Россия цивилизованная страна?

(Nastilda @ 20.04.2009 - время: 14:48) Бумбустик, а можно к вам лично вопрос?
какая страна по вашему мнению является цивилизованной?
и заодно к Виту тот же вопрос.
и история у нас грязная и нос мы не в свое дело суем - так какая страна цивилизованная?
На сегодняшний день - Германия, Англия, Швеция, Франция, Дания, Норвегия, Швейцария,Канада. Австралия, США и Япония с оговорками.

(Vit. @ 21.04.2009 - время: 19:13) В данном случае важно - кому принадлежала Осетия на момент начала конфликта.
Причем я не говорю о правоте или не правоте России или Грузии, я говорю - исключительно о цивилизованности методов отстаивания правоты.

Жив. Жив ещё товарищ Сталин.
А как на счёт резолюции 1948 года?
А что у вас вчера отмечали?

(chips @ 21.04.2009 - время: 15:39) Прямо бальзам на душу Бумбустика. "И свобода, нас примет радостно у входа” 
Да, бальзам,- отчасти.

Только горький он, этот бальзам, хине подобен.

Почему горький, объяснять не стану, Вы все равно понять не захотите, да и не надобно это Вам.

В Сочи поймали грузинского шпиона, который добывал информацию по подготовке к олимпиаде. Вот ведь скотина! Хотел узнать кто и сколько ворует. Да за такое сразу к стенке! А сколько еще не раскрытых врагов?

(Ufl @ 21.04.2009 - время: 20:24)
Жив. Жив ещё товарищ Сталин.
А как на счёт резолюции 1948 года?
А что у вас вчера отмечали?
Что-то ты все загадочнее и загадочнее... В смысле - загадками говоришь... Или это шифровка?

(Абадонн @ 22.04.2009 - время: 02:27)
Цитирую, поскольку был просто игнорирован. Либо все согласны, либо замолчали.
Либо просто сочли, что это не достойно реакции...

Но если Вы так настаиваете, извольте:
Хорошо господину Vit-у писать что надо ждать реакции международной общественности.
Никогда такой глупости не говорил.
Мы в Осетию 6 часов не входили. 6 часов как заявили в ООН с просьбой принять меры.
Какие меры может принять ООН за 6 часов? Даже смешно.
Никакие дипломатические сентиментальности не могут оправдать гибель наших граждан за период этого ожидания.
Это верно. Своих граждан надо было эвакуировать. Много РФ эвакуировала граждан их Ю.Осетии?
А если международная общественность бездушные дикари, им наплевать на жизни простых людей.
А в Грузии какие люди живут - сложные?
На сегодняшний момент Россия - самая цивилизованная страна среди азиатских дикарей и европейских роботов-насекомых
Это бесспорно - среди дикарей и насекомых - самая цивилизованная.

(Vit. @ 22.04.2009 - время: 02:22) Что-то ты все загадочнее и загадочнее... В смысле - загадками говоришь... Или это шифровка?
Почему загадками? Всё ясно как на ладони. Я же тебя спрашивал знаешь ли ты историю грузино-осетинского конфликта.
Границы разделившие Осетию провёл товарищ Сталин. Пусть тебя не смущает русское звучание его фамилии. По некоторым данным он был грузин. С подачи этого товарища проводилась националистическая политика. Грузины в СССР были, ну если не сверчеловеки, то сортом выше остальных людей уж точно. Достаточно посмотреть «Мимино» чтобы это понять.
Ты упираешь на то, что ЮО принадлежало Грузии. Но вот беда. Грузии НИЧЕГО принадлежать не может. По определению не может. Но ты упираешь на границы проведённые товарищем Сталиным.
Вот я спрашиваю про границы проведённые товарищем Сталиным и резолюцией ГА ООН № 181. Контуры этих границ ты знаешь лучше меня. Тот же товарищ Сталин ПЕРВЫМ среди остальных товарищей 17.05.48 ДЕ ЮРЕ признал Израиль. Товарищ Трумэн этого не сделал. Какая разница в цивилизованности между признанием товарищем Сталиным Израиля и товарищем Медведевым ЮО?
Ты упираешь на то, что РФ ДОЛЖНА эвакуировать граждан. Почему эвакуировать цивилизованно, а защищать НЕ?
Ты говоришь, что эти события были чисто грузинскими делами. Но Vit.! Ты позавчера отмечал день памяти Жертв Холокоста. Не кажется ли тебе странным, что этот день отмечается в Израиле? Уверяю тебя, что ни один гражданин Израиля от Холокоста не пострадал. Ни один! Это были всё дела ДРУГИХ стран. И граждан ДРУГИХ стран.
Прости за цинизм, но как иначе до тебя достучаться? Попросить вернуться в границы 181й резолюции объявив тебя оккупантом?
Ну почему? Объясни почему раздача паспортов Эстонией гражданам РФ это цивилизованно, а приобретение гражданства РФ осетинами это создание 5й колонны и провокация на геноцид?
И чем тебе так не глянулись дикари?

(Vit. @ 22.04.2009 - время: 02:36) (Абадонн @ 22.04.2009 - время: 02:27)
Мы в Осетию 6 часов не входили. 6 часов как заявили в ООН с просьбой принять меры.
Какие меры может принять ООН за 6 часов? Даже смешно.

Ну, поскольку ООН долгая на подъём организация, то вот и пришлось РФ самой заняться решением проблемы.

(Ufl @ 22.04.2009 - время: 07:19) (Vit. @ 22.04.2009 - время: 02:22) Что-то ты все загадочнее и загадочнее... В смысле - загадками говоришь... Или это шифровка?
...
Ну почему? Объясни почему раздача паспортов Эстонией гражданам РФ это цивилизованно, а приобретение гражданства РФ осетинами это создание 5й колонны и провокация на геноцид?
И чем тебе так не глянулись дикари?
Не могу не заметить, что Россия среди грузин раздала своих паспортов не меньше, если не больше чем среди осетин. Это раз.
А кто мешал Грузии свои паспорта в Ю.Осетии раздавать? Или их не брали? Это два.

(Абадонн @ 23.04.2009 - время: 08:03)
Буквально не говорили.
И не буквально - тоже не говорил.
Мнение СовБеза ООН это не реакция международной общественности?


Конечно.

Сколько людей могут погибнуть за 6 часов бомбежки Градами? Мне не смешно.


Вы видимо не поняли мой вопрос, и от чего мне смешно. Давайте попробуем разобраться - что такое ООН и как она работает... ООН - это люди, обычные люди, которые едят, спят, отдыхают и работают. Теперь представим что такое 6 часов.... Очень короткий промежуток времени... Допустим до посланников в ООН информация об обстреле Цхинвали дошла через 10 минут, после начала обстрела, проверка этой информации на достоверность занимает еще 10 минут. После чего посланник в ООН должен связаться со своим Президентом или министром у кого как и получить от него официальную позицию его государства в отношении этого вопроса, которую еще надо выработать и сформулировать. Ни в одной стране мира подобные решения не принимаются Президентом единолично, то есть - надо собрать кабинет, обсудить и т.д. Не будем забывать, что Президенты, министры и прочия - тоже люди, они тоже спят, ходят в сортир. А если учесть, что у нас не во всех странах мира одновременно ночь или день, то можно с уверенностью сказать, что кто-то из Президентов и министров в этот момент - спал.Так вот, после совещания со своими министрами посланники в ООН собираются вместе, чтобы обсудить и выработать единую позицию и принять решение. Как Вы думаете - можно это сделать за 6 часов, при условии что Вы - не предвзятая, заинтересованная сторона?
Я Вам скажу больше - если ВС РФ хватило всего 6 часов, на мобилизацию, передислокацию и т.д., это означает только одно - план вторжения в Осетию был уже готов и детально разработан, а ВС стояли в готовности №1, и генштаб, скорее всего, знал заранее время и место начала цхинвальской операции. Мне в эизни несколько раз приходилось выдвигаться с дивизией по тревоге... Даже в условиях Израиля, где расстояние в 100 км считается гигантским, а армия находится в постоянной боевой готовности, подготовка к подобному маршу занимает больше времени.

Это согласно каким международным Законам?
А причем тут международные законы? Государство несет ответственность перед своими гражданами не по международным законам.
Предоставить убежище беженцам, да.


Конечно. Кто бы сомневался! Это выглядит благородно, под это можно деньжат срубить, а то уже воровать нечего стало.
Но заняться переселением народа с земли, которая для них Родина, это нецивилизованно.
А зачем тогда им гражданство раздавали?
Давайте будем честными. России глубоко плевать на осетин, впрочем как и на всех своих граждан. Россию интересуют не притесняемые грузинами осетины, а - Осетия. И не столько потому что она России очень нужна, а сколько - чтоб Грузии не досталась. А осетины - кому они вообще интересны? И не эвакуировали их потому что это там, в Цхинвали, под грузинскими обстрелами, они - простые люди. А в Москве они - чурки кавказской национальности! И я не сомневаюсь, что больше половины из тех, кто тут брызжит слюной защищая бедный осетинский народ российского гражданства, в метро рядом с осетином не сядет.
Антонимом слову "простой" соответствует слово "сложный"
Выражением противоположным "простому человеку" в данном контексте является "известный человек", "знаменитый человек".
Вы бы не умничали - не скатывались бы в оффтоп.

(Vit. @ 23.04.2009 - время: 18:32) Давайте попробуем разобраться - что такое ООН и как она работает... ООН - это люди, обычные люди, которые едят, спят, отдыхают и работают. Теперь представим что такое 6 часов....
давайте попробуем, а за это время Осетию вобще сотрет с лица земли. пока они будут принимать ванну и пить утреннюю чашечку кофе, наматывая сопли на кулак весь народ мог исчезнуть.
у вас в далекой стране возможно не показывали кадры с репортажами пострадавших, где совершенно явно очевидцы говорили - после бомбежки проводилась зачистка - то есть раненных - добивали.
но вам в принципе это не важно.

то что армия в этом отрезке находилась не просто в готовности номер 1, а вобще на готовности выступить в любую секунду - вполне логично, потому как постоянные провокации с Грузинской стороны на границу сыпятся непрерывным потоком уже последние несколько лет. то мы им электричество перережем, то своих же перестреляем, зайдя на Грузинскую часть, то сами себе на блокпост нападем.
ай ай ай! Россия нецивилизованная!

а то что успели собраться быстро, а не сопли жевать - это пожалуй плюс, а не минус и завоевательные планы. стало быть разведка работает и хоть кто то наблюдал за тем что творится вокруг.

на остальной бред, мне даже отвечать не хочется.
ведь тсранно - вроде мужчина средних лет.. должен быть с головой

(ptary @ 24.04.2009 - время: 21:11)
давайте попробуем, а за это время Осетию вобще сотрет с лица земли. пока они будут принимать ванну и пить утреннюю чашечку кофе, наматывая сопли на кулак весь народ мог исчезнуть.

Чтобы народ не исчез - не надо было его превращать в пятую колонну, или - надо было эвакуировать. Это - цивилизованные методы.
Но, поскольку этот самый народ никого в РФ не интересует, а интересует исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили, то и поведение и поступки соответствующие.
у вас в далекой стране возможно не показывали кадры с репортажами пострадавших, где совершенно явно очевидцы говорили - после бомбежки проводилась зачистка - то есть раненных - добивали.
но вам в принципе это не важно.

В контексте данной дискуссии - абсолютно не важно. Мы же в этой теме не цивилизованность Грузии обсуждаем. А зачистки - так ведь и СА в Афганистане, и РА в Чечне проводили зачистки. Это - издержки войны.И если Вам кто-нибудь скажет, что есть на земле какая-нибудь армия, которая во время войны никогда не проводила зачистки - можете смело считать его лгуном.

то что армия в этом отрезке находилась не просто в готовности номер 1, а вобще на готовности выступить в любую секунду - вполне логично,потому как постоянные провокации с Грузинской стороны на границу сыпятся непрерывным потоком уже последние несколько лет
Вот только не смешите меня "провокациями с Грузинской стороны". Мы уже смеялись, когда российский генштаб переполошился из-за того, что грузинская армия перевооружилась, и увеличила свою численность до аж 20 000 едениц личного состава.
Самой большой провокацией была попытка тихой оккупации Осетии Россией, путем раздачи гражданства. Очень удобно - разжать на халяву гражданство, а потом объявить эту территорию своей, по причине того, что большинство проживающих на этой территории - граждане РФ.
а то что успели собраться быстро, а не сопли жевать - это пожалуй плюс, а не минус и завоевательные планы. стало быть разведка работает и хоть кто то наблюдал за тем что творится вокруг.
Судя по всему Вы, барышня, об армии знаете только по книжкам и приключенческим сериалам.Но да Б-г с Вами. НО - если Вы говорите - разведка работает, и кто-то следит за ситуацией, это значит, что РФ располагала точными, проверенными разведданными, из которых следовало, что атака на Цхинвали начнется в конкретный день и час. Вопрос(вернее - два вопроса) - 1. Почему "цивилизованная Россия" не забила в набат тревоги в Совбезе ООН размахивая разведданными до начала обстрела Цхинвали? 2. Откуда могли появиться подобные данные, если обстрел Цхинвали был спровоцирован инцендентом на каком-то посту?
Ответ - 1.Россия не была заинтересована в предотвращении обстрелав Цхинвали, а наоборот - была в нем заинтересована, поскольку уже давно чесались руки "Подвесить Саакашвили за одно место"(В.В.Путин).
2.У России не было никаких разведданных, и начало цхинвальской операции было спровоцировано РФ, с заранее разработанным и подготовленным планов вторжения.
на остальной бред, мне даже отвечать не хочется.
Я ни на секунду не сомневался, что Вам не захочется признаваться, что Вы не сядете в метро рядом с представителем братского народа.
Что лишний раз подчеркивает вашу цивилизованность.

ведь тсранно - вроде мужчина средних лет.
В меру упитанный, в меру воспитанный, в самом расцвете сил.(с)
должен быть с головой
Ага. Так может начнете прислушиваться и задумываться? Я ведь не вчера со школьной скамьи встал, и не на Рублевке живу, кое-что видел, кое-что знаю....

П.С. Ваш портрет в моей репутации - просто великолепен. Пришлите еще.

(Vit. @ 24.04.2009 - время: 22:52) Но, поскольку этот самый народ никого в РФ не интересует, а интересует исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили, то и поведение и поступки соответствующие.

Вы не правы. Я - в РФ.

(vova-78 @ 27.04.2009 - время: 11:43)
Вы не правы. Я - в РФ.
А в чем я не прав? Я разве говорил, что Вы не в РФ?
А, это Вы в том смысле, что Вы - в РФ, и Вас безумно интересует народ Ю.Осетии?
Так кого это, простите, беспокоит? Ведь политика РФ зависит не от Вас, и действия РА - тоже...

(Vit. @ 27.04.2009 - время: 12:19)А, это Вы в том смысле, что Вы - в РФ, и Вас безумно интересует народ Ю.Осетии?
Так кого это, простите, беспокоит? Ведь политика РФ зависит не от Вас, и действия РА - тоже... Я разве говорил, что меня "безумно" интересует народ Ю.О.???
а интересует исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили

Я - в РФ. Меня не интересует "исключительно повод врезать Грузии вместе с неудобным и неугодным Саакашвили"

Вит, я и Путин - разные люди, но я тоже РФ. Или если я не могу влиять на политику РФ - я "не считаюсь"???

(Vit. @ 23.04.2009 - время: 17:32) А зачем тогда им гражданство раздавали?
Давайте будем честными. России глубоко плевать на осетин, впрочем как и на всех своих граждан. Россию интересуют не притесняемые грузинами осетины, а - Осетия. И не столько потому что она России очень нужна, а сколько - чтоб Грузии не досталась. А осетины - кому они вообще интересны? И не эвакуировали их потому что это там, в Цхинвали, под грузинскими обстрелами, они - простые люди. А в Москве они - чурки кавказской национальности!
А если Грузии нужна была так Осетия, ну, дозарезу, почему она свои паспорта не раздавала живущим там осетинам?
Я вот слышал, что пенсии в Осетии тоже выплачивались из российского бюджета, а из грузинского сколько пенсий там платили?
Может Грузии нужна была только Осетия? Без осетин.

И я не сомневаюсь, что больше половины из тех, кто тут брызжит слюной защищая бедный осетинский народ российского гражданства, в метро рядом с осетином не сядет.
А Вы уверены, что слюна, которая попала Вам на лицо, прилетела из монитора, а не Ваша собственная?

Что-то вот решила отписаться про Родину...

Да, Россия цивилизованная страна и чем раьше народ это осознает - тем луче



Все мое личное ИМХО

У нас в метро отдельные вагоны и даже сиденья для разных национальностей: для украинцев - жовто-блакитные с портретами Бандеры и Мазепы, для кавказцев, таджиков и пр.
Если серьезно - под землей даже с неграми приходится рядом ездить.

(Абадонн @ 27.04.2009 - время: 14:15) Не так давно, в 70-е годы, в странах, которые либералы, мутировавшие в несогласных, считают наиболее цивилизованными (Норвегия, Нидерланды), отменили принудительную стерилизацию психически больных, цыган и прочих "неполноценных" национальностей.
Не все несогласные - либералы, и не все либералы - несогласные.

(vova-78 @ 27.04.2009 - время: 13:48)

Вит, я и Путин - разные люди,
Я догадался.
но я тоже РФ.
Несомненно.
Или если я не могу влиять на политику РФ - я "не считаюсь"???
Вы только сейчас это поняли?
РФ, как и многие другие страны, четко делится на две части - народ и государство.
И при наличии очень цивилизованной части народа, государство остается не цивилизованным.

посетитель-74

А если Грузии нужна была так Осетия, ну, дозарезу, почему она свои паспорта не раздавала живущим там осетинам?
А с чего Вы взяли, что Грузия не раздавала гражданство?
Я вот слышал, что пенсии в Осетии тоже выплачивались из российского бюджета, а из грузинского сколько пенсий там платили?
А причем тут пенсии?
Может Грузии нужна была только Осетия? Без осетин.
Вполне возможно. Какое это имеет отношение к цивилизованности России?
А Вы уверены, что слюна, которая попала Вам на лицо, прилетела из монитора, а не Ваша собственная?
Абсолютно.