Россия цивилизованная страна?

(ptary @ 04.05.2009 - время: 18:42)
до меня это дошло давно уже.

То есть - по главному вопросу - у нас консенсус... Уже хорошо
но знаете ли такое понятие как "русская зависть"
Нет, извините, не знаю. Я не русский. Мне это чувство не знакомо.
заключается в том - "почему ему можно, а мне нельзя?"

А вот это - не цивилизованный подход. Вот в этом - большая проблема.
так вот почему сша можно, а нам нет
Вы знаете, когда-то, когда я был ребенком, я тоже маме говорил - "Ему можно, а мне нельзя?!", на что мама мне всегда говорила - "И ему нельзя. А ты будь умнее его!". Если у Вас сосед - алкоголик, а его жена проститутка, Вы же не скажете - "А почему им можно, а мне - нельзя?!"
система образования, которую сейчас навязывают в школах у нас.
А причем тут образование в США?
ещё какой! своих то мозгов не вырастили - пользуются чужими.
Не. У них просто хобби такое - мозги по всему миру собирать. Кто-то - марки собирает, а они - мозги. Очень они верят в мозги и науку. Поэтому готовы в мозги вкладывать огромные деньги. Они уверены, что чем больше у них будет мозгов, тем умнее они будут. Есть в этом своя логика....
если периодически показывают соц опросники, в которых человек 30-ти лет не может назвать ни единого произведения Дюма и считает что войну Россия вела с Джорждией - штатом Америки unsure.gif это как ещё можно назвать?
Ну, если провести такой опрос в Нижнем Гад.кино, то - результат будет примерно тот же. Помнить в пору моей молодости смотрел "Поле чудес" Якубовича. Была там одна бабулька из провинции. И вопрос был - Один из крупнейших банкиров мира и т.п. и на табло открыты все буквы, кроме одной "Ро шильд", так орна назвала букву "Н"... Но это не свидетельствует о российской необразованности.
с 17-й страницы вы высказываете это мнение. мне заняться цитированием?
Было бы не плохо. Может быть в реззультате цитирования с последующим обсуждением Вы сможете понять смысл написанного.
вам смешно было оттого что мы среагировали быстрее
Смешно? Нет. Я бы заплакал, но - разучился....
развернутое пояснение на тот пост. ваше же
И где там про то, что России надо было чего-то от кого-то ждать?
это лживость. они улыбаются злейшим врагам так же лучезарно как близким знакомым.
Это не лживость, а демонстрация того, что даже злейшие враги при желании могут стать лучшими друзьями.
а вот это не вяжется с другими словами. даже с теми, которые идут ниже в вашем посте.
Не очень понимаю, почему у Вас все время что-то с чем-то не вяжется.... Вроде говорю прямо и по-русски. Не шифрую, не использую аллегорий...
это вам бесполезно объяснять видимо.
Скорее Вы просто не в состоянии это объяснить....

(ptary @ 04.05.2009 - время: 15:56) если бы они не орали на весь мир что лесбиянство и гомосексуализм это модно и единственно верное поведение, которое нужно терпеть всем.
инвалиды стали инвалидами не по своей прихоти - не перевирайте мои слова. я четко знаю с каким смыслом их пишу.

Есть такие которые орут, есть те, кто не орет. Есть гомосексуалы от рождения, а есть приобретенный гомосексуализм. Но у Вас то отношение ко всем одинаково "толерантное". Не так ли?


а вас это устраивает)
К дуракам я вполне толерантен. Ко всем. Разве это не видно? А вот злобных придурков не выношу.

(mjo @ 04.05.2009 - время: 21:25) Есть такие которые орут, есть те, кто не орет.

а те кто не орет - тех и не заметно и не отличишь. те кто не орут о своей постели на каждом шагу и о своей исключительности мне вполне симпатичны.
у меня такие и друзья есть и знакомые.

(mjo @ 04.05.2009 - время: 20:25) (ptary @ 04.05.2009 - время: 15:56) если бы они не орали на весь мир что лесбиянство и гомосексуализм это модно и единственно верное поведение, которое нужно терпеть всем.
инвалиды стали инвалидами не по своей прихоти - не перевирайте мои слова. я четко знаю с каким смыслом их пишу.

Есть такие которые орут, есть те, кто не орет. Есть гомосексуалы от рождения, а есть приобретенный гомосексуализм. Но у Вас то отношение ко всем одинаково "толерантное". Не так ли?


а вас это устраивает)
К дуракам я вполне толерантен. Ко всем. Разве это не видно? А вот злобных придурков не выношу.
слушайте! на этом форуме есть ЦЕЛЫЙ подфорум о гомосексуализме.............. чего это вы все темы к заднице подводите????? толерастишь геев - свой чувак, цивилизованный и умный.... гомофобствуешь - аааааааааааа, ортодокс, мракобес, пещерный дикарь!!!!!!!!!!!! изыди чудовище.... Россия нецивилизованное государство??????? докажи на примерах..... читать дескать не можуть, не моются, плюются на пол, сморкаются в рукав....
А проблемы с правительством, правоохранительной и судебной системами есть везде (хотя для меня как гражданина и юриста, это слабое утешение......)... везде грабят и убивают, глушат оппозицию и пр. пр. пр..... только не просите ради Бога примеры..... Вы и сами всё прекрасно знаете, только зачем то иногда дурака включаете.......

Господа-товарищи. Если вы будете использовать эту тему, для выяснения личных отношений, флуда и т.д., то тему придется закрыть. Очень много переходов на личности пользователей, пусть и не всегда оскорбительных, но не имеющих отношения в обсуждаемому вопросу.

(Абадонн @ 10.05.2009 - время: 02:50) Итак, прочитав все, я пришел к такому мнению:
Россия - страна на одном уровне цивилизованности со всеми остальными странами в целом.
И всё таки есть отличия Русской цивилизации, определяемой менталитетом и архетипом русского человека от всех остальных. Есть понятие русская духовность, и нет понятия "американская духовность".

Кто-нибудь когда-нибудь слышал о "блатных песнях" немецких или ангийских заключённых? О зэковской "западной" субкультуре?

А у американцев или французов есть пласт культуры называемый в России военными фронтовыми песнями? Песнями Победы?
У них есть шедевры хотя бы отдалённо приближающиеся к "Вставай страна огромная", " День победы", " Мне кажется порою, что солдаты..", ..и тд..

У американцев есть "Вьетнамские песни"?

(Варан Тугу @ 11.05.2009 - время: 03:02)
И всё таки есть отличия Русской цивилизации, определяемой менталитетом и архетипом русского человека от всех остальных. Есть понятие русская духовность, и нет понятия "американская духовность".

Кто-нибудь когда-нибудь слышал о "блатных песнях" немецких или ангийских заключённых? О зэковской "западной" субкультуре?


Я бы поостерёгся приводить "блатняк" в качестве примера высокой духовности, и достижений цивилизованности.

(Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 11:11)
Я бы поостерёгся приводить "блатняк" в качестве примера высокой духовности, и достижений цивилизованности.
А я, вот не остерегаюсь.
Самобытный военный и блатной фольклёр - явления одного порядка.
(В нашей семье сохранилась дедушкина тетрать с "окопными" военными песнями, которые я вообще никогда и нигде не слышал. "Окопные" это он сам их так называл почему- то.)

А ещё есть старинные казачьи песни.

Кто-нибудь слыхал о старинных западных рыцарских песнях на латинском языке?

Согласитесь, феномен "поющей нации", причём в самых тяжёлых ситуациях для личности, нации и страны, это определённый показатель национального характера и русской цивилизации.

(Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 18:48) Самобытный военный и блатной фольклёр - явления одного порядка.
.
Страну, где воинский и уголовный фольклор являются явлениями аутентичными, или,- по крайней мере одного порядка,- цивилизованной нельзя считать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в силу причин понятного каждому здравомыслящему человеку характера.

К счастью,- в России это всё-таки не так.

(Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17) (Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 18:48) Самобытный военный и блатной фольклёр - явления одного порядка.
.
Страну, где воинский и уголовный фольклор являются явлениями аутентичными, или,- по крайней мере одного порядка,- цивилизованной нельзя считать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в силу причин понятного каждому здравомыслящему человеку характера.

К счастью,- в России это всё-таки не так.
ух...ёёё...

как всё запущено...

...пошёл я отседова...

(Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 22:28) ...пошёл я отседова...
Доброго пути.

(Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17)
К счастью,- в России это всё-таки не так.
Но большая доля правды в этом есть. Армейский и тюремный фольклор у нас тесно связаны. Опять же по понятным причинам.

И вообще, характерной культурной традицией является противостояние государству. Говорит ли подобная традиция о цивилизованности?

(Chelydra @ 12.05.2009 - время: 23:12) Но большая доля правды в этом есть. Армейский и тюремный фольклор у нас тесно связаны. Опять же по понятным причинам.


У ВАС? вы то какое отношение к ним имеете???? эти субкультуры хоть и друг с другом ничего общего не имеют...но их объеденяет то, что они нетолерантны к геям и они ничего общего не имеют с Вами......... поверьте уж на слово....

в отношение остального.... в чем то я не согласен с Варан Тугу, но в чём то и не стану спорить..... армейский фольклор, как и уголовный хоть и не есть безусловное проявление цивилизованности (как впрочем и строгой индивидуальности) русского народа, однако есть явления настолько самобытные. что вряд ли кто то сможет с этим сравниться....

(Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17) Страну, где воинский и уголовный фольклор являются явлениями аутентичными, или,- по крайней мере одного порядка,- цивилизованной нельзя считать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в силу причин понятного каждому здравомыслящему человеку характера.

в Ваших словах читается глубочайшая обида...... кто Вас болезного так?????

(doctorlama @ 13.05.2009 - время: 00:37) (Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17) Страну, где воинский и уголовный фольклор являются явлениями аутентичными, или,- по крайней мере одного порядка,- цивилизованной нельзя считать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в силу причин понятного каждому здравомыслящему человеку характера.

в Ваших словах читается глубочайшая обида...... кто Вас болезного так?????
Вы в очередной раз попутали элементарные логику и здравый смысл с какой-то несуществующей "глубочайшей обидой" , или(что наиболее вероятно),- попытались перенести подобные Ваши комплексы на оппонента.

Мой Вам совет незлобливый и сострадательный:- ПОЧАЩЕ СМОТРИТЕСЬ В ЗЕРКАЛО.

Будет толк.

(Абадонн @ 13.05.2009 - время: 02:42) (Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17) (Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 18:48) Самобытный военный и блатной фольклёр - явления одного порядка.
.
Страну, где воинский и уголовный фольклор являются явлениями аутентичными, или,- по крайней мере одного порядка,- цивилизованной нельзя считать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, в силу причин понятного каждому здравомыслящему человеку характера.

К счастью,- в России это всё-таки не так.
Они не являются аналогичными. Однако в изолируемом социуме многие вещи проявляются идентично, все же армейский и уголовный фольклёр явление одного порядка, только первый со знаком плюс, а второй со знаком минус.
Мне приятнее слушать любой фольклёр вместо того звериного звука, который часто извергают представители цивилизованных стран. Я даже не знаю как его здесь передать. Нечто похожее на "У-А-У У-ЛЮ-ЛЮ" Вероятно эта культура была перенята цивилизованными странами во время истребления индейцев или африканских племен.
Насчёт изолируемого социума Вы точно подметили!

А вот насчёт фольклора...

Эмоциональным я "блатняк" назову смело, а вот насчёт какой-то там духовности,- да ни за какие коврижки!

Именно благодаря долгой изоляции нашего общества "блатняк" стал (и пока продолжает оставаться),- огромным пластом наших культуры и менталитета.
И это явно не добавляет нам цивилизованности, поверьте!

А что касается "звериного звука"...

Так его чокнутых генераторов хватает и "у нас" и "у них".

Как Вы верно подметили,- "ихнее" "У-ЛЮ-ЛЮ" исходит от эры "мочилова индейцев", а "наше "ЛЮ-ЛЮ-У",- со времён "Бей жидов, спасай Россию",- или там "Гьябь нагьябленное" каких-нибудь всеразличных.

Так что,- хрен редьки не слаще, Уважаемый Коллега.

(Chelydra @ 12.05.2009 - время: 23:12) (Бумбустик @ 12.05.2009 - время: 22:17)
К счастью,- в России это всё-таки не так.
Но большая доля правды в этом есть. Армейский и тюремный фольклор у нас тесно связаны. Опять же по понятным причинам.

И вообще, характерной культурной традицией является противостояние государству. Говорит ли подобная традиция о цивилизованности?
Сложный вопрос...

Скорее,- о естественном протесте против несвободы.

(doctorlama @ 13.05.2009 - время: 00:02)
У ВАС? вы то какое отношение к ним имеете???? эти субкультуры хоть и друг с другом ничего общего не имеют...но их объеденяет то, что они нетолерантны к геям и они ничего общего не имеют с Вами......... поверьте уж на слово....


В Ваших словах читается глубочайшая обида : ) Видимо я своими ручонками облапал нечто очень Вам дорогое. Интересно что? Тюрьму или армию?
А геи тут причём? Очередной комплекс?

... Все-таки "блатняк" в широких массах - это явление нашего времени, времени "Свободной России". Причем есть ощущение, что его целенаправленно популяризируют в обществе. Видимо потому, что наша "элита" состоит из уголовных и полу-уголовных элементов. Да и простое население за "перестройку" изрядно криминализировалось.

(Варан Тугу @ 12.05.2009 - время: 18:48) Кто-нибудь слыхал о старинных западных рыцарских песнях на латинском языке?


Я слыхал. Они называются баллады.