Россия цивилизованная страна?

(Бумбустик @ 19.04.2009 - время: 21:19) (ptary @ 19.04.2009 - время: 19:52) послушайте, цивилизация.
значит наши разборки в чеченской автономии это варварство по отношению к народам кавказа было

копните подальше в историю - вы же только мните что её знаете.
Осетия не входила в состав Грузии.
они стали считаться экономически единым на бумаге по росчерку дедушки Ленина.
политически эта территория Грузии не принадлежала.

но вам то понятно что суть не в том.
вам не важна исторя - вам нужны зрелища и попкорн в зубы, а также чтобы никто в челюсть, за вываливаемое лживое и грязное имхо, не въехал.
Это просто ГРЯЗНАЯ ИСТОРИЯ.
Одна из самых грязных и кровавых в истории Человечества.

(Я говорю обо всём, что произошло с нашей страной и её народом, а обсуждаемое,- лишь одна из ужасных частностей произошедшего с нами всеми).


У нас была Великая история, Бумбустик. Самая лучшая в мире история. Её конец пришелся на 91 год. С тех пор страна живет вне времени и пространства, в алисином Зазеркалье...

(ptary @ 20.04.2009 - время: 12:02) (Бумбустик @ 19.04.2009 - время: 22:19) И за какие "зрелища и попкорн" это ему было ПОЗВОЛЕНО сделать.

стало быть Грузии тоже позволили это сделать.
и давайте разразимся аплодисментами для Грузии и тухлыми яйцами для нецивилизованной России.
ура, товарищи!

Ты ничего НЕ ЗАХОТЕЛА вспомнить, и ты НЕ ЗАХОТЕЛА ответить на мой,- столь простой и понятный ворос.

Вместо этого,- очередное гиперэмоциональное клише практически на грани аутизма...
Я призываю разразиться аплодисментами Грузии и тухлыми яйцами для России???

У меня возникает ощущение, что ты разговариваешь сама с собой.

Тем паче, что в моём посте речь совсем о другом шла.

(chips @ 20.04.2009 - время: 12:29) У нас была Великая история, Бумбустик. Самая лучшая в мире история. Её конец пришелся на 91 год. С тех пор страна живет вне времени и пространства, в алисином Зазеркалье...
Да, у нас была действительно Великая История.

Кровавая История, во многом,- История методичного выхолащивания генофонда Народа Россмийского, История овладения Страхом и Неверием наших душ...

Назвать её "самой лучшей в мире" может разве что мазохист.

Вы перепутали причинно-следственные связи, ибо истинной причиной нынешнего алисиного Зазеркалья как раз и является "наша самая лучшая в мире" История...

Бумбустик, а можно к вам лично вопрос?
какая страна по вашему мнению является цивилизованной?
и заодно к Виту тот же вопрос.
и история у нас грязная и нос мы не в свое дело суем - так какая страна цивилизованная?

(Бумбустик @ 20.04.2009 - время: 13:39) (chips @ 20.04.2009 - время: 12:29) У нас была Великая история, Бумбустик. Самая лучшая в мире история. Её конец пришелся на 91 год. С тех пор страна живет вне времени и пространства, в алисином Зазеркалье...
Да, у нас была действительно Великая История.

Кровавая История, во многом,- История методичного выхолащивания генофонда Народа Россмийского, История овладения Страхом и Неверием наших душ...

Назвать её "самой лучшей в мире" может разве что мазохист.

Вы перепутали причинно-следственные связи, ибо истинной причиной нынешнего алисиного Зазеркалья как раз и является "наша самая лучшая в мире" История...
"...не речами и постановлениями большинства решаются , великие современные вопросы — это была ошибка 1848 и 1849 годов, — а железом и кровью» (из выступления Бисмарка на собрании бюджетной комиссии палаты депутатов в сентябре 1862т.).
«Не словами, но кровью и железом будет объединена Германия»
«Дайте в руки прусскому королю возможно большую военную силу, иными словами — возможно больше крови и железа, тогда он сможет проводить желательную вам политику; политика не делается речами, стрелковыми празднествами и песнями, она делается только железом и кровью».

Отто Эдуард Леопольд Бисмарк (1815—1898), объединитель Германии.

У Германии - не кровая история? Франция, Англия - не совершали уже в новейшей истории преступления и подлости? Израиль - невинная жертва?

(chips @ 20.04.2009 - время: 15:34) У Германии - не кровая история? Франция, Англия - не совершали уже в новейшей истории преступления и подлости?
Кровавая, кто спорит?!
Но они этот этап прошли в позапрошлом (!) веке. И пришли к определённой цивилизованности.
Что историю-то вспоминать? Один лишь смысл - учить её уроки. В том числе и уроки, которые явила миру Германия.
Всеобщая декларация прав человека - как раз урок германской, в первую очередь, истории.

А Россия, как чуть раньше Бисмарка отметил Чаадаев, до сих пор являет миру пример того, как не надо.

(JFK2006 @ 20.04.2009 - время: 15:51) (chips @ 20.04.2009 - время: 15:34) У Германии - не кровая история? Франция, Англия - не совершали уже в новейшей истории преступления и подлости?
Кровавая, кто спорит?!
Но они этот этап прошли в позапрошлом (!) веке. И пришли к определённой цивилизованности.
Что историю-то вспоминать? Один лишь смысл - учить её уроки. В том числе и уроки, которые явила миру Германия.
Всеобщая декларация прав человека - как раз урок германской, в первую очередь, истории.

А Россия, как чуть раньше Бисмарка отметил Чаадаев, до сих пор являет миру пример того, как не надо.
Бу-га-га! Все агрессивные войны, которые вели и ведут США и НАТО - я так понимаю, это от плохо выученных уроков? А ссылка на Чаадаева - не проходит. Он русофоб и официально признанный шизофреник. Просто Новодворская своего времени.

(Nastilda @ 20.04.2009 - время: 14:48) Бумбустик, а можно к вам лично вопрос?
какая страна по вашему мнению является цивилизованной?
и заодно к Виту тот же вопрос.
и история у нас грязная и нос мы не в свое дело суем - так какая страна цивилизованная?
Вопрос непростой...

Но попробую ответить, как смогу.

Абсолютно цивилизованных стран нет, и не может быть по определению.

Но многие, очень многие страны добились на этом поприще определённых,и надо сказать,- немалых успехов (как пример:- скандинавские страны, Германия, получившая тяжелейший, и бесценный по своей значимости урок опыта Второй Мировой войны...)

И я думаю. что для нас было бы жизненно необходимо воспользоваться опытом ими достигнутого для нашего же блага.
Это сделало бы нас только сильнее и мудрее,- а жизнь нашего народа,- более достойной.

P.S. А насчёт "носы совать куда не следует",- это Вы верно подметили, этим грешат все,к сожалению,- а не только, и не сколько,- Россия.

(Nastilda @ 20.04.2009 - время: 14:48)и история  у нас грязная и нос мы не в свое дело суем - так какая страна цивилизованная?
Извининте, что влез - а каким боком нос и грязная история относятся к цивилизованности?
Если б Вы адресовали свой вопрос мне - то на него я уже отвечал

Ну, для разрядки напряженности:


В очередном отчёте Международного центра качества топлива Россия числится на 84-м месте в мире.
Крупнейшее нефтедобывающее государство обогнали не только цивилизованные страны Европы и Америки, но и такие государства как, например, Фиджи и Уганда. Мало того, даже соседние Украина и Белоруссия, которые делают топливо из нашей же нефти, оказались на 48-м и 53-м местах соответственно.

Рейтинг IFQC (International Fuel Quality Center) строится на содержании сера в топливе. Сера – один из наиболее опасных компонентов сырой нефти и топлива. Смешиваясь с кислородом и водой, сера образует кислоту, которая разъедает металлические детали двигателя, уменьшая его ресурс.
Кроме того, при попадании в атмосферу оксиды серы вызывают кислотные дожди.
Но особенно опасна сера для современных дизельных моторов. Во-первых, она резко снижает эффективность очистки отработавших газов, во-вторых, сера осаждается на системах топливоподачи, выводя из строя топливную аппаратуру, а её оксиды убивают отнюдь не дешёвый ТНВД.

До сих пор в России буксуют давно обещанные нормы Евро-3, в то время как большинство двигателей европейских новейших машин уже вписываются в Евро-5, а то и в Евро-6.

Так, например, на территории Европы содержание серы в топливе не может превышать 10 частиц на миллион, то есть 0,001%, а в России этот норматив – в 100 раз больше. Такие же нормы приняты, например, в Китае или некоторых африканских странах.

Что касается самого рейтинга, то лидеры здесь прежние – Германия, Япония, Австрия и страны Скандинавии. Неожиданно провалились США – аж на 44-ю позицию. Сильнее всего скакнула Марокко – на территории этого африканского государства теперь действуют североамериканские нормы, что незамедлительно сказалось на результате. Марокканское топливо оказалось лучше, чем в США.

Россия находится в рейтинге выше Сербии, Черногории и азиатских стран СНГ.

(chips @ 20.04.2009 - время: 16:04) Бу-га-га! Все агрессивные войны, которые вели и ведут США и НАТО - я так понимаю, это от плохо выученных уроков?
Нет, как раз наоборот. В прежние времена Штаты могли бы Ирак с землёй сравнять. Так что уроки-то как раз учли. Надо только захотеть это понять. Ну, или смочь...
А ссылка на Чаадаева - не проходит. Он русофоб и официально признанный шизофреник. Просто Новодворская своего времени. Когда нечего сказать по сути, начинается переход на личности.

(JFK2006 @ 20.04.2009 - время: 16:51) Но они этот этап прошли в позапрошлом (!) веке. И пришли к определённой цивилизованности.

да.. только они захлебываются в приезжих, которые имеют порой больше прав, чем сами местные жители.
они настолько цивилизованны (в частности Англия), что не высказались кстати говоря по конфликту в Осетии. то есть молчали вобще!
у этой замечательной цивилизованной страны есть королева, которая как выходят некоторые источники расследования - заказала жену своего сына, потому как ты намного обходила её по популярности
каакая прелесть.

нет, други мои хорошие. везде хорошо где нас нет.

(JFK2006 @ 20.04.2009 - время: 18:10) Нет, как раз наоборот. В прежние времена Штаты могли бы Ирак с землёй сравнять. Так что уроки-то как раз учли. Надо только захотеть это понять. Ну, или смочь...

даааа.
Вьетнам, Гренада, Панама, Сербия (бывшая Югославия) - и уж потом они тихо мирно полезли в Ирак.
конечно они не кровавые никаким боком.
и наверняка везде и всюду идут только с единой целью - борьба с терроризмом.

(JFK2006 @ 20.04.2009 - время: 17:10) (chips @ 20.04.2009 - время: 16:04) Бу-га-га! Все агрессивные войны, которые вели и ведут США и НАТО - я так понимаю, это от плохо выученных уроков?
Нет, как раз наоборот. В прежние времена Штаты могли бы Ирак с землёй сравнять. Так что уроки-то как раз учли. Надо только захотеть это понять. Ну, или смочь...
А ссылка на Чаадаева - не проходит. Он русофоб и официально признанный шизофреник. Просто Новодворская своего времени. Когда нечего сказать по сути, начинается переход на личности.
Точно. Могли бы. Но зачем тратить деньги на ковровые бобмбардировки сотнями тысяч тонн бомб? Есть управляемое оружие, которое при меньших расходах обеспечивает заданный результат. Никакой цивилизованности - один голый расчет.

(Бумбустик @ 26.03.2009 - время: 22:18) 26 марта 2009 г.
...
Адвокатов Светланы Бахминой о местонахождении дела их подзащитной судья не информировал. Сейчас защитники так же, как и СМИ, пытаются выяснить этот вопрос.

По прогнозам адвокатов, возможно, дело об условно-досрочном освобождении начнет слушаться в столичном суде в середине апреля. А когда в деле бывшего юриста «ЮКОСа» будет поставлена окончательная точка пока можно только предполагать.
Преображенский суд Москвы освободил условно-досрочно экс-юриста ЮКОСа Светлану Бахмину.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, таким образом было удовлетворено ходатайство об условно-досрочном освобождении Бахминой.

В своем ходатайстве Бахмина просила освободить ее условно-досрочно от отбывания оставшегося срока наказания, указывая, что для дальнейшего исправления отбывать срок до конца нет необходимости. В ходатайстве отмечалось, что она добровольно в полном объеме погасила заявленный по делу гражданский иск. За все время заключения на нее было наложено четыре взыскания, однако все они уже погашены.

Бахмина также в своем ходатайстве обязалась трудоустроиться в трехмесячный срок и постоянно проживать по определенному адресу. Кроме того, у нее на содержании находятся трое несовершеннолетних детей, а также мать и свекровь. Также Бахмина указала, что осознала вину и полностью раскаялась.

На заседании в Преображенском суде Москвы она сегодня не присутствовала, а обратилась с заявлением с просьбой рассмотреть ходатайство об УДО в ее отсутствие. Ходатайство в суде поддержали ее адвокаты. В частности, Роман Головкин отметил, что Бахмина положительно характеризуется по старому и новому месту отбывания наказания. Она была даже переведена на облегченный режим заключения, кроме того, ей был предоставлен краткосрочный отпуск с выездом к месту проживания. Адвокаты также отметили, что их подзащитная отбыла более двух третей назначенного ей срока.

Ранее суды уже дважды отказывали Бахминой в досрочном освобождении, однако эти решения отменялись судами вышестоящих инстанций. В марте 2009 года Зубово-Полянский суд Мордовии передал материалы в отношении Бахминой в московский суд, чтобы они рассматривались по месту ее нахождения.



12:33 «Известия»

Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский и бывший руководитель МФО «МЕНАТЕП» Платон Лебедев, выступая во вторник в суде, отвергли все предъявленные им в рамках второго уголовного дела обвинения. «Нет, своей вины не признаю», — сказал Ходорковский. Эту фразу он повторил, комментируя каждый пункт обвинения. Аналогичное заявление сделал и Лебедев.

«Я вообще в своей жизни никогда ничего не похищал», — сказал он. По словам Ходорковского, обвинение не разъяснило ему многие пункты обвинительного заключения. «Однако мне нужно как-то защищаться, и поэтому я сделал предположение, какое обвинение мне предъявлено, и отвечать на вопрос, признаю я свою вину или нет, я буду относительно этого предположения», — сказал он. Лебедев назвал предъявленное ему обвинение «шизофренической фальшивкой», передает РИА «Новости».

Ходорковский и Лебедев в 2005 году были осуждены на восемь лет лишения свободы за мошенничество и уклонение от уплаты налогов. В 2006 году против них было возбуждено новое уголовное дело об отмывании денег.

В рамках нового дела Генпрокуратура РФ обвиняет Ходорковского и Лебедева в легализации 450 миллиардов рублей и 7,5 миллиарда долларов с 1998 по 2004 год. Обвинения связаны с хищением акций, принадлежащих государству, а также с присвоением нефти и легализацией средств, вырученных от ее продажи.

(chips @ 20.04.2009 - время: 12:29) Самая лучшая в мире история. Её конец пришелся на 91 год. С тех пор страна живет вне времени и пространства, в алисином Зазеркалье...
Ну если считать что история России началась в 17 году, то да в 91 году она закончилась...

(JFK2006 @ 20.04.2009 - время: 17:10) (chips @ 20.04.2009 - время: 16:04) Бу-га-га! Все агрессивные войны, которые вели и ведут США и НАТО - я так понимаю, это от плохо выученных уроков?
Нет, как раз наоборот. В прежние времена Штаты могли бы Ирак с землёй сравнять. Так что уроки-то как раз учли...
Ага! Уроки учли, оргвыводы сделали, виновные вызваны на партсобрание

Президент США Барак Обама выступил в защиту сотрудников ЦРУ, которые пытали заключённых секретных тюрем. Накануне глава Белого Дома посетил штаб-квартиру разведуправления в Лэнгли.

В своем выступлении перед разведчиками Обама заявил, что его администрации будет защищать сотрудников ЦРУ так же, как они защищают американский народ. Речь идёт о скандале с публикацией Минюстом США служебных документов разведуправления. В них по указанию предыдущей администрации сотрудникам американских спецслужб разрешалось применять в отношении террористов так называемые «крайние методы допроса», проще говоря, пытки. Обама признал ошибки, но, вместе с тем, уточнил, что на ошибках учатся. Глава Белого дома пообещал впредь их не повторять, передают «Вести».

«Я запретил применять все методы дознания, описанные в служебных записках Office of Legal Counsel, и я хочу, чтобы меня правильно поняли. Я сделал это по одной простой причине, потому что я считаю, что наша нация становится сильнее и защищеннее, только когда мы используем все рычаги нашей власти, включая верховенство закона. Я знаю, что могу рассчитывать на вас в этом»,- сказал Обама.

В теме стала прослеживаться связь, что война это признак не цивилизованности...Это не так. Можно быть мирным дикарем и воинственным цивилизованным государством.
Многие страны на пике своего расцвета культуры, науки, общественных отношений вели захватнические войны.
Другое дело форма ведения войны...

(vova-78 @ 21.04.2009 - время: 14:22) (Бумбустик @ 26.03.2009 - время: 22:18) 26 марта 2009 г.
...
Адвокатов Светланы Бахминой о местонахождении дела их подзащитной судья не информировал. Сейчас защитники так же, как и СМИ, пытаются выяснить этот вопрос.

По прогнозам адвокатов, возможно, дело об условно-досрочном освобождении начнет слушаться в столичном суде в середине апреля. А когда в деле бывшего юриста «ЮКОСа» будет поставлена окончательная точка пока можно только предполагать.
Преображенский суд Москвы освободил условно-досрочно экс-юриста ЮКОСа Светлану Бахмину.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, таким образом было удовлетворено ходатайство об условно-досрочном освобождении Бахминой.


Прямо бальзам на душу Бумбустика. "И свобода, нас примет радостно у входа”

Наконец-то доказано, что Россия - цивилизованная страна.
Вор должен сидеть на свободе.

Единственно, что мучает. Если Бахмину освободили условно-досрочно, следует ли из этого, что Россия - условно цивилизованная страна?

(ptary @ 19.04.2009 - время: 19:52) послушайте, цивилизация.
значит наши разборки в чеченской автономии это варварство по отношению к народам кавказа было


Зачем же в крайности бросаться?
Не могу назвать это особоцивилизованными методами, но и не варварство.
копните подальше в историю - вы же только мните что её знаете.
Осетия не входила в состав Грузии.
они стали считаться экономически единым на бумаге по росчерку дедушки Ленина.
политически эта территория Грузии не принадлежала.

Не надо копаться в истории, потому как если очень глубоко копнуть, то окажется, что ни Осетии, ни России, ни ... ничего не было....
В данном случае важно - кому принадлежала Осетия на момент начала конфликта.
Причем я не говорю о правоте или не правоте России или Грузии, я говорю - исключительно о цивилизованности методов отстаивания правоты.


но вам то понятно что суть не в том.
вам не важна исторя
Для определения цивилизованности методов - нет.