Россия цивилизованная страна?

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 16:32) Это прискорбный и постыдный факт, такой же как и гибель того бедного юноши в Талинне, но несколько десятков человек - это ведь не население всей Ю.Осетии.
Кстати, а "не менее публично был избит" это как?
Ну, так этот прискорбный и постыдный факт останавливает остальных от "неправильного" шага. Для того и бьют, чтоб остальным было неповадно. И показывают всем назидательный пример. И будете прикидываться, что сами не догадались, в чем тут корень ситуации?

Ух-ты. На заре Советской власти большевики взяли и выслали из страны наиболее известных и не слишком согласных с ними представителей интелигенции. Потом Солженицына высылали, лишив гражданства, Буковского, вроде ещё кого-то из несогласных. А правительство Эстонской республики взяло и не предоставило гражданство не согласным с генеральной линией партии.
Я бы сказал явный прогресс по сравнению с большевисткой диктатурой, не выслали же из страны.

Все в демагогии упражняетесь? Слабенько что-то. Попробую еще на пальцах втолковать. Эстония восстановила дооккупационную республику, включая и конституцию 1938 года. Кто для реституционной ЭР мигранты советской поры и их потомки? Причем не только русские, а все, включая и сибирских эстонцев! Но поскольку люди не виноваты в этой ситуации, их не стали изгонять из страны (как сделали алжирцы со своими французами, более миллиона), а предложили получить эстонское гражданство по натурализации в полном соответствии с законодательством. Конгресс Эстонии внес нововведение, по которому предложил потенциальным негражданам еще до выхода Эстонии из СССР поддержать своим голосом независимость Эстонии в обмен на гражданство ЭР. Те, кто захотели, так и поступили. Остальные отказались от такой возможности, но право на эстонское гражданство у них никто не отнял, осталась возможность на общих основаниях по натурализации. А родившимся после 1991 года, при восстановленной независимости, и вовсе дают гражданство без всяких условий. Сто раз повторить или все же, наконец, дошло?

А у Вас, что выборы  разве не тайным голосованием проводятся? А отпечатки пальцев и паспортные данные при голосовании оставлять не надо? У нас вот, к примеру, может и подтасовки на выборах, но голосование тайное. Люди, нередко антиправительственные призывы и оскорбления в адрес действующей власти пишут на бюллетенях и я не помню случая, чтобы кого-то нашли. А у Вас оказывается гражданство можно получить только проголосовав "правильно". И Россия ещё после этого авторитарная страна?

При чем тут выборы? Голосовали за независимость Эстонии в поддержку Конгресса Эстонии открыто, это был простой сбор подписей, за подпись давались специальные карточки, по которым потом люди и получали гражданство без всяких условий. Как получают у нас гражданство, мифолог вы мой неподражаемый, в десятый уже, наверное, раз я написал чуть выше. Боюсь в пустоту: от сладких сердцу мифов так просто не отказываются.

(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 16:53) Ну, так этот прискорбный и постыдный факт останавливает остальных от "неправильного" шага. Для того и бьют, чтоб остальным было неповадно. И показывают всем назидательный пример. И будете прикидываться, что сами не догадались, в чем тут корень ситуации?
Вы считаете, что все получившие российские паспорта в Осетии сделали это из страха? Думаю, что ничего кроме Вашей убеждённости в этом, у вас нет. В конце концов и в демократической Франции после освобождения от немецкой оккупации были нередки случаи расправы с коллаборационистами.
И всё же "не менее публично избит" это как?

Все в демагогии упражняетесь? Слабенько что-то. Попробую еще на пальцах втолковать. Эстония восстановила дооккупационную республику, включая и конституцию 1938 года. Кто для реституционной ЭР мигранты советской поры и их потомки? Причем не только русские, а все, включая и сибирских эстонцев! Но поскольку люди не виноваты в этой ситуации, их не стали изгонять из страны (как сделали алжирцы со своими французами, более миллиона), а предложили получить эстонское гражданство по натурализации в полном соответствии с законодательством. Конгресс Эстонии внес нововведение, по которому предложил потенциальным негражданам еще до выхода Эстонии из СССР поддержать своим голосом независимость Эстонии в обмен на гражданство ЭР. Те, кто захотели, так и поступили. Остальные отказались от такой возможности, но право на эстонское гражданство у них никто не отнял, осталась возможность на общих основаниях по натурализации. А родившимся после 1991 года, при восстановленной независимости, и вовсе дают гражданство без всяких условий. Сто раз повторить или все же, наконец, дошло?

Т.е. всё же гражданство, в том числе, давали и в обмен на голоса? Проголосовал как надо и получил гражданство.
Демократично. И главное, в рамках рыночных отношений.
Я не буду обсуждать Конституцию ЭР и прочее. Я про сам факт. Подписался где надо и получил паспорт. Демократично. Очень. И Конституция, которая такое допускает, очень демократичная.

При чем тут выборы? Голосовали за независимость Эстонии в поддержку Конгресса Эстонии открыто, это был простой сбор подписей, за подпись давались специальные карточки, по которым потом люди и получали гражданство без всяких условий.
Ну, не выборы, голосование. Какая разница? Во всех демократических странах волеизъявление народа осуществляется тайным голосованием, дабы, власти не могли повлиять на их ход или дать преференции проголосавшим "как надо". А у Вас не просто подписи, ещё и префренции в обмен на них. Это ли не подкуп избирателей?

Как получают у нас гражданство, мифолог вы мой неподражаемый, в десятый уже, наверное, раз я написал чуть выше. Боюсь в пустоту: от сладких сердцу мифов так просто не отказываются.
Так ведь Вы сами не хотите со своими мифами о России расстаться.

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 17:23) Вы считаете, что все получившие российские паспорта в Осетии сделали это из страха? Думаю, что ничего кроме Вашей убеждённости в этом, у вас нет. В конце концов и в демократической Франции после освобождения от немецкой оккупации были нередки случаи расправы с коллаборационистами.
И всё же "не менее публично избит" это как?
Вы постоянно занимаетесь извращением моих слов. Страх помешал многим взять грузинское гражданство. И коллаборационисты Франции тут непонятно каким боком клеятся к этой ситуации. А "не менее публично избит" это так:

26 ноября в Цхинвали был избит и насильно выдворен из города местный уроженец, долгое время проживавший в России бизнесмен Владимир Санакоев, которому два дня назад президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил грузинское гражданство. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, Санакоева, который 24 ноября отправился в свой дом в Цхинвали, сегодня вывезли к грузинскому селу Мегврекиси и передали грузинским властям российские миротворцы.

В связи с произошедшим в зоне югоосетинского конфликта находился глава комитета по обороне и безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе, который сообщил журналистам, что с момента приезда Владимира Санакоева к себе домой тот находился под постоянным давлением представителей силовых структур непризнанной республики Южная Осетия, требовавших от бизнесмена покинуть Цхинвали и угрожавших ему расправой. "Что было ему обиднее всего, среди этих людей не было ни одного осетина, а лишь одни русские", - отметил Таргамадзе.

Напомним, что Владимир Санакоев по своей инициативе обратился к правительству Грузии за получением грузинского гражданства, а перед отъездом в Цхинвали сообщил журналистам, что намерен приложить усилия и использовать свой авторитет для урегулирования грузино-осетинского конфликта.

Т.е. всё же гражданство, в том числе, давали и в обмен на голоса? Проголосовал как надо и получил гражданство.
Демократично. И главное, в рамках рыночных отношений.
Я не буду обсуждать Конституцию ЭР и прочее. Я про сам факт. Подписался где надо и получил паспорт. Демократично. Очень. И Конституция, которая такое допускает, очень демократичная.

Да, демократичная. Что подтверждается еще и тем, что вам совершенно нечем возразить по существу, кроме как повторять рефреном то, чему вы надеетесь придать саркастичное значение.

Ну, не выборы, голосование. Какая разница? Во всех демократических странах волеизъявление народа осуществляется тайным голосованием, дабы, власти не могли повлиять на их ход или дать преференции проголосавшим "как надо". А у Вас не просто подписи, ещё и префренции в обмен на них. Это ли не подкуп избирателей?

Каких избирателей? Вы даже не в состоянии понять разницу между сбором подписей и выборами, а беретесь еще судить что-то о демократии! Референдум по вопросу независимости весной 1991 года прошел в Эстонии в полном соответствии с общепринятыми нормами для подобных мероприятий - тайным голосованием (на которое большинство русских Эстонии попросту не пришли, а потом проголосовали против независимости ЭР на союзном референдуме чуть позже). Сбор подписей - это сбор подписей, и нечего лепить к нему нормы выборов.

Так ведь Вы сами не хотите со своими мифами о России расстаться.

Например?

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 16:05)
Не похоже. У Вас через слово о преступной сущности кремлёвского режима и русских, в частости.


И опять Вы меня с кем-то путаете. Никогда ничего подобного не писал про русских.
Если Вы не заметили - я вообще избегаю каких-либо обобщений, потому как считаю их величайшей глупостью.
А Вам кто-то запрещает?
Ну, у Вас и Ваших соратников периодически просматриваются такие попытки типа - "Зачем пришел на наш форум и нас учишь?!"....
Это так, к слову. О комплексах иных бвыших сограждан.
От комплексов я избавился 20 лет назад, когда пересек границу СССР.
Так ведь когда некоторые хотят российское гражданство, являются танки. Уговаривать не брать его.
Да что Вы говорите? А может быть танки являются позже, после того, как российские граждане пытаются присвоить себе некую территорию?
Кстати, если про Чечню вспомните, то я Вам напомню, что когда Ичкерия обрела свободу, то почему-то меньше чеченцев в России не стало. Следовательно, не так уж и нужна была им независимость.
Совсем не кстати. Это совершенно не связанные между собой вещи. Но это - совсем другая тема.
Ну и нечего было тогда вторгаться на иностранную территорию.
Вы, верно, пошутили...? Вы же не будете утверждать, что если завтра 70% города Иваново получать израильское гражданство, то территорию Иваново можно считать израильской?
Увы, но к Вам. Вы же писали про страны дикарей и насекомых.

Увы, но не ко мне. Вы - не внимательны.
Как не для этой? Мы же цивилизованность обсуждаем, а она только в сравнении познаётся.
Нет. Есть определенные критерии цивилизованности. Вот в сравнении с ними и можно обсуждать цивилизованность.
Кстати, Вы тут писали о сравнении российской цивилизованности с цивилизованностью стран населённых насекомыми и дикарями.
Опять Вы меня спутвли с Абадоном. Вы очень не внимательны.
Как думаете, а человек, чей дом и близких разбомбили американские или израильские самолёты, что думает насчёт цивилизованности этих стран? Или Вам плевать на мнение
Вы совершенно правы - мне плевать на то, что обо мне думает враг. На то он и враг, чтоб думать обо мне плохо. Но тема - не об этом.
Ну, как не обсуждали? Вы же писали мне, что люди населявшие Осетию и не получившие грузинского гражданства, есть иностранные граждане, которым Грузия ничем не обязана, а тот факт, что Россия платила пенсии, не есть признак цивилизации.
Никогда не писал, что не признак цивилизованности. Я писал, что этого - не достаточно.
Кстати, претензий я не высказывал. Это Вы мне их предъявляете постоянно.
Вам - не высказывал. Кто Вы такой, чтоб у меня могли быть к Вам претензии?
А чего ж тогда Вы за Грузию переживаете, чей рейтинг у Вас ниже Зимбабве?
И опять Вы меня с кем-то спутали. Я за Грузию - не переживаю. Вы все время приписываете мне какие-то чужие мысли и переживания. Я в этой теме Грузию - не обсуждаю. Мы говорим - о России.
Ну, не Абадон же писал про страны дикарей и насекомых. Вы, я точно помню.
"Что-то с памятью твоей стало...."(с)
Абадон

(посетитель-74 @ 03.05.2009 - время: 15:43) (Бумбустик @ 01.05.2009 - время: 21:06) (Абадонн @ 01.05.2009 - время: 10:18) Господин Бумбустик. Вы привели обширную статью с ментовскими преступлениями. Только скажите, на Ваш взгляд, в чем причина такого падения нравственных принципов в правоохранительных органах и целиком в стране? В чем ошибки существующего ныне Правительства? Как их исправить?
Это системная ошибка, ошибка Императива.

Инициирована в 1917 году.

Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
А может в 1991 или 980 или зимой 1941-го (есть т-щи или гг., которые уверены, что оккупация СССР Германией пошла бы ей на благо) или 1812 (жили бы при хранцузах, евроейская же нация-с) или 862 (когда Рюрик явился с сотоварищами)?
Хотел поначалу проигнорировать этот Ваш выпад,- но отвечу, пожалуй.

Не было бы кошмара , инициированного в 1917-том,- скорее всего бы не было бы ужаса 1941-го, и уж наверняка не понадобился бы 1991.

(Vit. @ 03.05.2009 - время: 14:53) цивилизованные штаты ( https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10277223 ваш же пост где вы причислили их к списку) например без разбору то в Корею, то на Кубу, то на Вьетнам, то в Лаос, то в Гренаду, Ливию, Панаму, Кувейт, Багдад, Афганистан - суются везде, бомбя и снося всё на свете и не спрашивая народ - нужны ли им нахрен такие "миротворцы".
Вы уверены, что внимательно прочли тот пост, который цитируете? Видели там слово - "с оговоркой"?
ох ничего себе оговорочка
век топить пол земного шарика в крови, не спрашивая ни у кого ни о чем - это у нас теперь оговоркой считается.
зато России за Чечню каждый день мозг пока война шла, и вспоминают о сей день, а мне значит (поскольку я вроде как не в СССР живу) поминать прошлое не стоит.
если мне вам стоит объяснять чем плох гомосексуализм для психического состояния, демографической ситуации и психологии отношений между людьми - то тут верно вы к ним имеете просто прямое отношения либо в лице своем, либо в лице близких родственников. (это не переход на личности - это предположение)
Это от того, что сказать нечего?
а разве вам вобще чье то мнение важно помимо своего? вы пришли сюда с явной линией - что бы не было написано вам в опровержение мы как были дерьмом в глазах псевдоцивилизованного мира так и останемся
Как-то очень быстро срываются на истерику и тянутся к кнопке "-"
вас так пугает красное мелькание в репутации? или высказывание мнения, отличного от вашего уже априори является истерикой?
так напишите у себя в подписи - не переношу минусы не стаааавьте пожалуйста
mjo
Аргументация типа "сам дурак" мне не представляется цивилизованной.
так какого черта не разобравшись у себя идти к нам с разговорами о том что мы дураки? м?

(Bruno1969 @ 03.05.2009 - время: 15:56) В Ю. Осетии ...
Bruno, Южная Осетия - это НЕ Россия. А тема у нас о России.

Вернитесь к теме!

(ptary @ 03.05.2009 - время: 22:06)
ох ничего себе оговорочка

Да нормальная такая оговорка. Я считаю США очень цивилизованным государством во всем, что касается их внутренней политики, и не цивилизованным в части их внешней политики. Все очень просто.
век топить пол земного шарика в крови, не спрашивая ни у кого ни о чем - это у нас теперь оговоркой считается.
Ой, какие страхи Вы рассказываете! Прямо жуть! Осталось только понять - какой век, и что Вы называете "пол земного шара"....
зато России за Чечню каждый день мозг fuck2.gif пока война шла, и вспоминают о сей день
Вы застали меня за этим постыдным занятием? Или Вы опять пытаетесь взвалить на меня ответственность за всех, кто мыслит не так, как Вы?

а мне значит (поскольку я вроде как не в СССР живу) поминать прошлое не стоит.
Поминайте, сколько хотите. Просто в этой теме - это не уместно. Никак не помогает в достижении истины.
если мне вам стоит объяснять чем плох гомосексуализм для психического состояния,
Вот это - в особенности. Очень мне это интересно. Светила мировой психиатрии утверждают обратное, но - кто они такие, по сравнению с Вами.....
то тут верно вы к ним имеете просто прямое отношения либо в лице своем, либо в лице близких родственников. (это не переход на личности - это предположение)
Попробуйте предположить, что я просто цивилизованный человек, нормально относящийся ко всем людям на земле, не зависимо от того, чем они от меня отличаются. До тех пор, пока меня не склоняют "в свою веру" - это их личное дело.
а разве вам вобще чье то мнение важно помимо своего?
Очень важно. Очень. Но только если оно основано на чем-то, кроме фанатизма и ненависти.
вы пришли сюда с явной линией - что бы не было написано вам в опровержение мы как были дерьмом в глазах псевдоцивилизованного мира так и останемся
Правда?! Вот спасибо! Наконец-то я понял зачем я сюда пришел! А я-то думаю - и что я тут делаю?... Странно только одно - если я за этим сюда пришел, - почему я до сих пор этого не сказал?
вас так пугает красное мелькание в репутации? или высказывание мнения, отличного от вашего уже априори является истерикой?
Считайте, что я - дальтоник и не отличаю красное от синего.
Истерикой является не высказывания, а - форма высказываний.
так напишите у себя в подписи - не переношу минусы не стаааавьте пожалуйста
Видите ли, барышня, мне очень важна моя репутация, но - только в глазах тех, кого я уважаю, как соратников, так и оппонентов.Среди моих оппонентов есть не мало людей, которые имеют отличное от моего мнение, но - заслуживают моего уважения. Поскольку Вы к их числу не относитесь, то и Ваши "плюсы" и "минусы" в моей репутации - не имеют для меня значения.

(ptary @ 03.05.2009 - время: 22:06)
если мне вам стоит объяснять чем плох гомосексуализм для психического состояния, демографической ситуации и психологии отношений между людьми - то тут верно вы к ним имеете просто прямое отношения либо в лице своем, либо в лице близких родственников. (это не переход на личности - это предположение)

Это замечательный образчик Вашего образа мысли, в полной мере демонстрирующий уровень морали и цивилизованности.

Вы смотрите на мир через призму глубокого эгоизма. Можно отстаивать только личные интересы или интересы своих. Даже когда Вы и такие как Вы говорите об общественных интересах, то на проверку они оказываются интересами какой-то группы своих.
Вам не требуются доказательств для объявления гомосексуалистов злом. А зачем? Они же не принадлежат к кругу своих. Они чужие и потому являются злом. Этические понятия добро и зло подменяются понятиями свой (добрый) и чужой (злой, враг). В Вашей этической системе человек может отстаивать интересы гомосексуалистов только если он сам гей, отстаивать правоту другой страны только если он сам американский шпион и продажный наймит. Зато свои всегда правы и сомневаться в их правоте значит служить на пользу врагу, а значит выступать на стороне зла.

ИМХО цивилизованность заключается в первую очередь в искоренении подобной пещерной морали.
Вообще степень цивилизованности человека определяется в первую очередь его моралью.

(Vit. @ 04.05.2009 - время: 01:57) Да нормальная такая оговорка. Я считаю США очень цивилизованным государством во всем, что касается их внутренней политики, и не цивилизованным в части их внешней политики. Все очень просто.


Ой, какие страхи Вы рассказываете! Прямо жуть! Осталось только понять - какой век, и что Вы называете "пол земного шара"....

то тут верно вы к ним имеете просто прямое отношения либо в лице своем, либо в лице близких родственников. (это не переход на личности - это предположение)
Попробуйте предположить, что я просто цивилизованный человек, нормально относящийся ко всем людям на земле, не зависимо от того, чем они от меня отличаются. До тех пор, пока меня не склоняют "в свою веру" - это их личное дело.

тогда с таким же успехом оговоркой можно для признания цивилизованности считать Чечню и Ю.О. в политике внешней России и несовершенство законов во внутренней политике.
так почему же США с таким нефиговым списком войн оказалась с ног до головы пушистой с маленьким косяком во внешней политике. вам к списку мест боевых действий ещё даты привести чтобы до вас дошло - какой век - или вы только Российское "варварство" знаете лучше, чем все тут собравшиеся?
Вы  застали меня за этим постыдным занятием? Или Вы опять пытаетесь взвалить на меня ответственность за всех, кто мыслит не так, как Вы?
конкретно ваши высказывания о Чечне я не читала. мне хватило точки зрения по Ю.О. чтобы понять позицию. а она что сильно отличается? не думаю.
и почему бы мне не взвалить на вас ответственность, если вы пишете о действиях верховного руководства, при этом говоря о стране в целом.
цивилизация заключается не только в том что вам не хамят в магазине. а в уровне грамотности, в том насколько нация начитана, эрудирована, чистоплотна.
не обязательно ходить по улицам и фальшиво улыбаться, показывая что у нас все ОК, если в душе на данный момент переживания и кошки нагадили.

Поминайте, сколько хотите. Просто в этой теме - это не уместно. Никак не помогает в достижении истины.
настоящего без прошлого не существует.
Светила мировой психиатрии  утверждают обратное, но - кто они такие, по сравнению с Вами.....
святила в 25 лет имеющие все возможные ученые степени
при этом рожденные в гетеросексуальных семьях.
если гомосексуализм так нормален - ну сделал бы Бог не Адама и Еву, а Адама и Адама. и всё.
вопросы ещё тупые, но которыми вы можете показать вашу толерантность есть?
Очень важно. Очень. Но только если оно основано на чем-то, кроме фанатизма и ненависти.
виртуально кого то ненавидеть? но это детский сад. вы на это способны?

почему я до сих пор этого не сказал?
вы это сказали непрямым текстом только даже в этой теме неоднократно.

(Chelydra @ 04.05.2009 - время: 09:58) Это замечательный образчик Вашего образа мысли, в полной мере демонстрирующий уровень морали и цивилизованности.

с каких пор толерантность к тем, кто неспособен размножаться естесственным путем является цивилизованностью?
у нас что цивилизованной является каждая страна, в которой мужеловство будет нормально восприниматься?

хочется в качестве развлекухи и разнообразия в сексе мужику побыть с мужчиной - будьте. но не надо навязывать это как то что априори должно быть и что это единственно верное поведение для психического и иного здоровья человечества.

(Chelydra @ 04.05.2009 - время: 08:58) ИМХО цивилизованность заключается в первую очередь в искоренении подобной пещерной морали.
Вообще степень цивилизованности человека определяется в первую очередь его моралью.
ИМХО цивилизованность заключается в первую очередь в тщательном сокрытии своих наклонностей, тем более сексуальных предпочтений...... Цивилизованные люди не выворачивают на показ свою национальную, сексуальную, религиозную, гастрономическую и пр. пр. пр. принадлежность.... что видимо и есть признаком следования принципам этики и морали........

(ptary @ 04.05.2009 - время: 09:14) с каких пор толерантность к тем, кто неспособен размножаться естесственным путем является цивилизованностью?


Таерантность ВСЕГДА является признаком цивилизованности, причем безразлично к кому: геям, лесбиянкам, инвалидам, дуракам

у нас что цивилизованной является каждая страна, в которой мужеловство будет нормально восприниматься?

Талерантность - это необходимое условие, но не достаточное.

(doctorlama @ 04.05.2009 - время: 09:17) Цивилизованные люди не выворачивают на показ свою национальную, сексуальную, религиозную, гастрономическую и пр. пр. пр. принадлежность.... что видимо и есть признаком следования принципам этики и морали........
Цивилизованные люди и цивилизованное государство - это не одно и тоже.

(mjo @ 04.05.2009 - время: 10:23)
Цивилизованные люди и цивилизованное государство - это не одно и тоже.
вы этим хотели сказать что то новое?
цивилизованное государство не допустит сексуально развратных действий на всеобщем обозрении в то время, пока это могут увидеть дети.
цивилизованные люди не будут при посторонних людях выпячивать свою постельную жизнь.

(mjo @ 04.05.2009 - время: 09:23) Цивилизованные люди и цивилизованное государство - это не одно и тоже.
а что такое государство без людей...... не они ли случаем носители цивилизации и цивилизованности?

(mjo @ 04.05.2009 - время: 10:21) Таерантность ВСЕГДА является признаком цивилизованности, причем безразлично к кому: геям, лесбиянкам, инвалидам, дуракам
я толерантна к ним до тех пор, пока они не начинают ходить роем вокруг и говорить что их сексуальное извращение - норма жизни. при этом перевирая мою Библию, говоря о моей религии как о недоделке несовершенном если там не прописана нормальность их похождений, говоря о моих родителях как о "среднестатистических" правшах, занимающихся сексом раз в месяц с нелюбимым человеком.

к дуракам можно быть толерантными, когда они сидят за большим забором под присмотром врачей, а когда они бродят по улицам их стоит опасаться. это инстинкт самосохранения. и если толерантность заглушает этот инстинкт - вы обречены на скорую смерть.

(ptary @ 04.05.2009 - время: 09:14)
с каких пор толерантность к тем, кто неспособен размножаться естесственным путем является цивилизованностью?

Интересно, этот бред вообще нужно комментировать? : ))
Вы готовы терпимо относится только к тем, кто размножается естественным путём? А инвалидов, пожилых людей, просто бездетных по разным причинам, детей (тех, кто ещё слишком мал для размножения) Вы терпеть не намерены?

И с чего вы вообще взяли, что Геи не могут иметь детей?
К Вашему сведению люди в основном занимаются сексом не ради детей, а ради удовольствия. Может запретим все половые контакты которые не преследуют зачатие?

Chelydra , бред стали писать вы. и с каждым разом всё страшнее - здоровые особи, сознательно себя стерилизующие являются здоровыми?

вы говорите мне о группе людей, которые в силу своего возраста и состояния здоровья не могут иметь детей. просто не могут и всё.

а насчет
"И с чего вы вообще взяли, что Геи не могут иметь детей?
"
вы совершили прорыв?

(ptary @ 04.05.2009 - время: 09:37)
цивилизованное государство не допустит сексуально развратных действий на всеобщем обозрении в то время, пока это могут увидеть дети.
цивилизованные люди не будут при посторонних людях выпячивать свою постельную жизнь.
НЕСОМНЕННО.