным-давно и объясняю её гражданам, что они живут не правильно.
Кстати, дурацкий ответ даже на дурацкий вопрос никак не красит отвечающего.

Сколько желающих получить грузинское гражданство нашлось или не нашлось - вообще никакого значения не имеет. Это проблема желающих и не желающих.
Отнюдь. Это ведь волеизъявление народа. Vox populis - vox Déi. Ну, как уж не Вам, представителю демократической страны этого не знать? Или Ваша страна недемократичная?

А-а, ну, вот ещё одно европейское, во всяком случе считает себя таковым, гос-во, в котором опять есть граждане и неграждане.
Не путайте мягкое с теплым. Грузия - предлагала гражданство, но от него - отказались. Грузия - не обязана выплачивать пенсию, трудоустраивать и т.д. не граждан своего государства. Ну нет такого закона.Иначе бы весь Китай уже в Россию переселился.
Т.е. осетины в Осетии для Грузии незаконные иммигранты, типа, русских в Прибалтики по версии Бруно?

А Вам не кажется, что собирать налоги и не заниматься соцзащитой местного населения, признак не цивилизованности?
Нет, не кажется. Работаете в Грузии - должны платить налог Грузии. Это - нормально. Не хотите быть гражданином - Ваши проблемы. Но не претендуйте на те же права, что и гражданин, потому как у Вас нет тех же обязанностей.
Я помню как турки-месхетинцы, которых в своё время один грузин выселил из Грузии в, кажется, Киргизию, пытались вернуться домой. Но Грузия, как и осетинам, не слишком была им рада и они, бедняги, осели на Кубани. Где им тоже, честно скажу, не были рады, но пустили, хоть и без особого восторга. Они сильно обижались, что им не рады. Даже до Госдепа США дошло. Тот с большой помпой дали нескольким из них вид на жительство у себя. Остальные остались в России.
Вот и вопрос, кто более цивилизован? Грузия, которая не пустила к себе людей, что жили на её территории издревне, Америка, что на чужом горе заработала несколько очков в политическом рейтинге или Россия, которая им дала земли доя житья?
Хотя о чём я спрашиваю, если для Вас люди - это как насекомые. Вам не кажется, что называть людей, живущих в странах, пусть даже и не вызывающим у Вас симпатию, дикарями и насекомыми - это нацизм?

не надо забывать, что есть и менее цивилизованные страны.
Ну, так и скажите, что Вас устраивает положение лидера третьего или четвертого мира. А то, вы(в смысле - Россия), претендуете на первые позиции в мировой политике, но при этом хотите, чтобы в плане цивилизованности вас сравнивали с Зимбабве. Так не бывает.
А я где-то при Зимбабве писал? Или Вы Грузию ставите в своём личном рейтинге ниже Зимбабве?

Та же Грузия, как мы сейчас выяснили.
Цивилизованность Грузии я вообще не обсуждал. Это не вписывается в формат темы.
Вы не обсуждали, зато я обсуждал. А Вы весьма живо поддержали обсуждение. Да ещё признали Грузию страной дикарей и насекомых. Тараканов, что ли?
Да, вы, батенька, нацист? А я нациков не люблю. Хоть русских, хоть израильских.

Vit. и посетитель-74 Не стоит в текстах акцентировать внимания на личностях оппонентов.

(Chelydra @ 03.05.2009 - время: 10:52) (ptary @ 02.05.2009 - время: 12:31) (Vit. @ 02.05.2009 - время: 02:51) Не чистоплотность, а чистоплюйство. И кто Вам сказал что это - признак цивилизованности? По мне - любая "фобия" - "гомофобия", "русофобия","юдофобия" и т.д. - признак не цивилизованности.


не чистоплюйство, а сохранение моральных устоев, хотя бы по линии гос власти.

У Вас весьма аморальные представления о морали : )
Вы где-то спрашивали, а что такое норма и требовали обосновать её.
Ну, вот теперь сами попробуйте доказать аморальность неприятия гомосексуализма? Не рациональность (это уже было), а аморальность.

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 15:16)
А если знали, что ж скрывали тогда?

Я ликбезом не занимаюсь.
Но не я ж сижу на форуме страны, которую покинул давным-давно и объясняю её гражданам, что они живут не правильно.
Что-то я при регистрации на форуме не заметил нигде таблички - "только для россиян" или "juden frei"! Сдается мне, что форум этот не только российский....
А высказывать свое мнение по любому вопросы - никто мне запретить не может.
Отнюдь. Это ведь волеизъявление народа. Vox populis - vox Déi. Ну, как уж не Вам, представителю демократической страны этого не знать? Или Ваша страна недемократичная?
Народ может изъявлять свою волю - сколько угодно. Никто ему в этом не мешает. Хотите российское гражданство - пожалуйста. Что дальше?
Т.е. осетины в Осетии для Грузии незаконные иммигранты, типа, русских в Прибалтики по версии Бруно? Нет, они просто иностранные граждане.
Хотя о чём я спрашиваю, если для Вас люди - это как насекомые. Вам не кажется, что называть людей, живущих в странах, пусть даже и не вызывающим у Вас симпатию, дикарями и насекомыми - это нацизм?
Это не ко мне. Это к Абадону.
Вот и вопрос, кто более цивилизован?
Это, конечно, вопрос. Но не для этой темы.
А я где-то при Зимбабве писал? Или Вы Грузию ставите в своём личном рейтинге ниже Зимбабве?
Просто на фоне Зимбабве Россия еще лучше смотрится.
Вы не обсуждали, зато я обсуждал.
Это Ваша проблема. Я - не обсуждал. Так что претензии - не ко мне.

Да ещё признали Грузию страной дикарей и насекомых. Тараканов, что ли?
Да, вы, батенька, нацист? А я нациков не люблю. Хоть русских, хоть израильских.
Это не ко мне, это к Абадону. Вы как обычно меня с кем-то спутали.

(Бумбустик @ 01.05.2009 - время: 21:06) (Абадонн @ 01.05.2009 - время: 10:18) Господин Бумбустик. Вы привели обширную статью с ментовскими преступлениями. Только скажите, на Ваш взгляд, в чем причина такого падения нравственных принципов в правоохранительных органах и целиком в стране? В чем ошибки существующего ныне Правительства? Как их исправить?
Это системная ошибка, ошибка Императива.

Инициирована в 1917 году.

Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
А может в 1991 или 980 или зимой 1941-го (есть т-щи или гг., которые уверены, что оккупация СССР Германией пошла бы ей на благо) или 1812 (жили бы при хранцузах, евроейская же нация-с) или 862 (когда Рюрик явился с сотоварищами)?

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 15:16) Сколько желающих получить грузинское гражданство нашлось или не нашлось - вообще никакого значения не имеет. Это проблема желающих и не желающих.
Отнюдь. Это ведь волеизъявление народа. Vox populis - vox Déi. Ну, как уж не Вам, представителю демократической страны этого не знать? Или Ваша страна недемократичная?
Ваш аргумент абсолютно несостоятелен в данном случае.

В Ю. Осетии несколько десятков человек отважились взять грузинское гражданство - и постоянно живут под страшным прессингом местных властей и их кремлевских покровителей. Известный предприниматель Владимир Санакоев публично получил грузинское гражданство из рук Саакашвили, после чего не менее публично был избит у себя дома в Цхинвали, а на дверях дома его сестры написали: «Дом врага народа». Такая вот осетино-кремлевская демократия.

А-а, ну, вот ещё одно европейское, во всяком случе считает себя таковым, гос-во, в котором опять есть граждане и неграждане.
Не путайте мягкое с теплым. Грузия - предлагала гражданство, но от него - отказались. Грузия - не обязана выплачивать пенсию, трудоустраивать и т.д. не граждан своего государства. Ну нет такого закона.Иначе бы весь Китай уже в Россию переселился.
Т.е. осетины в Осетии для Грузии незаконные иммигранты, типа, русских в Прибалтики по версии Бруно?

Вы начинаете утомлять постоянным извращением моих слов. Я вам уже пытался втолковать, что гражданство в Балтии давали не по национальному признаку, и только в одной Эстонии 70 тысяч русскоязычных жителей получили паспорт ЭР при становлении государства либо как правопреемные граждане, либо по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав за независимость страны (могли бы хоть все 100% так получить). Вижу, не в коня корм: как же, такой милый сердцу антибалтийский миф рушится! Не говоря уже о том, что ситуации в Осетии и Балтии совершенно разные.

(Vit. @ 03.05.2009 - время: 15:41) Я ликбезом не занимаюсь.


Не похоже. У Вас через слово о преступной сущности кремлёвского режима и русских, в частости.

Что-то я при регистрации на форуме не заметил нигде таблички - "только для россиян" или "juden frei"! Сдается мне, что форум этот не только российский....
А высказывать свое мнение по любому вопросы - никто мне запретить не может.
А Вам кто-то запрещает? Это так, к слову. О комплексах иных бвыших сограждан.

Народ может изъявлять свою волю - сколько угодно. Никто ему в этом не мешает. Хотите российское гражданство - пожалуйста. Что дальше?
Так ведь когда некоторые хотят российское гражданство, являются танки. Уговаривать не брать его.
Кстати, если про Чечню вспомните, то я Вам напомню, что когда Ичкерия обрела свободу, то почему-то меньше чеченцев в России не стало. Следовательно, не так уж и нужна была им независимость.

Нет, они просто иностранные граждане.
Ну и нечего было тогда вторгаться на иностранную территорию.

Это не ко мне. Это к Абадону.
Увы, но к Вам. Вы же писали про страны дикарей и насекомых.

Это, конечно, вопрос. Но не для этой темы.
Как не для этой? Мы же цивилизованность обсуждаем, а она только в сравнении познаётся.
Кстати, Вы тут писали о сравнении российской цивилизованности с цивилизованностью стран населённых насекомыми и дикарями. Как думаете, а человек, чей дом и близких разбомбили американские или израильские самолёты, что думает насчёт цивилизованности этих стран? Или Вам плевать на мнение и жизнь дикарей и насекомых?

Просто на фоне Зимбабве Россия еще лучше смотрится.
Кто б спорил? А чего ж тогда Вы за Грузию переживаете, чей рейтинг у Вас ниже Зимбабве? Радоваться надо было за то, что Россия принесла на территорию "Зимбабве" пусть и незначительно, но более высокую цивилизацию. Или Вам плевать на цивилизацию?

Это Ваша проблема. Я - не обсуждал. Так что претензии - не ко мне.
Ну, как не обсуждали? Вы же писали мне, что люди населявшие Осетию и не получившие грузинского гражданства, есть иностранные граждане, которым Грузия ничем не обязана, а тот факт, что Россия платила пенсии, не есть признак цивилизации.
Кстати, претензий я не высказывал. Это Вы мне их предъявляете постоянно. В частности, написали мне, что я нацист и сторонник ДПНИ.

Это не ко мне, это к Абадону. Вы как обычно меня с кем-то спутали.
Ну, не Абадон же писал про страны дикарей и насекомых. Вы, я точно помню.

(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 15:56) Ваш аргумент абсолютно несостоятелен в данном случае.

В Ю. Осетии несколько десятков человек отважились взять грузинское гражданство - и постоянно живут под страшным прессингом местных властей и их кремлевских покровителей. Известный предприниматель Владимир Санакоев публично получил грузинское гражданство из рук Саакашвили, после чего не менее публично был избит у себя дома в Цхинвали, а на дверях дома его сестры написали: «Дом врага народа». Такая вот осетино-кремлевская демократия.
Это прискорбный и постыдный факт, такой же как и гибель того бедного юноши в Талинне, но несколько десятков человек - это ведь не население всей Ю.Осетии.
Кстати, а "не менее публично был избит" это как?

Вы начинаете утомлять постоянным извращением моих слов. Я вам уже пытался втолковать, что гражданство в Балтии давали не по национальному признаку, и только в одной Эстонии 70 тысяч русскоязычных жителей получили паспорт ЭР при становлении государства либо как правопреемные граждане, либо по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав за независимость страны (могли бы хоть все 100% так получить). Вижу, не в коня корм: как же, такой милый сердцу антибалтийский миф рушится! Не говоря уже о том, что ситуации в Осетии и Балтии совершенно разные.
Ух-ты. На заре Советской власти большевики взяли и выслали из страны наиболее известных и не слишком согласных с ними представителей интелигенции. Потом Солженицына высылали, лишив гражданства, Буковского, вроде ещё кого-то из несогласных. А правительство Эстонской республики взяло и не предоставило гражданство не согласным с генеральной линией партии.
Я бы сказал явный прогресс по сравнению с большевисткой диктатурой, не выслали же из страны.
А у Вас, что выборы разве не тайным голосованием проводятся? А отпечатки пальцев и паспортные данные при голосовании оставлять не надо? У нас вот, к примеру, может и подтасовки на выборах, но голосование тайное. Люди, нередко антиправительственные призывы и оскорбления в адрес действующей власти пишут на бюллетенях и я не помню случая, чтобы кого-то нашли. А у Вас оказывается гражданство можно получить только проголосовав "правильно". И Россия ещё после этого авторитарная страна?