Россия цивилизованная страна?
Vit.
Мастер
5/1/2009, 7:15:18 AM
(Sorques @ 01.05.2009 - время: 03:02)
В определение цивилизации, конечно можно вставить понятие общественной морали, но не личной(а из кого же тогда состоит общество?)...Да и общественная... штука весьма изменчивая и противоречивая.
Конечно изменчивая. Поэтому то, что в 30-х нам казалось верхом цивилизованности - сегодня кажется чуть-ли не дикостью.
С оговорками согласен.
А куда без оговорок? Никуда. Все, всегда с оговорками. Потому как все мы люди, все мы разные, и у каждого есть какие-то свои требования, чаяния, надежды. И вот те требования, желания, чаяния, надежды и т.д.,которые одинаковы для подавляющего большинства людей, мы и называем - общей моралью. Неким каноном, мерилом....
Что-то я расфилософствовался... Наверное спать пора..
В определение цивилизации, конечно можно вставить понятие общественной морали, но не личной(а из кого же тогда состоит общество?)...Да и общественная... штука весьма изменчивая и противоречивая.
Конечно изменчивая. Поэтому то, что в 30-х нам казалось верхом цивилизованности - сегодня кажется чуть-ли не дикостью.
С оговорками согласен.
А куда без оговорок? Никуда. Все, всегда с оговорками. Потому как все мы люди, все мы разные, и у каждого есть какие-то свои требования, чаяния, надежды. И вот те требования, желания, чаяния, надежды и т.д.,которые одинаковы для подавляющего большинства людей, мы и называем - общей моралью. Неким каноном, мерилом....
Что-то я расфилософствовался... Наверное спать пора..
Бумбустик
Мастер
5/1/2009, 1:47:41 PM
Итоги недели. Неадекватность
30 АПРЕЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Милицейское начальство засуетилось. Кровавая бойня, устроенная в московском супермаркете начальником ОВД «Царицыно» майором Денисом Евсюковым, наделала много шума. Убийцу, на совести которого трое погибших и шестеро раненых, открыто выгораживать никто не берется. Упор делается на исключительность события и «жесткую» реакцию вышестоящих органов.
Заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор Николай Трифонов утверждает: «В семье не без урода». А в доказательство героической сущности милицейской корпорации, он рассказывает, что милиционеры рисковали своими жизнями, задерживая майора Евсюкова, а «могли бы убить – законом им предоставлено такое право».
Глава МВД России генерал армии Рашид Нургалиев дал указание о «повышении качества отбора кандидатов на службу в милицию и для назначения на руководящие должности». «Необходимо провести тщательную, всестороннюю, объективную проверку всех обстоятельств этого преступления, выяснить причины, которые толкнули Евсюкова на этот страшный поступок. В том числе, провести комплексное психиатрическое обследование», – приводит ИТАР-ТАСС слова министра.
Только что уволенный начальник ГУВД Москвы генерал-полковник Владимир Пронин успел сообщить журналистам, что задержанный милиционер характеризуется по службе положительно. «Он хороший профессионал, в воскресенье весь день дежурил в связи с празднованием Красной горки», – рассказал генерал.
Из всех высказываний милицейских генералов складывается цельный облик милиционера-убийцы: хороший профессионал, урод, по службе характеризуется положительно, но психиатрическое обследование провести не помешает.
И это, в самом деле, так. Майор Евсюков, скорее, правило, чем исключение, как ни хотят убедить всех в обратном милицейские генералы. Конечно, не каждый работник милиции готов убить троих и ранить шестерых в ближайшем супермаркете. Но сплошь и рядом они готовы вымогать взятки на дорогах, обкладывать бизнес данью, крышевать бандитов, наживаться на проститутках, пытать задержанных. Народ милиции не верит и боится ее не меньше, чем уличной преступности. Поводов для этого более чем достаточно. Вот несколько примеров.
В 2005 году в Кемерово бывший начальник Кузбасского УВД на транспорте, генерал-майор милиции в отставке Юрий Леточных устроил стрельбу из наградного оружия, убив одного человека.
В 2008 году в Москве оперуполномоченный УБОП МВД России майор милиции Сергей Тарарушкин открыл прицельную стрельбу из табельного оружия по случайным прохожим, чтобы позабавиться. Два человека получили тяжелые ранения.
В Кемерово в 2007 году пьяный 23-летний оперуполномоченный отдела уголовного розыска ОВД по Рудничному району лейтенант Мучников выстрелом из служебного пистолета в голову убил местного жителя В.Ю. Романова, с которым он повздорил на дороге. С места происшествия лейтенант скрылся на своем автомобиле, однако не справился с управлением и попал в аварию, сбив при этом двух девушек 16 и 17 лет. Пострадавшие скончались. Автомобиль опрокинулся, и находившийся в салоне сослуживец Мучникова также получил смертельные травмы.
В 2004 году в Москве на станции метро «Сокольники» милиционер расстрелял безбилетника. 29-летний Рустам Байбеков с товарищем прошли в метро по одному билету; их догнал милиционер, который потребовал с Байбекова штраф за отсутствие регистрации. Денег у безбилетника не оказалось. После фразы «Что мне с тобой сделать, пристрелить, что ли?» милиционер выстрелил собеседнику в рот. Пострадавший чудом остался жив.
Подобных случаев не мало. За ними ясно видна движущая сила этих преступлений – ощущение хозяина жизни, сознание собственной безнаказанности, уверенность в высоком покровительстве и корпоративной защите. Мелочь, но показательно: вы слышали когда-нибудь, как сотрудники ДПС из своей машины велят кому-нибудь остановиться или освободить левый ряд? Они не просят, не предлагают – они рычат, орут в микрофон, их выкрики похожи на хриплый лай охранных лагерных собак. И это безо всякого повода – просто такая привычка, такое настроение, такая служебная манера.
Они считают себя слугами власти, которым сойдет с рук и маленькая хитрость, и серьезное преступление. Власть прикроет. Как прикрывала их в командировках на Северном Кавказе, когда можно было беззаботно швырять гранаты в подвалы жилых домов, где укрывались семьи с детьми. Как прикрывала, когда в фильтрационных пунктах и импровизированных тюрьмах насиловали девушек и убивали юношей безо всякого следствия и суда, а так – на всякий случай и в назидание боевикам. Как прикрывала, когда с залихватской омоновской удалью крушили дубинками черепа жителей Благовещенска.
Безнаказанность – вот девиз этих преступлений. А если дело и доходит до суда, то судьи проявляют завидную мягкосердечность. Вы думаете, лейтенант Мучников из Кемерово получил за убийство четырех человек пожизненное? Ничего подобного – 15 лет (половину отсидит, уйдет условно-досрочно и еще вернется в строй). За бойню в Благовещенске нескольких милиционеров приговорили к лишению свободы от 1 до 3 лет условно.
Многие еще, наверное, помнят московскую историю, когда два милиционера вломились в дом семьи Зуевых, чтобы отволочь в военкомат призывника. Заодно избили всю семью, которая вступилась за задержанного. Потом оказалось, что по ошибке задержали не призывника, а его брата. Какой конфуз! Одного милиционера оправдали, другому дали полтора года условно.
Сотрудники патрульно-постовой службы Западно-Сибирского УВД на транспорте прапорщик милиции Евгений Лебедев и старший сержант Василий Слюсаренко патрулировали поезд «Новосибирск — Владивосток». В этом поезде на свою беду ехал предприниматель из Читинской области Олег Корягин. С собой у него была крупная сумма денег на покупку автомобиля. На станции Дарасун милиционеры проверили у Корягина документы, а чуть позже пригласили пройти в служебное купе. Перед входом в купе предприниматель получил сильный удар в шею и потерял сознание. Очнулся на полу, руки были скованы наручниками за спиной. Корягин попытался встать и выбежать из купе, закричал «помогите». Милиционеры навалились на предпринимателя и пристегнули его наручниками к верхней полке купе. Затем Лебедев и Слюсаренко досмотрели вещи Корягина и обнаружили 280 тысяч рублей. 50 тысяч взяли себе, остальное честно вернули потерпевшему. Через несколько часов милиционеры высадили предпринимателя на станции Шилка и оставили его в местном отделении милиции, а сами уехали. Из отделения предпринимателя почти сразу отпустили домой. Какой срок получили разбойники из милиции? 5 лет условно.
В Чебоксарах начальник уголовного розыска Мариинско-Посадского РОВД Вениамин Прокопьев, приехав на дискотеку около Дома культуры, где произошла драка, недолго думая, выстрелил в спину 11-класснику местной гимназии Сергею Дубинину. Пуля прошла насквозь, задев правовое легкое. Приговор милиционеру – 10 месяцев условно.
В Читинской области сотрудник ГИБДД Андрей Филиппов останавливал машины не жезлом, как установлено правилами, а рукой. Проезжавший мимо на своей машине Виктор Кокташев решил, что милиционер просто машет кому-то, и проехал мимо. Тогда инспектор достал пистолет, тщательно прицелился и выстрелил. Пуля попала водителю в шею, он умер сразу. У 47-летнего Виктора Кокташева осталась жена и трое детей. Сотрудник ГИБДД получил за убийство полтора года условно.
У всех этих процессов характерные особенности. Всех милиционеров судят за превышение должностных полномочий. Будто действовали они, в принципе, правильно, но перегнули палку, перестарались. Соответственно, и наказание почти у всех – условное. Преступления вполне себе безусловные – с трупами, грабежами, насилием. А наказания – условное, потому что власть защищает себя как особое сословие граждан внутри страны. Если власть начнет преследовать милиционеров-преступников без снисхождения к их милицейским погонам, а хотя бы по той же строгости закона, что судят и остальных граждан, то милиция может перестать служить власти и начать служить закону. Как и должно быть в нормальном правовом государстве, но никак не получается в нашей стране.
Пока же власть предпочитает надувать щеки, говорить об усилении воспитательной работы и, в крайнем случае, некоторых чиновников увольнять, а других переставлять с одного места на другое. 28 апреля президент Медведев подписал Указ об освобождении от занимаемой должности начальника Управления внутренних дел по Южному административному округу Москвы генерал-майора милиции Виктора Агеева. Правда, он уже и без того был уволен. Еще 20 апреля, за неделю до бойни в супермаркете, об этом сообщил агентству Интерфакс начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков. Пресса сообщала тогда, что начальник московской милиции генерал Пронин принял отставку начальника УВД Агеева, а заодно и начальника штаба милиции округа Владимира Смирнова.
Вероятно, именно начальник московской милиции генерал Пронин, отводя удар от себя, предложил уволить уже уволенных – чего их жалеть! Однако шутка не удалась, все быстро вскрылось, хотя Медведев уже успел попасть в глупое положение. Через пять часов после первого указа последовал второй – на сей раз, об увольнении самого Пронина.
Увольнение после таких событий милицейских начальников в цивилизованных странах практика совершенно нормальная. Правда, обычно они сами подают в отставку. (О чем стоило бы подумать и министру внутренних дел Нургалиеву.) Но, увы, буква закона не соблюдена и тут. Президент не имеет права увольнять сотрудников МВД. И назначать их – тоже. Не президентское это дело. Конституция предоставляет президенту право самому назначать только председателя правительства, и то с согласия Государственной Думы, а также назначать и освобождать своих полномочных представителей, высшее командование Вооруженных сил, послов и федеральных судей.
Майора Евсюкова, скорее всего, признают психически больным и невменяемым. Чтоб не позорить честь мундира и положительный образ психически нездорового российского милиционера. Директор Центра им. Сербского уже заявила, что готова принять Евсюкова на обследование.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
30 АПРЕЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Милицейское начальство засуетилось. Кровавая бойня, устроенная в московском супермаркете начальником ОВД «Царицыно» майором Денисом Евсюковым, наделала много шума. Убийцу, на совести которого трое погибших и шестеро раненых, открыто выгораживать никто не берется. Упор делается на исключительность события и «жесткую» реакцию вышестоящих органов.
Заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор Николай Трифонов утверждает: «В семье не без урода». А в доказательство героической сущности милицейской корпорации, он рассказывает, что милиционеры рисковали своими жизнями, задерживая майора Евсюкова, а «могли бы убить – законом им предоставлено такое право».
Глава МВД России генерал армии Рашид Нургалиев дал указание о «повышении качества отбора кандидатов на службу в милицию и для назначения на руководящие должности». «Необходимо провести тщательную, всестороннюю, объективную проверку всех обстоятельств этого преступления, выяснить причины, которые толкнули Евсюкова на этот страшный поступок. В том числе, провести комплексное психиатрическое обследование», – приводит ИТАР-ТАСС слова министра.
Только что уволенный начальник ГУВД Москвы генерал-полковник Владимир Пронин успел сообщить журналистам, что задержанный милиционер характеризуется по службе положительно. «Он хороший профессионал, в воскресенье весь день дежурил в связи с празднованием Красной горки», – рассказал генерал.
Из всех высказываний милицейских генералов складывается цельный облик милиционера-убийцы: хороший профессионал, урод, по службе характеризуется положительно, но психиатрическое обследование провести не помешает.
И это, в самом деле, так. Майор Евсюков, скорее, правило, чем исключение, как ни хотят убедить всех в обратном милицейские генералы. Конечно, не каждый работник милиции готов убить троих и ранить шестерых в ближайшем супермаркете. Но сплошь и рядом они готовы вымогать взятки на дорогах, обкладывать бизнес данью, крышевать бандитов, наживаться на проститутках, пытать задержанных. Народ милиции не верит и боится ее не меньше, чем уличной преступности. Поводов для этого более чем достаточно. Вот несколько примеров.
В 2005 году в Кемерово бывший начальник Кузбасского УВД на транспорте, генерал-майор милиции в отставке Юрий Леточных устроил стрельбу из наградного оружия, убив одного человека.
В 2008 году в Москве оперуполномоченный УБОП МВД России майор милиции Сергей Тарарушкин открыл прицельную стрельбу из табельного оружия по случайным прохожим, чтобы позабавиться. Два человека получили тяжелые ранения.
В Кемерово в 2007 году пьяный 23-летний оперуполномоченный отдела уголовного розыска ОВД по Рудничному району лейтенант Мучников выстрелом из служебного пистолета в голову убил местного жителя В.Ю. Романова, с которым он повздорил на дороге. С места происшествия лейтенант скрылся на своем автомобиле, однако не справился с управлением и попал в аварию, сбив при этом двух девушек 16 и 17 лет. Пострадавшие скончались. Автомобиль опрокинулся, и находившийся в салоне сослуживец Мучникова также получил смертельные травмы.
В 2004 году в Москве на станции метро «Сокольники» милиционер расстрелял безбилетника. 29-летний Рустам Байбеков с товарищем прошли в метро по одному билету; их догнал милиционер, который потребовал с Байбекова штраф за отсутствие регистрации. Денег у безбилетника не оказалось. После фразы «Что мне с тобой сделать, пристрелить, что ли?» милиционер выстрелил собеседнику в рот. Пострадавший чудом остался жив.
Подобных случаев не мало. За ними ясно видна движущая сила этих преступлений – ощущение хозяина жизни, сознание собственной безнаказанности, уверенность в высоком покровительстве и корпоративной защите. Мелочь, но показательно: вы слышали когда-нибудь, как сотрудники ДПС из своей машины велят кому-нибудь остановиться или освободить левый ряд? Они не просят, не предлагают – они рычат, орут в микрофон, их выкрики похожи на хриплый лай охранных лагерных собак. И это безо всякого повода – просто такая привычка, такое настроение, такая служебная манера.
Они считают себя слугами власти, которым сойдет с рук и маленькая хитрость, и серьезное преступление. Власть прикроет. Как прикрывала их в командировках на Северном Кавказе, когда можно было беззаботно швырять гранаты в подвалы жилых домов, где укрывались семьи с детьми. Как прикрывала, когда в фильтрационных пунктах и импровизированных тюрьмах насиловали девушек и убивали юношей безо всякого следствия и суда, а так – на всякий случай и в назидание боевикам. Как прикрывала, когда с залихватской омоновской удалью крушили дубинками черепа жителей Благовещенска.
Безнаказанность – вот девиз этих преступлений. А если дело и доходит до суда, то судьи проявляют завидную мягкосердечность. Вы думаете, лейтенант Мучников из Кемерово получил за убийство четырех человек пожизненное? Ничего подобного – 15 лет (половину отсидит, уйдет условно-досрочно и еще вернется в строй). За бойню в Благовещенске нескольких милиционеров приговорили к лишению свободы от 1 до 3 лет условно.
Многие еще, наверное, помнят московскую историю, когда два милиционера вломились в дом семьи Зуевых, чтобы отволочь в военкомат призывника. Заодно избили всю семью, которая вступилась за задержанного. Потом оказалось, что по ошибке задержали не призывника, а его брата. Какой конфуз! Одного милиционера оправдали, другому дали полтора года условно.
Сотрудники патрульно-постовой службы Западно-Сибирского УВД на транспорте прапорщик милиции Евгений Лебедев и старший сержант Василий Слюсаренко патрулировали поезд «Новосибирск — Владивосток». В этом поезде на свою беду ехал предприниматель из Читинской области Олег Корягин. С собой у него была крупная сумма денег на покупку автомобиля. На станции Дарасун милиционеры проверили у Корягина документы, а чуть позже пригласили пройти в служебное купе. Перед входом в купе предприниматель получил сильный удар в шею и потерял сознание. Очнулся на полу, руки были скованы наручниками за спиной. Корягин попытался встать и выбежать из купе, закричал «помогите». Милиционеры навалились на предпринимателя и пристегнули его наручниками к верхней полке купе. Затем Лебедев и Слюсаренко досмотрели вещи Корягина и обнаружили 280 тысяч рублей. 50 тысяч взяли себе, остальное честно вернули потерпевшему. Через несколько часов милиционеры высадили предпринимателя на станции Шилка и оставили его в местном отделении милиции, а сами уехали. Из отделения предпринимателя почти сразу отпустили домой. Какой срок получили разбойники из милиции? 5 лет условно.
В Чебоксарах начальник уголовного розыска Мариинско-Посадского РОВД Вениамин Прокопьев, приехав на дискотеку около Дома культуры, где произошла драка, недолго думая, выстрелил в спину 11-класснику местной гимназии Сергею Дубинину. Пуля прошла насквозь, задев правовое легкое. Приговор милиционеру – 10 месяцев условно.
В Читинской области сотрудник ГИБДД Андрей Филиппов останавливал машины не жезлом, как установлено правилами, а рукой. Проезжавший мимо на своей машине Виктор Кокташев решил, что милиционер просто машет кому-то, и проехал мимо. Тогда инспектор достал пистолет, тщательно прицелился и выстрелил. Пуля попала водителю в шею, он умер сразу. У 47-летнего Виктора Кокташева осталась жена и трое детей. Сотрудник ГИБДД получил за убийство полтора года условно.
У всех этих процессов характерные особенности. Всех милиционеров судят за превышение должностных полномочий. Будто действовали они, в принципе, правильно, но перегнули палку, перестарались. Соответственно, и наказание почти у всех – условное. Преступления вполне себе безусловные – с трупами, грабежами, насилием. А наказания – условное, потому что власть защищает себя как особое сословие граждан внутри страны. Если власть начнет преследовать милиционеров-преступников без снисхождения к их милицейским погонам, а хотя бы по той же строгости закона, что судят и остальных граждан, то милиция может перестать служить власти и начать служить закону. Как и должно быть в нормальном правовом государстве, но никак не получается в нашей стране.
Пока же власть предпочитает надувать щеки, говорить об усилении воспитательной работы и, в крайнем случае, некоторых чиновников увольнять, а других переставлять с одного места на другое. 28 апреля президент Медведев подписал Указ об освобождении от занимаемой должности начальника Управления внутренних дел по Южному административному округу Москвы генерал-майора милиции Виктора Агеева. Правда, он уже и без того был уволен. Еще 20 апреля, за неделю до бойни в супермаркете, об этом сообщил агентству Интерфакс начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков. Пресса сообщала тогда, что начальник московской милиции генерал Пронин принял отставку начальника УВД Агеева, а заодно и начальника штаба милиции округа Владимира Смирнова.
Вероятно, именно начальник московской милиции генерал Пронин, отводя удар от себя, предложил уволить уже уволенных – чего их жалеть! Однако шутка не удалась, все быстро вскрылось, хотя Медведев уже успел попасть в глупое положение. Через пять часов после первого указа последовал второй – на сей раз, об увольнении самого Пронина.
Увольнение после таких событий милицейских начальников в цивилизованных странах практика совершенно нормальная. Правда, обычно они сами подают в отставку. (О чем стоило бы подумать и министру внутренних дел Нургалиеву.) Но, увы, буква закона не соблюдена и тут. Президент не имеет права увольнять сотрудников МВД. И назначать их – тоже. Не президентское это дело. Конституция предоставляет президенту право самому назначать только председателя правительства, и то с согласия Государственной Думы, а также назначать и освобождать своих полномочных представителей, высшее командование Вооруженных сил, послов и федеральных судей.
Майора Евсюкова, скорее всего, признают психически больным и невменяемым. Чтоб не позорить честь мундира и положительный образ психически нездорового российского милиционера. Директор Центра им. Сербского уже заявила, что готова принять Евсюкова на обследование.
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
ptary
Грандмастер
5/1/2009, 3:42:34 PM
(Vit. @ 01.05.2009 - время: 03:15) цивилизация - это высокая мораль. Без морали - нет цивилизации.
у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
газ по зиме отрубали
Ну, этому цивилизованному способу борьбы Грузия научилась у России.
если вы говорите о газовом конфликте с Украиной - то это 2 разные вещи, которые в сравнение никаким образом идти не могут, ибо со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей, а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
сравните яблоко и мясо по вкусу
у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
газ по зиме отрубали
Ну, этому цивилизованному способу борьбы Грузия научилась у России.
если вы говорите о газовом конфликте с Украиной - то это 2 разные вещи, которые в сравнение никаким образом идти не могут, ибо со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей, а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
сравните яблоко и мясо по вкусу
Бумбустик
Мастер
5/2/2009, 1:06:46 AM
(Абадонн @ 01.05.2009 - время: 10:18) Господин Бумбустик. Вы привели обширную статью с ментовскими преступлениями. Только скажите, на Ваш взгляд, в чем причина такого падения нравственных принципов в правоохранительных органах и целиком в стране? В чем ошибки существующего ныне Правительства? Как их исправить?
Это системная ошибка, ошибка Императива.
Инициирована в 1917 году.
Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
Это системная ошибка, ошибка Императива.
Инициирована в 1917 году.
Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
Sorques
Удален 5/2/2009, 1:28:17 AM
(ptary @ 01.05.2009 - время: 11:42)
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В 70-80 года в СССР были разрешены...так же как и сейчас.
В СССР чаще всего пользовались неофициальными, без записей в мед.книжку...стоило 50 руб. Иногда, это был способ мелкого вымогательства...девушки были якобы беременны и просили полтинник на аборт
.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В 70-80 года в СССР были разрешены...так же как и сейчас.
В СССР чаще всего пользовались неофициальными, без записей в мед.книжку...стоило 50 руб. Иногда, это был способ мелкого вымогательства...девушки были якобы беременны и просили полтинник на аборт
. 
danger8725
Специалист
5/2/2009, 1:57:30 AM
(Бумбустик @ 01.05.2009 - время: 09:47) Итоги недели. Неадекватность
30 АПРЕЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
...Если власть начнет преследовать милиционеров-преступников без снисхождения к их милицейским погонам, а хотя бы по той же строгости закона, что судят и остальных граждан, то милиция может перестать служить власти и начать служить закону. Как и должно быть в нормальном правовом государстве, но никак не получается в нашей стране...
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Вот это и есть, на мой взгляд, основная мысль, а также и причина, по которой улучшение маловероятно.
Если бы они служили закону, то затронули бы интересы "власти", а кому такое нужно... А так все при кормушках, всем хорошо, кроме тех, за чей счёт...
30 АПРЕЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
...Если власть начнет преследовать милиционеров-преступников без снисхождения к их милицейским погонам, а хотя бы по той же строгости закона, что судят и остальных граждан, то милиция может перестать служить власти и начать служить закону. Как и должно быть в нормальном правовом государстве, но никак не получается в нашей стране...
АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Вот это и есть, на мой взгляд, основная мысль, а также и причина, по которой улучшение маловероятно.
Если бы они служили закону, то затронули бы интересы "власти", а кому такое нужно... А так все при кормушках, всем хорошо, кроме тех, за чей счёт...
doctorlama
Мастер
5/2/2009, 3:39:39 AM
долго думал куда это воткнуть.... США: свобода вероисповедания в РФ находится под угрозой
Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, поддерживаемая Конгрессом США, поместила Россию в список стран, в которых свобода вероисповедания находится под угрозой. В отчете, изданном комиссией, говорится о том, что в последнее время права российских граждан на свободу вероисповедания и справления религиозных обрядов значительно уменьшились. Это в основном касается сторонников ислама и "нетрадиционных" конфессий. Кроме этого, в отчете сообщается о создании некоего нового отдела в Министерстве юстиции, которому даны "беспрецедентные полномочия по надзору и контролю за религиозными группами".
"Особый список", который ведет Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, представляет собой список стран, в которых, по мнению членов комиссии, ущемляются права граждан на свободу вероисповедания. Причиной этого могут быть гонения правительства на религиозные группы, нежелание властей остановить столкновения по религиозному признаку и т.д. Этот список предоставляется Конгрессу США с рекомендациями, касающимися того, в отношении каких стран можно рассматривать введение государственных санкций. Окончательное решение о применении санкций принимает Госдеп США.
В настоящее время, кроме России, в "особом списке" находятся Турция, Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам.
особо впечатлили два момента: Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах ...... надо ж такое...
и
"нетрадиционных" конфессий а вот это куда???7 может "Церковь евангелистких геев и лесбиянок"????????
Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, поддерживаемая Конгрессом США, поместила Россию в список стран, в которых свобода вероисповедания находится под угрозой. В отчете, изданном комиссией, говорится о том, что в последнее время права российских граждан на свободу вероисповедания и справления религиозных обрядов значительно уменьшились. Это в основном касается сторонников ислама и "нетрадиционных" конфессий. Кроме этого, в отчете сообщается о создании некоего нового отдела в Министерстве юстиции, которому даны "беспрецедентные полномочия по надзору и контролю за религиозными группами".
"Особый список", который ведет Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, представляет собой список стран, в которых, по мнению членов комиссии, ущемляются права граждан на свободу вероисповедания. Причиной этого могут быть гонения правительства на религиозные группы, нежелание властей остановить столкновения по религиозному признаку и т.д. Этот список предоставляется Конгрессу США с рекомендациями, касающимися того, в отношении каких стран можно рассматривать введение государственных санкций. Окончательное решение о применении санкций принимает Госдеп США.
В настоящее время, кроме России, в "особом списке" находятся Турция, Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам.
особо впечатлили два момента: Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах ...... надо ж такое...
и
"нетрадиционных" конфессий а вот это куда???7 может "Церковь евангелистких геев и лесбиянок"????????
ptary
Грандмастер
5/2/2009, 3:48:19 AM
(doctorlama @ 02.05.2009 - время: 00:39) "нетрадиционных" конфессий а вот это куда???7 может "Церковь евангелистких геев и лесбиянок"????????
тут видимо имеются в виду различные секты, из разряда свидетелей иеговы
тут видимо имеются в виду различные секты, из разряда свидетелей иеговы
rattus
Удален 5/2/2009, 3:54:11 AM
(ptary @ 01.05.2009 - время: 11:42) у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В Северной Корее то же самое....
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В Северной Корее то же самое....
Anenerbe
Удален 5/2/2009, 4:01:40 AM
(Бумбустик @ 01.05.2009 - время: 21:06) (Абадонн @ 01.05.2009 - время: 10:18) Господин Бумбустик. Вы привели обширную статью с ментовскими преступлениями. Только скажите, на Ваш взгляд, в чем причина такого падения нравственных принципов в правоохранительных органах и целиком в стране? В чем ошибки существующего ныне Правительства? Как их исправить?
Это системная ошибка, ошибка Императива.
Инициирована в 1917 году.
Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
Я с тобой во многом не согласен. Но здесь ты прав на 100%.
Это системная ошибка, ошибка Императива.
Инициирована в 1917 году.
Исправить , используя имеющийся Базис,- невозможно.
Я с тобой во многом не согласен. Но здесь ты прав на 100%.
Sorques
Удален 5/2/2009, 4:07:34 AM
(doctorlama @ 01.05.2009 - время: 23:39)
Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, поддерживаемая Конгрессом США,
Это, насколько я понял, какая то не правительственная организация...Куда сливаются бабки и от Конгресса...Особо не гуглил, но не нашел ее английское название...слово Надзор сильное...
Американская Комиссия по надзору за свободой вероисповедания в других странах, поддерживаемая Конгрессом США,
Это, насколько я понял, какая то не правительственная организация...Куда сливаются бабки и от Конгресса...Особо не гуглил, но не нашел ее английское название...слово Надзор сильное...
ptary
Грандмастер
5/2/2009, 4:24:01 AM
(rattus @ 02.05.2009 - время: 00:54) (ptary @ 01.05.2009 - время: 11:42) у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В Северной Корее то же самое....
иии?
сохраняем ещё чистоплотность
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
В Северной Корее то же самое....
иии?
Sorques
Удален 5/2/2009, 4:30:51 AM
(rattus @ 01.05.2009 - время: 23:54)
В Северной Корее то же самое....
Чего тоже самое? Кто придумал, что у нас запрещены аборты?
ptary откуда такая инфа? Не в СССР(70-80 года), не современной России они не запрещены.
В Северной Корее то же самое....
Чего тоже самое? Кто придумал, что у нас запрещены аборты?
ptary откуда такая инфа? Не в СССР(70-80 года), не современной России они не запрещены.
rattus
Удален 5/2/2009, 4:36:11 AM
(ptary @ 02.05.2009 - время: 00:24) (rattus @ 02.05.2009 - время: 00:54)
В Северной Корее то же самое....
иии?
Всё в сравнении познаёться. степень цивилизованности тоже. Там выше есть список. Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам. Россия говорят тоже в этом ряду. Правда смущает что это список где большинство - "изгои" мирового сообщества....
В Северной Корее то же самое....
иии?
Всё в сравнении познаёться. степень цивилизованности тоже. Там выше есть список. Нигерия, Лаос, Сомали, Таджикистан, Венесуэла, Афганистан, Белоруссия, Куба, Египет, Мьянмар, Китай, Эритрея, Иран, Ирак, Северная Корея, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам. Россия говорят тоже в этом ряду. Правда смущает что это список где большинство - "изгои" мирового сообщества....
doctorlama
Мастер
5/2/2009, 5:26:43 AM
(ptary @ 01.05.2009 - время: 23:48) тут видимо имеются в виду различные секты, из разряда свидетелей иеговы
аааааааааааааааааааа!!!!! наверно сатанисты и прочая нечисть тоже............
аааааааааааааааааааа!!!!! наверно сатанисты и прочая нечисть тоже............
Vit.
Мастер
5/2/2009, 5:51:41 AM
(Абадонн @ 01.05.2009 - время: 08:49)
Человек может быть неграмотный, неумеющий пользоваться калькулятором, но высокоморальным. А может быть умным в техническом плане, гением, но уродом по жизни. Кто из них цивилизованнее?
Никто.
ptary
у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
Не чистоплотность, а чистоплюйство. И кто Вам сказал что это - признак цивилизованности? По мне - любая "фобия" - "гомофобия", "русофобия","юдофобия" и т.д. - признак не цивилизованности.
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
Молодцы. И что?
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
Браво. Вы - на правильном пути.
если вы говорите о газовом конфликте с Украиной - то это 2 разные вещи, которые в сравнение никаким образом идти не могут,
А я и не сравниваю. Я только говорю, что методам они научились у России.
со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
Человек может быть неграмотный, неумеющий пользоваться калькулятором, но высокоморальным. А может быть умным в техническом плане, гением, но уродом по жизни. Кто из них цивилизованнее?
Никто.
ptary
у нас во всяком случае пока что геи не ходят строем по главным площадям страны.
сохраняем ещё чистоплотность
Не чистоплотность, а чистоплюйство. И кто Вам сказал что это - признак цивилизованности? По мне - любая "фобия" - "гомофобия", "русофобия","юдофобия" и т.д. - признак не цивилизованности.
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
Молодцы. И что?
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
Браво. Вы - на правильном пути.
если вы говорите о газовом конфликте с Украиной - то это 2 разные вещи, которые в сравнение никаким образом идти не могут,
А я и не сравниваю. Я только говорю, что методам они научились у России.
со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
doctorlama
Мастер
5/2/2009, 1:15:51 PM
(Vit. @ 02.05.2009 - время: 01:51) со стороны Украины было воровство топлива, с последующей его перепродажей
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
как это вы нас уели, надо же...... это видимо признак высшей цивилизованности этак безапелляционно заявить: но это другая тема....
дайте нам хоть ссылки, что бы мы убогие могли познать на примере всю меру своей отсталости.... и не цивилизованности
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а со стороны Осетии ничего такого не было - и это было именно давление на народ с целью выжать его с территории.
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
как это вы нас уели, надо же...... это видимо признак высшей цивилизованности этак безапелляционно заявить: но это другая тема....
дайте нам хоть ссылки, что бы мы убогие могли познать на примере всю меру своей отсталости.... и не цивилизованности
Vit.
Мастер
5/2/2009, 3:35:15 PM
(doctorlama @ 02.05.2009 - время: 09:15) это видимо признак высшей цивилизованности этак безапелляционно заявить: но это другая тема....
Нет, это элементарное умение читать правила и название темы.
дайте нам хоть ссылки, что бы мы убогие могли познать на примере всю меру своей отсталости.... и не цивилизованности
Какие ссылки? Куда?
Нет, это элементарное умение читать правила и название темы.
дайте нам хоть ссылки, что бы мы убогие могли познать на примере всю меру своей отсталости.... и не цивилизованности
Какие ссылки? Куда?
ptary
Грандмастер
5/2/2009, 4:24:04 PM
(Sorques @ 02.05.2009 - время: 01:30) Чего тоже самое? Кто придумал, что у нас запрещены аборты?
ptary откуда такая инфа?
информация вполне нормальная. потому как ни в одной больнице не прописаны возможности прерывания беременности по желанию матери.
это уже исключительно платная услуга, которая в частных клиниках проводится, но абортами как таковыми не называется.
ptary откуда такая инфа?
информация вполне нормальная. потому как ни в одной больнице не прописаны возможности прерывания беременности по желанию матери.
это уже исключительно платная услуга, которая в частных клиниках проводится, но абортами как таковыми не называется.
ptary
Грандмастер
5/2/2009, 4:31:12 PM
(Vit. @ 02.05.2009 - время: 02:51) Не чистоплотность, а чистоплюйство. И кто Вам сказал что это - признак цивилизованности? По мне - любая "фобия" - "гомофобия", "русофобия","юдофобия" и т.д. - признак не цивилизованности.
не чистоплюйство, а сохранение моральных устоев, хотя бы по линии гос власти.
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
Молодцы. И что?
цивилизованные страны Балтии практикуют это
а так ничего.
не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
Браво. Вы - на правильном пути.
ну конечно, проще найти плохое - чем согласиться с хорошим
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а вот это уже просто ложь
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
это все равно что нам начинать перекрывать по тихому ДВ от краников. там же много иностранных граждан.
если Грузия заявляет, что территория ЮО принадлежит ей - так почему она не обеспечивает эту территорию? м?
Вит, вы опускаетесь в глазах как собеседник
раньше с Вами было интересно спорить
не чистоплюйство, а сохранение моральных устоев, хотя бы по линии гос власти.
у нас не раздают орденов бывшим СС-овцам.
Молодцы. И что?
цивилизованные страны Балтии практикуют это
а так ничего.не разрешают умерщвления.
официально запрещены между прочим и аборты, за исключением медицинских показаний.
Браво. Вы - на правильном пути.
ну конечно, проще найти плохое - чем согласиться с хорошим
Не. Они воровать стали после того, как им первый раз перекрыли. Но это - другая тема.
а вот это уже просто ложь
Это понятно. С другой стороны - а почему Грузия должна была держать на своей территории и снабжать газом и т.д. такое количество иностранных граждан? Хотя - это тоже другая тема....
это все равно что нам начинать перекрывать по тихому ДВ от краников. там же много иностранных граждан.
если Грузия заявляет, что территория ЮО принадлежит ей - так почему она не обеспечивает эту территорию? м?
Вит, вы опускаетесь в глазах как собеседник
раньше с Вами было интересно спорить