Россия цивилизованная страна?

(JFK2006 @ 14.04.2009 - время: 22:31)
Старушки грелись у костра, из этих щепок сложенного. И было им в душе тепло...


Не думаю что им было тепло, от таких костров холодом веет...


Главное - заставить человека поверть. Поверить, что ему хорошо. Если не сейчас, то совсем скоро (ну, как только с колен встанем) будет хорошо.
А наш человек такой доверчивый...

Так может в этих грезах и есть счастье ? Это та самая Главная тайна, которую Мальчиш-Кибальчиш от буржуинов скрывал. Формула счастья-ГУЛАГ.
Плохиши за колючкой, значит все хорошо, можно радоваться жизни...Чуть что не так, опять плохишей найти можно...

(Sorques @ 14.04.2009 - время: 22:43) Не думаю что им было тепло, от таких костров холодом веет...

Было, было. С чего бы они все как один: "Раздави гадину!" Партия и лично товарищ Великий Вождь жилы же рвали как на галерах, дабы народу счастье наступило. А враги-то этого народа вечно палки в колёса. Вот счастье-то и не наступало никак. Думали, раздавят гадину, и счастье наступит. А мечты о счастье - они завсегда душу греют...

(Sorques @ 14.04.2009 - время: 22:00) Обязательно попадут честные люди, такие как Вавилов, Мандельштам или тысячи других имен Здесь) Они старушек объедали или взятки брали? Хотя это "щепки"...типа когда лес рубят, во имя старушек. Сидели по ночам отцы народа и думали как бы Вивилова извести, что бы старушки лучше жили? Извели...А старушки лучше стали жить?

Гулаги, это не Суд Божий, а всего навсего рокировочка... смена режима. Я не знаю не одного режима с гулагами, где бы люди достойно жили.



Именно.

Главная проблема именно в том, что как раз и попадут, и пропадут самые талантливые, самые честные, а потому,- и самые незащищённые, ибо они взращивали в себе не приспособленчество и изворотливость,- но ТАЛАНТ и порядочность.

(ptary @ 14.04.2009 - время: 21:33) (Sorques @ 14.04.2009 - время: 14:28) То есть для России возможен только  гулаг?  Как то обидно за страну....
обидно в чем?
вы думаете туда честные люди попадут?
или вам жалко тех, кто наживается на стариках и утежеляет процесс выдачи любой жизненно необходимой бумаги, вымогая взятку?
вы смеяться будете - получить у нас свидетельство о смерти родителя большая каторга... в загсе и то денег потребовали помимо официальных платежей... и не посмотрели что девченка сиротой осталась.
вот её бы я сгноила к чертовой матери - эту работницу загса. и не жаль бы мне было её совершенно.
Прекрасно понимаю.

Сам с удовольствием сгноил бы гадину.

НО:- Во многом именно "гулаговский" тип государства генерирует МАССОВОЕ появление вот таких бездушных, алчных тварей,- ибо постоянные страх, рабство, лживость и насилие вынуждают людей вести себя подобным образом, это становится для многих (слишком многих!!!) ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ СПОСОБОМ И ОБРАЗОМ ЖИЗНИ. Гибрид алчности и приспособленчества при полном бездушии и атрофированной совести...

И самое печальное,- последствия подобной селекции имеют свойство закрепляться, из поколения в поколение.

Так что,- ГУЛАГом проблему решить невозможно по определению.

Только усугубить, с огромной вероятностью окончательной деградации генофонда народа, самой матрицы народа.

ТОЛЬКО изменить саму Систему, и с наскока этого сделать увы,- невозможно.

(Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:38) (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 21:36) За что обложили детей Беслана 
Письма президенту

Г-н президент, давайте серьезно.

Александр МИНКИН .



Какое на редкость самодержавное мышление у наших либералов. Не ожидал. Браво Минкин, браво.
Но с таким мышлнием подобные письма лучьше начинать так: «Свет надёжа Государь! Ваше амператорско Величие….». Тогда всё остальное логично будет.
Вы, как всегда,- выдаёте горячо и сладострастно Вами желаемое,- за действительное.

Александр Минкин писал,- "Г-н Президент" а не Ваше АМПЕРАТОРСКО Величие".

Так что, с Вашего позволения,- вынужден расценить Ваш пост,- как очередной Ваш домысел.


Честь имею.

(danger8725 @ 14.04.2009 - время: 22:51)
Это всё слова. Если бы ваш родственник или близкий друг был на её месте, вы бы вряд ли задумались с кого он берёт деньги (возможно вы и не знали бы об этом). Всё равно бы "поставили печать"? а?
вы знаете, да. потому что надо быть человеком, а это не человек, а сволочь.
и совершенно непонятно как потом мне как другу или родственнику он повернется в трудную минуту.

Бумбустик
ТОЛЬКО изменить саму Систему, и с наскока этого сделать увы,- невозможно.
то есть сидеть и ныть о том что все плохо?
ведь жить плохо, а изменить ничего нельзя?
тот метод негуманен, этот неэффективен.
остается сидеть и ныть, наматывая сопли на кулак и упражняясь в словесных баталиях между собой?

(ptary @ 15.04.2009 - время: 11:10) Бумбустик
ТОЛЬКО изменить саму Систему, и с наскока этого сделать увы,- невозможно.
то есть сидеть и ныть о том что все плохо?
ведь жить плохо, а изменить ничего нельзя?
тот метод негуманен, этот неэффективен.
остается сидеть и ныть, наматывая сопли на кулак и упражняясь в словесных баталиях между собой?
Я не говорил, что надо "сидеть и ныть"

Я сказал, что репрессии - не выход ,и уж тем более,- не спасение.

Ты этого не поняла???

(Бумбустик @ 15.04.2009 - время: 12:31) Я не говорил, что надо "сидеть и ныть"

Я сказал, что репрессии - не выход ,и уж тем более,- не спасение.

Ты этого не поняла???
а что вы видите спасением?

(ptary @ 14.04.2009 - время: 21:33)
обидно в чем?
вы думаете туда честные люди попадут?

История нас учит, что именно так и происходит.
Нет, конечно не только честные туда попадают... Но процент уж больно велик...

А помните римский постулат - "Лучше отпустить десят виновных, чем осудить одного невиновного"....?

(ptary @ 15.04.2009 - время: 11:45) (Бумбустик @ 15.04.2009 - время: 12:31) Я не говорил, что надо "сидеть и ныть"

Я сказал, что репрессии - не выход ,и уж тем более,- не спасение.

Ты этого не поняла???
а что вы видите спасением?
Нравственное перерождение посредством убалтывания.

Вообще, как показывает опыт человечества, жажда наживы перебивается только страхом смерти.
А поскольку общество свободы и демократии на оной жажде и базируется, для приведения его в чувство без репрессий не обойтись никак.
Именно поэтому Америка на втором в мире месте по числу заключенных (после Китая).

Так что пафос противников ГУЛага мне не очень понятен.
Тюрьма - плохо, расстрел - совсем плохо, а что взамен? Проповедь?

(Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 11:58)

Вообще, как показывает опыт человечества, жажда наживы перебивается только страхом смерти.
А поскольку общество свободы и демократии на оной жажде и базируется, для приведения его в чувство без репрессий не обойтись никак.
Именно поэтому Америка на втором в мире месте по числу заключенных (после Китая).


А что плохого в "жажде наживы"? Жить лучше - нормальное человеческое стремление. Иметь хорошую квартиру, машину, дачу - нормальное человеческое стремление. Зачем его перебивать?
Так что пафос противников ГУЛага мне не очень понятен.
Тюрьма - плохо, расстрел - совсем плохо, а что взамен?
Смотря для кого... Вот например для коммунистов - я бы выделили Землю Франца Иосифа, для продолжения экспериментов по построению светлого будущего, в отдельно взятой земле.... Пусть строят ГУЛАГи для пингвинов.
А для остальных - свобода! Свобода мыслить, работать и улучшать свое благосостояние.

(Vit. @ 15.04.2009 - время: 11:46) (ptary @ 14.04.2009 - время: 21:33)
обидно в чем?
вы думаете туда честные люди попадут?

История нас учит, что именно так и происходит.
Нет, конечно не только честные туда попадают... Но процент уж больно велик...

А помните римский постулат - "Лучше отпустить десят виновных, чем осудить одного невиновного"....?
Вашими устами да мед пить...

Было бы замечательно управлять человеческим обществом на принципах доброты и справедливости, однако не получается.
Капитализм сегодня победил (как он думает), поскольку в подавляющем большинстве стран на планете - правит именно Его препохабие Капитал.
То есть наверх выползают не самые добрые и справедливые, а самые подлые и жестокие. За ними Сила.
Не все такие пролезают на самый верх, но Успешными считаются именно такие (за редчайшими исключениями), и грызутся они за Успех (Деньги, как большинство думает) на всех уровнях, от самого высшего до бомжей.

И остановить их можно только Силой. То есть репрессиями. А этот механизм - тупой по определению. А если он сделан по заказу людей подлых и жестоких - то ещё и несправедливый.

Именно поэтому в России ТАКАЯ милиция.

И вылечит Россию только ГУЛаг. Без розовых соплей и (желательно) без закидонов, то бишь без лишних щепок.

Причем лишние "щепки" (то есть невинно пострадавшие) во-первых, статистически неизбежны, а во-вторых, влияют только на цену вопроса. А сам вопрос - спасение России как государства. Можно и заплатить.

А вот розовые сопли (если их распустить) - гарантированно сорвут этот процесс.
И потому должны квалифицироваться не как защита идеалов свободы, а как идеологическое оружие врага.

С уважением,

(Vit. @ 15.04.2009 - время: 12:05) (Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 11:58)

Вообще, как показывает опыт человечества, жажда наживы перебивается только страхом смерти.
А поскольку общество свободы и демократии на оной жажде и базируется, для приведения его в чувство без репрессий не обойтись никак.
Именно поэтому Америка на втором в мире месте по числу заключенных (после Китая).


А что плохого в "жажде наживы"? Жить лучше - нормальное человеческое стремление. Иметь хорошую квартиру, машину, дачу - нормальное человеческое стремление. Зачем его перебивать?
Так что пафос противников ГУЛага мне не очень понятен.
Тюрьма - плохо, расстрел - совсем плохо, а что взамен?
Смотря для кого... Вот например для коммунистов - я бы выделили Землю Франца Иосифа, для продолжения экспериментов по построению светлого будущего, в отдельно взятой земле.... Пусть строят ГУЛАГи для пингвинов.
А для остальных - свобода! Свобода мыслить, работать и улучшать свое благосостояние.
Что плохого в жажде наживы?
Ну, например, это основной мотив всех т.н. КОРЫСТНЫХ преступлений, до разбоя включительно (политику трогать не будем - завоняет).

И остановить сих благородных Жаждущих - как раз и нужна Сила, то бишь репрессии.

И не путайте, пожалуйста, Жажду наживы со Стремлением жить лучше - это совершенно разные вещи.
Святой аскет в пещере тоже стремится жить лучше - как он понимает.

Ну, хорошо. Коммунистов - в ссылку на Землю Ф-И.

А убийц, грабителей, воров, мошенников куда? в Кнессет? Или в Государственную Думу?

(Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 12:25)

Было бы замечательно управлять человеческим обществом на принципах доброты и справедливости, однако не получается.

У вас не получается...
Может с понятиями доброты и справедливости что-то не так...?
Капитализм сегодня победил (как он думает), поскольку в подавляющем большинстве стран на планете - правит именно Его препохабие Капитал.
А Вашем, канувшем в лету, развитом социализме что правило - не капитал? Капитал правил, правит и будет править, поскольку именно капитал является основой экономики и благополучия.
То есть наверх выползают не самые добрые и справедливые, а самые подлые и жестокие.
На верх ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пробиваются самые смекалистые, умные и расчетливые.
"Справедливые" - всегда туалеты моют.
И остановить их можно только Силой. То есть репрессиями.
А зачем их останавливать? Опять сделать всех равнобедными?
И вылечит Россию только ГУЛаг.
Разве что если туда запихать всех коммунистов.
Что плохого в жажде наживы?
Ну, например, это основной мотив всех т.н. КОРЫСТНЫХ преступлений, до разбоя включительно
То есть - вы предлагаете заставить человека не стремиться жить лучше, из-за того, что это стремление кого-то приводит к преступлению?
А может дать возможность удовлетворить свое стремление законным путем?
И не путайте, пожалуйста, Жажду наживы со Стремлением жить лучше - это совершенно разные вещи.
Святой аскет в пещере тоже стремится жить лучше - как он понимает.
Жить лучше можно в разных смыслах. Можно жить лучше - в духовном смысле, можно - в физическом.
Ну, хорошо. Коммунистов - в ссылку на Землю Ф-И
Хоть в чем-то Вы со мной согласны. Чемодан помочь собрать?
А убийц, грабителей, воров, мошенников куда?
Вот только не пытайтесь меня убедить, что ГУЛАГи - для уголовных преступников придумали....

Спасибо, конечно, за очередную подборку лозунгов, но я говорил о другом.

Хотите называть подлых и жестоких умными, смекалистыми и расчетливыми - Ваше право.

Но я хотел узнать Ваше свободное мнение, что делать с умным, смекалистым и расчетливым, который смекнул и рассчитал, что покупка пистолета с ножом даст прибыль в тысячу процентов в первой же подворотне.
Или в этих же святых целях открыть кредитное учреждение "Лохобанк". Или конкурента грохнуть.

Моё тоталитарное мнение - сажать.
Если таковых много и обычные полицейские меры неэффективны - стрелять.
Если ещё и обстановка чрезвычайная, военная или осадная - стрелять прямо на улицах.
(чтобы не было недопонимания - строго по закону - и сажать, и стрелять, и стрелять на улицах)


Ваши альтернативные предложения?

(Vit. @ 15.04.2009 - время: 12:39) (Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 12:25)
А убийц, грабителей, воров, мошенников куда?
Вот только не пытайтесь меня убедить, что ГУЛАГи - для уголовных преступников придумали....
ГУЛаги - исключительно для уголовных преступников.
Для политических - стенка. Или Кремль (если победят)

(Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 12:51)

Хотите называть подлых и жестоких умными, смекалистыми и расчетливыми - Ваше право.


Может подскажете в чем заключается подлость капиталиста?
Но я хотел узнать Ваше свободное мнение, что делать с умным, смекалистым и расчетливым, который смекнул и рассчитал, что покупка пистолета с ножом даст прибыль в тысячу процентов в первой же подворотне.
Или в этих же святых целях открыть кредитное учреждение "Лохобанк". Или конкурента грохнуть.
Вы хотите узнать, как такой либерал-демократ как я, предлагает бороться с уголовными преступлениями? Так же, как и все - по закону. Преступника - поймать, вину - доказать, под суд - отдать. Все очень просто.
Ни одна демократическая капиталистическая страна не отменила УК.

Вот только в цивилизованных демократических странах законодательство разработано так, что "Лохобанк" - не откроешь...
А вот стрелять - только если начинать с коммунистов.
ГУЛаги - исключительно для уголовных преступников.
Вот только история нас учит другому....
Для политических - стенка
Начнем с коммунистов?

(ptary @ 14.04.2009 - время: 21:33)вы смеяться будете - получить у нас свидетельство о смерти родителя большая каторга... в загсе и то денег потребовали помимо официальных платежей... и не посмотрели что девченка сиротой осталась.
вот её бы я сгноила к чертовой матери - эту работницу загса. и не жаль бы мне было её совершенно.
хм... Но ведь работник ЗАГСа - это тоже соц.работник.... Помните наш спор о хороших и плохих? Вам повезло больше, чем мне - у Вас есть опыт общения с хорошими соц.работниками... Впрочем это наверно

В опубликованном сегодня интервью «Новой газете» глава государства признал, что «эти контакты (с правозащитниками ) никогда ни для какой власти не бывают простыми». «Потому что всегда у гражданского общества, у представителей правозащитных организаций огромное количество претензий к государству и к руководителям. Вопросов у них очень много. А на вопросы не всегда хочется отвечать», — пояснил президент.

Впрочем, в беседе с главным редактором газеты Дмитрием Муратовым Медведев не уклонился от ответа ни на один из, что называется, «неудобных» вопросов.

О втором деле «ЮКОСа»

В частности, он не согласился с мнением о «предсказуемости» исхода второго дела «ЮКОСа». «Предсказуемость судебного решения, судебного приговора для президента — противоправна. Это — знак нарушения закона. А для всех остальных свободных комментаторов — дело личное. Для государственных служащих и для президента никакой предсказуемости в любом судебном процессе, в том числе упомянутом Вами, нет и быть не должно», — сказал Медведев.

«Может быть, для кого-то исход того или иного дела и предсказуем. Это такая свобода, счастье человека, который не наделен государственными обязанностями, а является, допустим, свободным аналитиком и говорит: я думаю, будет вот так! А потом скажет: вот так и произошло! Или — пардон, я ошибся. А для государственного служащего, а уж тем более для президента, никакой такой свободы комментирования нет и быть не может», — добавил Медведев. Он также отметил, что не является сторонником метода «ручного управления».

Муратов рассказал президенту о полученном им письме, в котором содержится такое предложение: «Может, Медведев первое время просто будет звонить судьям, в том числе судье по “делу ЮКОСа”, и говорить: ты независим, ты независим, напоминаю, ты независим». На это глава государства ответил: «Могу Вам сказать, что всякое ручное управление имеет в себе очень большие издержки. Я даже не про суд говорю. Просто нужно стремиться к тому, чтобы государственная машина работала в режиме разумного автоматизма».

Касаясь темы независимости суда, Медведев привел высказывание английского философа и экономиста Дэвида Юма: «Вся политическая система существует только для того, чтобы судьи могли независимо исполнять свои функции».

О верности традиции «беспартийного президента»

Медведев вновь заявляет, что не собирается становиться членом какой-либо партии. На данном этапе развития политической системы России он считает правильным, когда глава государства остается беспартийным. «Я не так давно на эту тему говорил, когда встречался с “Единой Россией”. И сказал, что в нашей стране сейчас существует традиция “беспартийного президента”. И в определенный исторический период, я так считал и сейчас считаю, это правильно. Если хотите — в силу недоразвитости нашей политической системы. Она должна развиваться, она должна становиться более зрелой», — сказал Медведев.

«Это не значит, что на партийном президенте можно поставить крест и сказать, что это для нашей страны невозможно. В других странах президентами становятся люди, которые являются либо членами партии, либо лидерами политических движений. У нас пока не так. Вопрос в том, когда мы к этому будем готовы? Это вопрос политической практики. Это вопрос политической жизни», — подчеркнул президент РФ.

О совмещении свободы и достатка

Рассуждая на тему общественного договора, Медведев заявил о необходимости совмещения в РФ ценностей свободы и достатка. «Ни в коем случае нельзя противопоставлять стабильную и благополучную жизнь набору политических прав и свобод. Нельзя противопоставлять демократии сытость», — подчеркнул он.

С другой стороны, по его словам, понятно, что неотъемлемые права и свободы человека и гражданина могут оказаться под угрозой, «если общество нестабильно, если в нем не обеспечивается элементарный достаток, если люди не чувствуют себя защищенными, если они не получают зарплаты, если они не способны купить основной набор продуктов, если их жизнь под угрозой».

Медведев также отметил, что «демократия — категория историческая и в то же время — вполне наднациональная, поэтому нигде демократия не требует реабилитации». Вместе с тем он напомнил, что приход основных институтов демократии в РФ для многих россиян в какой-то момент слился с очень трудными политическими и экономическими процессами 90-х годов, и для них это было очень трудным временем. «Что и наложило отпечаток на восприятие самого термина. Но это скорее личный опыт, нежели отношение к институту в целом», — считает президент.

«Поэтому я не думаю, что нам нужно реабилитировать демократию. Демократия была, есть и будет», — резюмировал глава государства.

(ptary @ 15.04.2009 - время: 11:45) (Бумбустик @ 15.04.2009 - время: 12:31) Я не говорил, что надо "сидеть и ныть"

Я сказал, что репрессии - не выход ,и уж тем более,- не спасение.

Ты этого не поняла???
а что вы видите спасением?
А спасением я вижу постепенное выдавливание из себя рабов.

Нами всеми, здесь живущими.

Постепенное лишь потому, что это осень нелегко, слишком глубоко въелась в нас отрава рабства .

(Gawrilla @ 15.04.2009 - время: 11:58) (ptary @ 15.04.2009 - время: 11:45) (Бумбустик @ 15.04.2009 - время: 12:31) Я не говорил, что надо "сидеть и ныть"

Я сказал, что репрессии - не выход ,и уж тем более,- не спасение.

Ты этого не поняла???
а что вы видите спасением?
Нравственное перерождение посредством убалтывания.


Вы возомнили себя столь компетентным, что взвалили на себя бремя ответов на заданные мне вопосы???