Россия цивилизованная страна?

Со знанием дела
4 МАЯ 2009, 01:00 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

После публикации в The New Times своих впечатлений от поcещения процесса Ходорковского-Лебедева получил я письмо совершенно типового содержания.

«…неужели Вы всерьез имеете какие-то надежды на законный и обоснованный вердикт судьи по делу Ходорковского-Лебедева? Неужели сегодня, во время торжества вертикали власти, председательствовать на таком процессе позволили бы независимому (которых почти не осталось) судье?

Помните резолюции Сталина на делах его врагов: «Судить и расстрелять?» Сегодня судья не имеет права не только самостоятельно принимать решение, особенно по таким делам, но и говорить правду о положении в правосудии. Суровая кара ЧК постигнет такого диссидента. Пример: судья О. Кудешкина…»

И вопросы риторические, и спорить тут не о чем, и не стал бы я знакомить почтенную публику с этим письмом, кабы не подпись внизу:

«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СУДЬЯ…»

И фамилия, которую я тактично скрою, дабы моего корреспондента не постигла суровая кара ЧК

(Бумбустик @ 04.05.2009 - время: 11:03) Со знанием дела
4 МАЯ 2009, 01:00 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

После публикации в The New Times своих впечатлений от поcещения процесса Ходорковского-Лебедева получил я письмо совершенно типового содержания......
Ну как всегда........ Шендерович, Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними, это вечно гонимые русским быдлом последние носители цивилизованности..... Бамбустик - оставьте сих кумиров себе, не надо нам их навязывать.... у нас уже устойчивая идиосинкразия на их имена, лица, идеи и пр.......

(doctorlama @ 04.05.2009 - время: 11:23) Ну как всегда........ Шендерович, Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними, это вечно гонимые русским быдлом последние носители цивилизованности..... Бамбустик - оставьте сих кумиров себе, не надо нам их навязывать.... у нас уже устойчивая идиосинкразия на их имена, лица, идеи и пр.......
Ну, наконец-то Вы оестествились, заговорив о себе во множественном числе.

И пожалуйста, не коверкайте мой ник,... Доктор Альпака.

(Бумбустик @ 04.05.2009 - время: 11:35) Ну, наконец-то Вы оестествились, заговорив о себе во множественном числе.

И пожалуйста, не коверкайте мой ник,... Доктор Альпака.
ой простите ради Бога, многоуважаемый Бумбастик! Вы правда считаете, что перечисленные личности не нравятся только мне одному???

Извините ещё раз.. Бумбустик....

(Бумбустик @ 04.05.2009 - время: 12:35) (doctorlama @ 04.05.2009 - время: 11:23) Ну как всегда........ Шендерович, Ходорковский, Невзлин, Березовский, Гусинский, Каспаров, Лимонов, Новодворская и иже с ними, это вечно гонимые русским быдлом последние носители цивилизованности..... Бамбустик - оставьте сих кумиров себе, не надо нам их навязывать.... у нас уже устойчивая идиосинкразия на их имена, лица, идеи и пр.......
Ну, наконец-то Вы оестествились, заговорив о себе во множественном числе.


ну большая часть из этих фамилий и у меня рвотный рефлекс вызывает. там ещё Чубайса и Ельцина не хватает. ещё Мавроди и Чикатило.
остальные вроде не так сильно насолили стране.

Вот как же забавно-то...

Я говорил о полном отчаяния письме федерального судьи, а здесь какой-то "кучей фамилий" с каких-то щей закишели...

Господа, хочу вам напомнить, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения.
Переход на личности, хамство и неуважительное отношение к другим пользователям являются нарушением правил форума.

(Бумбустик @ 04.05.2009 - время: 14:14) Я говорил о полном отчаяния письме федерального судьи
в этом то как раз я вас поддерживаю.
хотя почему то выхода из этой ситуации никто не видит.
надо брать всю эту жижу воровскую и по расстрельным камерам кидать давно. а то пока они сидят их ещё за налоги граждан кормят.

(ptary @ 04.05.2009 - время: 09:44) я толерантна к ним до тех пор, пока они не начинают ходить роем вокруг и говорить что их сексуальное извращение - норма жизни. при этом перевирая мою Библию, говоря о моей религии как о недоделке несовершенном если там не прописана нормальность их похождений, говоря о моих родителях как о "среднестатистических" правшах, занимающихся сексом раз в месяц с нелюбимым человеком.


Т.е. талерантность у Вас носит исключительно избирательный характер. Вы терпели бы геев и лесбиянок, если бы они не ходили в обнимку, другой терпеливо отнесется к инвалиду, при условии что их никогда не увидит и т.д. В высшей степени цивилизованно!


к дуракам можно быть толерантными, когда они сидят за большим забором под присмотром врачей, а когда они бродят по улицам их стоит опасаться. это инстинкт самосохранения. и если толерантность заглушает этот инстинкт - вы обречены на скорую смерть.

Возможно я Вас удивлю, но немало дураков сидит под охраной, причем за кремлевской стеной. Вы обречены и инстинкт Вам вряд ли поможет!

(ptary @ 04.05.2009 - время: 09:06)
тогда с таким же успехом оговоркой можно для признания цивилизованности считать Чечню и Ю.О. в политике внешней России и несовершенство законов во внутренней политике.

Буду Вам очень признателен, если Вы переведете эту галиматью на русский язык. Я понимаю, что Вас захлестывают эмоции, но .....
так почему же США с таким нефиговым списком войн оказалась с ног до головы пушистой с маленьким косяком во внешней политике. вам к списку мест боевых действий ещё даты привести чтобы до вас дошло - какой век
Нет. Даты мне не нужны. Я просто хотел понять - о каком веке Вы говорите? О ХХ - ом, когда все воевали со всеми по многу раз?
-  или вы только Российское "варварство" знаете лучше, чем все тут собравшиеся?

Про варварство я ничего не говорил. Вы опять меня с кем-то спутали.

конкретно ваши высказывания о Чечне я не читала.
То есть - не можете иметь представления о том, что я думаю об этом конфликте, а соответственно - и обсуждать его.
мне хватило точки зрения по Ю.О.
А я своей позиции по Ю.Осетии не высказывал. Можете перевернуть топик о Ю.Осетии с ног на голову, но не найдете ни одного моего поста. Так что - Вы опять пытаетесь приписать мне чужое мнение, и осуждаете за приписанное Вами же мнение.
чтобы понять позицию. а она что сильно отличается? не думаю.

Я не знаю, чью позицию Вы поняли, но ко мне это явно не имеет отношения. Но если Вас очень интересует - то отвечу вкратце - моя позиция по чеченскому конфликту сильно отличается от моей позиции по Ю.Осетинскому конфликту.
Я надеюсь, Вы не пытаетесь взвалить на меня ответственность за то, что Вы - не думаете... Это не моя вина...
и почему бы мне не взвалить на вас ответственность, если вы пишете о действиях верховного руководства, при этом говоря о стране в целом.

Барышня, давайте договоримся, либо Вы читаете все мои посты в этой теме, либо перестаете на мои посты реагировать. Очень утомляет повторять все по три раза... Я на это уже отвечал и для vova-78 , и для Sorques ...
цивилизация заключается не только в том что вам не хамят в магазине. а в уровне грамотности, в том насколько нация начитана, эрудирована, чистоплотна.
Вы совершенно правы! Я уже писал об этом. Это - российский парадокс! При огромном числе цивилизованных людей - государство остается не цивилизованным!
Вот только слово "нация" я бы заменил... А то не понятно о какой нации идет речь....
не обязательно ходить по улицам и фальшиво улыбаться, показывая что у нас все ОК, если в душе на данный момент переживания и кошки нагадили.
Не обязательно, но - желательно.
настоящего без прошлого не существует.
И снова с Вами согласен. Вот только к теме это не имеет отношение. Мы обсуждаем цивилизованность сегодняшней России, а не Петровской...
святила в 25 лет имеющие все возможные ученые степени
Это Вы о ком?
если гомосексуализм так нормален - ну сделал бы Бог не Адама и Еву, а Адама и Адама. и всё
Так ведь Б-г создал сначала вообще Адама-гермафродита, и только потом поделил его на два. Но - Б-г создавал самку и самца, для размножения, при этом никак не беспокоясь о сексуальном наслаждении оных.
вопросы ещё тупые, но которыми вы можете показать вашу толерантность есть?
Ай-ай-ай, барышня. Вы опять даете волю эмоциям... Не хорошо... Какой пример Вы подаете простым пользователям?
Зачем я буду задавать Вам какие-то вопросы, если Вы все равно на них не отвечаете?
виртуально кого то ненавидеть? но это детский сад. вы на это способны?
А я разве говорил про виртуальную ненависть? Хотя, если есть виртуальная любовь, то должна быть и виртуальная ненависть. Я говорил, про вашу("патриотов") реальную ненависть к США, и всему, что с ними связано.
Что касается меня - я разучился ненавидеть до того, как Вы родились.
вы это сказали непрямым текстом только даже в этой теме неоднократно.
Барышня, я всегда говорю только прямым текстом. Кривым - не обучен. Не искривляйте мой текст, и Вам будет легче меня понять.
с каких пор толерантность к тем, кто неспособен размножаться естесственным путем является цивилизованностью?
М-да... Барышня, Вы, видимо, не очень понимаете, что такое гомосексуализм. Гомосексуалисты могут размножаться точно так же как и гетеросексуалы, без всяких проблем. Просто им это не доставляет удовольствия.

(ptary @ 04.05.2009 - время: 13:53) (Бумбустик @ 04.05.2009 - время: 14:14) Я говорил о полном отчаяния письме федерального судьи
в этом то как раз я вас поддерживаю.
хотя почему то выхода из этой ситуации никто не видит.
надо брать всю эту жижу воровскую и по расстрельным камерам кидать давно. а то пока они сидят их ещё за налоги граждан кормят.
Настя, я не понял, кого ты считаешь "жижей воровской".

Будь добра,- поясни, пожалуйста.

(mjo @ 04.05.2009 - время: 15:25) Т.е. талерантность у Вас носит исключительно избирательный характер. Вы терпели бы геев и лесбиянок, если бы они не ходили в обнимку, другой терпеливо отнесется к инвалиду, при условии что их никогда не увидит и т.д. В высшей степени цивилизованно!

если бы они не орали на весь мир что лесбиянство и гомосексуализм это модно и единственно верное поведение, которое нужно терпеть всем.
инвалиды стали инвалидами не по своей прихоти - не перевирайте мои слова. я четко знаю с каким смыслом их пишу.

Возможно я Вас удивлю, но немало дураков сидит под охраной, причем за кремлевской стеной.
а вас это устраивает)
вы к ним толерантны.

(Vit. @ 04.05.2009 - время: 14:56)Барышня, давайте договоримся, либо Вы читаете все мои посты в этой теме, либо перестаете на мои посты реагировать. Очень утомляет повторять все по три раза... Я на это уже отвечал и для vova-78  , и для Sorques 
Вит , может все-таки, ну са-а-амую малость Вы всё-же обобщаете власть и народ в своих постах? Или вернее будет сказать - может быть Вы всё-таки иногда пишете так, что создается впечатление, что Вы совсем чуть-чуть, немножечко, обобщаете власть и народ?

(vova-78 @ 04.05.2009 - время: 15:56)
Вит , может все-таки, ну са-а-амую малость Вы всё-же обобщаете власть и народ в своих постах?
Ни в коем случае.
Или вернее будет сказать - может быть Вы всё-таки иногда пишете так, что создается впечатление, что Вы совсем чуть-чуть, немножечко, обобщаете власть и народ?  
А вот это - вполне может случится. Поэтому когда меня переспрашивают - я уточняю и объясняю. Один раз, два раза... Сколько нужно?

(Vit. @ 04.05.2009 - время: 16:27) Или вернее будет сказать - может быть Вы всё-таки иногда пишете так, что создается впечатление, что Вы совсем чуть-чуть, немножечко, обобщаете власть и народ?   
А вот это - вполне может случится. Поэтому когда меня переспрашивают - я уточняю и объясняю. Один раз, два раза... Сколько нужно?
Для меня - достаточно одного раза. Но сколько таких как я ... ... ... ... ...

(Vit. @ 04.05.2009 - время: 15:56) Буду Вам очень признателен, если Вы переведете эту галиматью на русский язык.



перевожу. если для вас такое количество войн является оговоркой - так почему вы наше правительство не ставите в рамки той же оговорки дабы признать в целом страну цивилизованной?
народ цивилизованный, правительство г е - вывод. Россия нецивилизованная.
уровень образования в США по нашим меркам (пока ещё - а мы усилиями зомбирования идем на спад) пока ниже плинтуса. более половины ученых, работающих в США куплены из других стран. - народ не читает, смотрит тупые шоу, которые нам навязывают сейчас, воюет во все стороны (хотя это заслуга правительства) и многое многое другое - и они цивилизованная страна
А я своей позиции по Ю.Осетии не высказывал. Можете перевернуть топик о Ю.Осетии с ног на голову, но не найдете ни одного моего поста
вы вполне четко высказались тут.
что России нужно было подождать пока ООН попьет утренний кофе до обеда следующей недели понедельника и потом постфактум сотрясать воздух об истребленном народе Осетин, а мировое сообщество набросилось бы на Россию с воплями о том, что держатель мира на Кавказе сидел и сосал лапу играя на балалайке и запивая русской водкой.
Барышня, давайте договоримся, либо Вы читаете все мои посты в этой теме, либо перестаете на мои посты реагировать.
я их очень внимательно читаю.
не обязательно ходить по улицам и фальшиво улыбаться, показывая что у нас все ОК, если в душе на данный момент переживания и кошки нагадили.
Не обязательно, но - желательно.
а это не цивилизованность. это лживость в каждом движении и на каждом шагу. спрашивать как дела - пролетая мимо и не собираясь слушать ответ.
зачем это нужно? кому?
это как 2 торта. один тухлый, но в красивой упаковке, а второй в обычной картонной, но свежий.
вы какой выберете?

святила в 25 лет имеющие все возможные ученые степени
Это Вы о ком?
бууу. сложно сходу найти. но найду обязательно.
Но - Б-г создавал самку и самца, для размножения,
это понятно что лозунг "бери от жизни всё" звучит намного приятней, чем "человек должен вписаться в природу, не нарушая её гармонии" почему у нас запрещено клонирование человека? хотя уже бы смогли.. потому что мы нарушим естественные процессы природы уже окончательно. потому что есть вещи, которые не может решить банальное человеческое желание.

Гомосексуалисты могут размножаться точно так же как и гетеросексуалы, без всяких проблем. Просто им это не доставляет удовольствия.
не читайте мой текст криво. мужчина с мужчиной если занимаются сексом только между собой не могут принести потомства никакого. потому что дети из задницы не рождаются. и слава Богу.
неужели и это требовало пояснения?

(ptary @ 04.05.2009 - время: 16:40)
перевожу. если для вас такое количество войн является оговоркой - так почему вы наше правительство не ставите в рамки той же оговорки дабы признать в целом страну цивилизованной?

Так ведь в рамки оговорок придется ставить и внутреннюю политику России. То есть - отношение государства к гражданину. То есть - внешняя политика в оговорках и внутренняя политика в оговорках. Что осталось? Дырка от бублика.
народ цивилизованный, правительство говёное - вывод. Россия нецивилизованная.
Браво! Наконец-то до Вас дошло...
ровень образования в США по нашим меркам (пока ещё - а мы усилиями зомбирования идем на спад) пока ниже плинтуса.
Что Вас привело к такому заблуждению?
более половины ученых, работающих в США куплены из других стран.
Это не показатель необразованности.
народ не читает
А это откуда?
и они цивилизованная страна
Да, потому что отношение государства к гражданам - цивилизованное. Потому что государство несет ответственность за своих граждан.
вы вполне четко высказались тут.
Повторюсь - я тут своего отношения к Ю.Осетинскому конфликту - не высказывал. Не надо мне приписывать чужих мыслей.
что России нужно было подождать пока ООН попьет утренний
Никогда не говорил, что России нужно было этого ждать.
я их очень внимательно читаю.
Не заметно. Либо У Вас проблема с пониманием прочитанного. Вы постоянно приписываете мне какие-то мысли, которых я не высказывал, и не замечаете высказанных мыслей.
а это не цивилизованность. это лживость в каждом движении и на каждом шагу.
Это не лживость, а воспитанность. Воспитанный человек не станет демонстрировать свои переживания и мучения. О них он расскажет только близким людям, или тем на чью помощь он рассчитывает.
бууу. сложно сходу найти. но найду обязательно.
Не, не утруждайте себя. Я не имел ввиду "Имя, сестра, имя!"(с) Я пытался понять зачем Вы упомянули какого-то вундеркинда?
это понятно что лозунг "бери от жизни всё" звучит намного приятней, чем "человек должен вписаться в природу, не нарушая её гармонии"
Для кого как. Я предпочитаю второе.
почему у нас запрещено клонирование человека? хотя уже бы смогли.. потому что мы нарушим естественные процессы природы уже окончательно. потому что есть вещи, которые не может решить банальное человеческое желание.
Думаю, что причина несколько в другом, но - это не для этой темы.
мужчина с мужчиной если занимаются сексом только между собой не могут принести потомства никакого
Совершенно верно. Они этим с другой целью занимаются. А когда у них возникает желание ли потребность в размножении, то для этих целей находят женщину. В чем проблема?

(Vit. @ 04.05.2009 - время: 18:09) Браво! Наконец-то до Вас дошло...
до меня это дошло давно уже.
но знаете ли такое понятие как "русская зависть"
заключается в том - "почему ему можно, а мне нельзя?"
так вот почему сша можно, а нам нет
Что Вас привело к такому заблуждению?
система образования, которую сейчас навязывают в школах у нас.
более половины ученых, работающих в США куплены из других стран.
Это не показатель необразованности.
ещё какой! своих то мозгов не вырастили - пользуются чужими.
народ не читает
А это откуда?
если периодически показывают соц опросники, в которых человек 30-ти лет не может назвать ни единого произведения Дюма и считает что войну Россия вела с Джорждией - штатом Америки это как ещё можно назвать?
Повторюсь - я тут своего отношения к Ю.Осетинскому конфликту - не высказывал. Не надо мне приписывать чужих мыслей.
с 17-й страницы вы высказываете это мнение. мне заняться цитированием?
вам смешно было оттого что мы среагировали быстрее, а сообщество нежно потягивалось в кроватках, вы не видели геноцида. вы видели агрессию России и ничего больше.

что России нужно было подождать пока ООН попьет утренний
Никогда не говорил, что России нужно было этого ждать.
развернутое пояснение на тот пост. ваше же https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10289205


Это не лживость, а воспитанность.
это лживость. они улыбаются злейшим врагам так же лучезарно как близким знакомым. и это лживость

  Я предпочитаю второе.
а вот это не вяжется с другими словами. даже с теми, которые идут ниже в вашем посте.
Совершенно верно. Они этим с другой целью занимаются. А когда у них возникает желание ли потребность в размножении, то для этих целей находят женщину. В чем проблема?
это вам бесполезно объяснять видимо.

(ptary @ 04.05.2009 - время: 18:42)
если периодически показывают соц опросники, в которых человек 30-ти лет не может назвать ни единого произведения Дюма и считает что войну Россия вела с Джорждией - штатом Америки это как ещё можно назвать?


Все эти опросники несколько однобоки...
Есть литература, музыка, кинематограф, гуманитарные науки, технические, ведутся фундаментальные исследования в разных областях.... крупные книжные магазины имеют в ассортименте до 250 тысяч наименований, народу в этих магазинах много, кстати очень активно раскупаются книги по истории, социологии, весьма бойко....сам видел.(в Москве в самых крупных 70 тысяч)...Негров и латиносов, там не много, WASPов пока больше...
Если бы они все были такими дебилами, то их бы давно съели...
А процент кретинов, он в везде одинаков...Судить по Перис Хилтон или по некоторым нашим Звездищам ТВ, о всей стране не верно.
это лживость. они улыбаются злейшим врагам так же лучезарно как близким знакомым. и это лживость
Это нормально...Японцы или Китайцы улыбаются всем и всегда, даже во сне .