Россия цивилизованная страна?

(Бумбустик @ 12.04.2009 - время: 09:35) Если Вера человека ИСТИННА,- её попросту НЕВОЗМОЖНО оскорбить НИКАКИМИ высказываниями.

Просто постарайся быть добрее и терпимее.
если вашу жену оскорбляют, но вы её любите истинно - вы не будете разбираться с тем кто её оскорбил?
это абсурд.
danger8725
я уверен, что они существуют совсем не а том виде, в каком их привычно себе представлять...
так в каком же виде они существуют?
QUOTE (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:56)
Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

????
во что они верят?
каждый в свое. кому то Бог помощник, кому то наставник, кому то защита.
каждый верит в то, что ему довелось познать от него. получают то все, а вот познают ...
Какая же это вера, когда вокруг все воюют не понятно за что
христианская русь не развязывала войн кстати.


Sorques


Дело не в цивилизованности, а в менталитете
дело в законах, а не в менталитете.


Преступлений от этого меньше не становиться...Да и касается это как правило мелких воришек. Для борьбы с коррупцией это не подходит....
да ладно? там где это практикуется их намного меньше.
а верните расстрел между прочим за взяточничество в особо крупных размерах, да с конфискацией имущества как раньше.
я посмотрю насколько менее коррумпированной станет власть
причем посмотрю на это с удовольствием.
когда пару человек расстреляют остальные задумаются стоит ли кучка баксов их жизней и потом нищеты их семьи. вы думаете не поможет? ой как поможет. главное чтобы закон не только на бумаге был.

(ptary @ 12.04.2009 - время: 13:10)
дело в законах, а не в менталитете.




Законов достаточно,а их исполнение не популярно.

да ладно? там где это практикуется их намного меньше.
а верните расстрел между прочим за взяточничество в особо крупных размерах, да с конфискацией имущества как раньше.
я посмотрю насколько менее коррумпированной станет власть 
причем посмотрю на это с удовольствием.
когда пару человек расстреляют остальные задумаются стоит ли кучка баксов их жизней и потом нищеты их семьи. вы думаете не поможет? ой как поможет. главное чтобы закон не только на бумаге был.

Сейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона?

Надо менять не законы, а режим.
Это, наверное, не в наших силах, но мне почему-то кажется, что Тот, кто может всё изменить, уже озаботился этим вопросом.
А с Ним не поспоришь.

(Gawrilla @ 12.04.2009 - время: 14:02) Надо менять не законы, а режим.
Это, наверное, не в наших силах, но мне почему-то кажется, что Тот, кто может всё изменить, уже озаботился этим вопросом.
А с Ним не поспоришь.
А по-моему, поздно уже, людей не изменишь (на данном этапе). При том, что есть всегда противоположная сторона, которая мешает "прозрению". Разве что в клетку всех посадить...

(Sorques @ 12.04.2009 - время: 13:52) Сейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона?
Размеры взяток правоохранителям возрастут.

(ptary @ 12.04.2009 - время: 13:10) (Бумбустик @ 12.04.2009 - время: 09:35) Если Вера человека ИСТИННА,- её попросту НЕВОЗМОЖНО оскорбить НИКАКИМИ высказываниями.

Просто постарайся быть добрее и терпимее.
если вашу жену оскорбляют, но вы её любите истинно - вы не будете разбираться с тем кто её оскорбил?
это абсурд.

Абсурд,- это то, что сказала сейчас ты.

В сердцах сказала, а значит,- не подумавши.

Ты права,конечно,- с обидчиком жены я разберусь жёстко.

А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам???

Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность.

И у каждого из нас Вера немного своя.

(Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 08:43)
А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам???

Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность.

И у каждого из нас Вера немного своя.
не на кулачный же бой позвала
так что это не силой.
я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить.
я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом.
потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла.
почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным? сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.
мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные.


ейчас дела по коррупции, либо до суда не доходят, либо обвиняемые получают условные или незначительные сроки. Так что изменяется при ужесточении закона?
Sorques
так теперь вобще ничего не делать предлагаете? просто сидеть на попе ровно, подняв ручки кверху?
откуда такая аморфность ко всему? это общество? и мы ещё хотим жить хорошо?
я представляю насколько нескоро это вобще может случится. это напоминает мне

-давай посеем цветы
-аааа, надо вскопать землю
-я вскопаю
-аааа, надо разрыхлить её
-я разрыхлю
- ааааа, все равно дождь пойдет и все комьями будет
- я и после дождя пройдусь
- ааааа, всходимость семян всего 20 процентов
- ну и живи без цветов ©

(ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16) (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 08:43)
А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам???

Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность.

И у каждого из нас Вера немного своя.
не на кулачный же бой позвала
так что это не силой.
я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить.
я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом.
потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла.
почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным? сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.
мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные.



Ты опять всё смешала в кучу.

Вот ты говоришь, что человек сказал "муру". Это твоя, ЛИЧНАЯ точка зрения.
Личная точка зрения аксиомой не является по определению.

Так ты спокойно, аргументированно докажи оппоненту, что он неправ, а не отсылай его с налёта в "соосветствующую" тему, тем более,что danger8725,- человек явно думающий,склонный к диалогу,- и абсолютно неагрессивный.

Вот это и будет,- цивилизованно.

(Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 13:27) Вот ты говоришь, что человек сказал "муру". Это твоя, ЛИЧНАЯ точка зрения.
Личная точка зрения аксиомой не является по определению.

Так ты спокойно, аргументированно докажи оппоненту, что он неправ, а не отсылай его с налёта в "соосветствующую" тему, тем более,что danger8725,- человек явно думающий,склонный к диалогу,- и абсолютно неагрессивный.

Вот это и будет,- цивилизованно.
убивать плохо!
для некоторых это будет моя личная точка зрения.
продолжать?

(ptary @ 13.04.2009 - время: 12:32) убивать плохо!
для некоторых это будет моя личная точка зрения.
продолжать?
"Убивать плохо" - почти императив (ибо "убивать бешеных собак"-хорошо).

А неаргументированное "он сказал муру",- всего-навсего личная точка зрения.

(ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16) (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 08:43)
А вот Вера,- это совсем другое, она или есть,- или её нет, или у другого она другая,- можно ли верующему СИЛОЙ доказывать истинность своей Веры, и наказывать верящих как-то по-другому, нежели он сам???

Вера каждого должна жить в душе каждого, она должна согревать и умиротворять души людей, а не воевать за свою исключительную правильность.

И у каждого из нас Вера немного своя.
не на кулачный же бой позвала
так что это не силой.
я вобще даже немного о другом - вот прошел человек, сказал муру, а я поскольку верю в другое , то должна промолчать в тряпочку - и пусть он засоряет умы остальных - ведь мою веру ничем не разрушить.
я эмоциональна, не спорю, но не считаю это минусом.
потому что итак слишком многое в стране делалось с молчаливого согласия толпы, так вот молчать поэтому и не привыкла.
почему я должна сидеть и молчать, когда возле школ стоят добрые бабушки и впаривают детям книжки "свидетели иеговы"? я должна пройти и тактично промолчать? зачем? кому нужна эта вежливость? или если не мое - то и волновать не должно? вот в чем изменения - нам плевать на окружающих стало, лишь бы себя обошло, а как раньше было? разве раньше ребенок, воспитанный двором был ужасным? сегодня одна мама присмотрела, завтра другая, дворник если что метлой по хребтам прошелся - и нормальное поколение выросло послевоенных то детей, хотя безотцовщина страшная была.
мужики выросли. нормальные, мыслящие, честные.
Что-то логики не видно в написанном.

Вот вы говорите, что я своей "мурой" засоряю умы остальных. А ВЫ не засоряете их, называя мои слова "мурой"? Вы как раз СУДИТЕ что правильно для других, а что нет. А я, как вы говорите, "не молчу".

И я не призываю забивать на веру или принимать другую.

(ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16)
так теперь вобще ничего не делать предлагаете? просто сидеть на попе ровно, подняв ручки кверху?
откуда такая аморфность ко всему? это общество? и мы ещё хотим жить хорошо?

Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей?
Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется.

У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено.

(Sorques @ 13.04.2009 - время: 14:37)Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей?
Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и  коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется.

У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено.
Короче говоря - это фантастика....

...Многочисленные социологические опросы, проведенные в России в конце ХХ века, выявили следующую закономерность. Фактически сто процентов респондентов готовы были приветствовать власть, которая наведет в стране некий условный ПОРЯДОК. Как правило, люди вкладывали в это понятие несложные по форме, но труднодостижимые по существу идеалы, реализовать которые могло только сильное правительство, опирающееся на всенародную поддержку. В то же время – парадоксально, но факт – не менее 70% респондентов не были готовы ради достижения ПОРЯДКА согласиться на ограничение своих гражданских свобод.
Люди хотели, чтобы в магазинах сохранялось прежнее изобилие, отпуск можно было проводить на зарубежных курортах, а свобода слова никак не ограничивалась. Эти безусловные достижения правящего режима они успели оценить по достоинству и не хотели с ними расставаться. Им просто казалось странным, почему внешние атрибуты демократии каким-то загадочным образом уживаются с разгулом бандитизма, невероятно высокой уличной преступностью, повальной безработицей, жестокими финансовыми кризисами и тем, что богатые все богатеют, а бедные становятся еще беднее. Многократные удары по нарождающемуся среднему классу, который мог бы стать истинным гарантом стабильности общественного устройства, только усугубили положение дел, выбив из «зоны лояльности» самых одаренных и трудолюбивых.

Фактически на переломе веков вся Россия требовала одного – ЧУДА.

Чудо должно было заключаться в следующем. Во-первых, четко определить, кто виноват в бедственном положении страны. Во-вторых, четко обозначить, что делать, дабы из такого положения выбраться раз и навсегда. И наконец – СДЕЛАТЬ ЭТО!

Самопровозглашенное Правительство народного доверия, захватившее власть в результате «январского путча», принесло с собой все необходимые лозунги. Но в отличие от предыдущих властных команд ПНД было классической хунтой – с той лишь разницей, что костяк его составляли не столько армейские генералы, сколько высокопоставленные офицеры спецслужб. Поэтому все свои лозунги ПНД подкрепило реальной силой. И сила эта была настолько убедительна, что перед ней почтительно склонились не только россияне, но и мировое общественное мнение, на первых порах грозившее России чуть ли не интервенцией.

Лозунги ПНД были удивительно просты и доходчивы. Купировать преступность на уровне ее воспроизводства – раз. Вернуть награбленное в казну и создать такие условия, чтобы деньги никогда больше не уходили за кордон без разрешения, – два. Решительными мерами оздоровить нацию – три. И главное – ПНД твердо заявило: «Мы уважаем каждого честного гражданина и сделаем так, чтобы ему больше нечего было бояться».

Короче говоря, это был тот самый вожделенный ПОРЯДОК.
...
Защитой интересов общества в рамках «Указа Сто два» призвана была заняться совершенно  новая структура, подведомственная напрямую председателю ПНД. Структура называлась Агентством социальной безопасности.

Сто второй и Сто шестой указы откровенно подкупали настрадавшегося обывателя. Они гарантировали вернуть ему самоуважение. Веру в то, что он и есть истинный хозяин своей страны. Обыватель с наслаждением купился. И, как показала дальнейшая практика, очень долго ни о чем не сожалел.

«Указ Сто два» провозгласил так называемое «двухступенчатое правосудие». С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками, классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны – ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались одним-единственным образом – пожизненными каторжными работами.

Во вторую группу выделялись преступления, охарактеризованные емким термином «подрыв экономики». Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу.
...
«Указом Сто шесть» вносились серьезнейшие дополнения и изменения в действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными. Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет. Но главными позициями «Сто шестого» были методика пресечения рецидивной преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное преступление (или просто следующее – для тех, кто уже сидел за десятое по счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни – например, жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном виде подраться, – его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на третий раз отправляли «перековываться» в лагерь.
...
Да, к моменту воцарения ПНД и образования Союза на земном шаре еще были государства, где ворам отрубали руки, а прелюбодеев забрасывали камнями (причем опросы показывали, что огромное количество россиян считало такое положение дел хотя и жестоким, но справедливым). Однако мало кому было известно, что в тех же государствах актом мужеложства (за который где-то отрубают голову, а где-то всего лишь бьют палками) считается исключительно введение головки полового члена в задний проход лица мужского пола, а не что-нибудь другое. Любой, даже самый драконовский закон, предполагает некоторые лазейки и «вилки». Законы, установленные ПНД, никаких лазеек не предусматривали.
Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!) преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том числе и полученное под воздействием психотропных средств.
И с этого момента колесо выбраковки покатилось...

Надо было выделить вот это предложение

не менее 70% респондентов не были готовы ради достижения ПОРЯДКА согласиться на ограничение своих гражданских свобод

Одно из главных, на мой взгляд. Такой вопрос нужно задавать в первую очередь любителям поспорить о ПОРЯДКЕ.

(Sorques @ 13.04.2009 - время: 14:37) (ptary @ 13.04.2009 - время: 10:16)
так теперь вобще ничего не делать предлагаете? просто сидеть на попе ровно, подняв ручки кверху?
откуда такая аморфность ко всему? это общество? и мы ещё хотим жить хорошо?

Представим другую ситуацию...Создали спец.группу по борьбе с коррупцией из честных, не подкупных людей и начали они сажать, рубить, казнить всех "нехороших дядей".... если это делать сразу, то наступит управленческий коллапс, ну и кроме того...А кого на их места? Заместителей?
Рассчитывать,что посадив два десятка чиновников, другие в страхе исправятся и коррупция будет побеждена...на это наверное не приходиться надеется.

У меня рецептов нет, как их нет и руководства страны, если бы они были, то с коррупцией было бы давно покончено.
Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.

(Gawrilla @ 13.04.2009 - время: 20:50) Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.
Вы хотите ТУДА?

(Gawrilla @ 13.04.2009 - время: 20:50)
Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.
Тогда лучше коррупция...

А это единственный способ избежать коррупции, для всего мира? То есть коррупции нет там, где рубят головы и есть гулаг?

(Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 21:12) (Gawrilla @ 13.04.2009 - время: 20:50) Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.
Вы хотите ТУДА?
Возглавить?

(Gawrilla @ 13.04.2009 - время: 21:16) (Бумбустик @ 13.04.2009 - время: 21:12) (Gawrilla @ 13.04.2009 - время: 20:50) Рецепт есть. Он называется ГУЛаг.
Вы хотите ТУДА?
Возглавить?
О, даже так...

Тогда придётся заплатить "отложенный штраф", и при этом я не дам за вашу жизнёнку даже дохлой сухой мухи.

Так что,- REMEMBER...

За что обложили детей Беслана
Письма президенту

Г-н президент, давайте серьезно. Неужели вас не коробит бесстыдство людей, которым вы пожимаете руку? Неужели даже их шокирующая наглость не заставляет вас убрать руки за спину, чтобы демонстративно отказать в рукопожатии? Как бы это объяснить попроще…

Вот перед вами высокопоставленный чиновник. Предположим, он не вор, не убийца, просто бесстыжий и наглый. Пожмете ему руку?

Увы, наверное, да. Вы скорее всего сразу найдете себе оправдание: мол, я на работе; тут не место эмоциям; протокол, культура общения…

Простите, но разве вы работаете интеллигентом или дипломатом? Вы (в тандеме) начальники страны, поставленной вертикально (хотя многим кажется, будто она поставлена как-то иначе). Петр I, поставивший Россию гораздо раньше, работал императором и не ручкался с лукавыми чиновниками, а бил их палкой.

Эта присказка так затянулась, потому что не знаю, с кого начать — с бедных или с богатых? Если с бедных — то с вас, премьера и спикера СФ Миронова. В газетах опубликованы ваши огорчительные декларации. Кто бы мог подумать, что у высших руководителей богатой России нет миллиардов, вилл, яхт, золотых россыпей и алмазных шахт. (Грызлов пока темнит; не успел, наверное, переоформить.)

Вообще (по Конституции РФ) человек имеет полное право верить или не верить. И по той же Конституции может свободно рассказывать о своей вере или неверии. Можно безнаказанно говорить о своей вере в светлое будущее и о неверии в непогрешимость Папы Римского, и в то, что гаишники и министры живут на зарплату.

Другое дело — факты. Они — не вопрос веры, они просто есть. Солнце, город, асфальт, человек на асфальте, дырка в затылке у человека на асфальте — все это факты, их не надо доказывать.

Налоговая декларация (бумажка с цифрами) — это факт, можно потрогать. Правда ли там написана — это вопрос.
Письмо это, г-н президент, как помните, начинается с вопроса о бесстыдстве. Следующий факт расширит ваши познания о чиновниках, желающих угодить начальству.

В лицее “Подмосковный” живут и учатся дети с трагической судьбой. Это сироты офицеров, погибших на Кавказе, или потерявшие родителей в результате терактов. Есть там и дети, выжившие в аду Беслана — покалеченные и травмированные на всю жизнь.

Обучение в лицее бесплатное, но, как вы понимаете, оно стоит немалых денег, плюс питание, плюс одежда, плюс экскурсии. Всего на ребенка тратится примерно 380 тысяч в год.

И вот новость, прямо вас касающаяся. Матери в Беслане получили официальные уведомления о том, что они должны заплатить десятки тысяч рублей налогов. За что? Это очень просто. Если на содержание и обучение ребенка потрачено сотни тысяч, то, значит, его родители как бы получили такой доход. А значит, должны заплатить налог с дохода.

Странно, что ограничились одним лицеем. Например, обучение в МГУ стоит около десяти тысяч долларов в год. Те, кто учится бесплатно, выходит, получают такой доход. А налог не платят. А все бесплатные школьники, а вся бесплатная малышня в детских садах и яслях? С них пока не берут.

Может быть, дело в том, что этим лицеем руководит отец Ходорковского? А может быть, дело в том, что бесланские матери плохо себя ведут — добиваются расследования: кто стрелял по школе и из какого оружия? Давайте придушим их налогами.

Это государственное бесстыдство — не вчера придумано. Помню, в “Новой газете” собрали (с помощью читателей) денег на заграничную операцию больному ребенку. Налоговые органы потребовали долю. Раз семья получила эти тысячи долларов — пусть заплатит налог с дохода. Понимаете, собирали на операцию и на билеты, а о налоговиках не подумали.

Давайте по-честному, давайте по Конституции (где у нас и у вас равные права). Вы — не сирота, не калека, но ваше содержание стоит миллиарды (охрана, резиденции, спецпитание, спецтранспорт и др. и пр., и т.д. и т.п.). Эти миллиарды потрачены на вас. Значит, их можно считать вашим доходом. С вас 13 процентов, г-н президент. Куда прислать мальчика за деньгами?


Александр МИНКИН .


Элла КЕСАЕВА: “Я ДОЛЖНА ЗАПЛАТИТЬ ЗА ДОЧЬ СЕМЬДЕСЯТ С ЛИШНИМ ТЫСЯЧ”


Чтобы выяснить подробности “налогового скандала”, “МК” дозвонился Элле Кесаевой, лидеру общественной организации “Голос Беслана”. Вот что она рассказала.

— Моя дочь Зарина и еще десять ребятишек с 2005 года жили и учились в подмосковном лицее-пансионате в Коралово. Некоторые находятся там до сих пор, некоторые уже вернулись домой. Все дети были приняты туда совершенно бесплатно, в порядке благотворительной помощи, все они официально, прокуратурой признаны пострадавшими — были в числе заложников или потеряли одного из родителей. Каково же было наше изумление, когда в середине марта мы получили требования из налоговой инспекции с предписанием уплатить налог за пребывание детей в лицее!

Налог не маленький — Элла Кесаева должна выплатить за дочь 71 800 рублей, другие родители, у которых в лицее учились по двое детей, соответственно, еще больше. Какой такой “доход” получили эти люди?

С этим вопросом мы обратились в налоговую инспекцию Беслана.

— Эти семьи получили доход в натуральной форме, — заявила заместитель начальника инспекции Фатима Гайтова. — Их дети учатся в престижной школе Подмосковья, получают хорошее образование. Лицей прислал нам данные о стоимости обучения у них, и, несмотря на безвозмездный характер обучения, родители должны заплатить налог.
Деньги пострадавшие семьи должны были выплатить в считанные дни — до 17 марта. Сейчас им уже начисляется пеня. Налоговая инспекция угрожает, что в случае неуплаты взыскивать деньги будут через суд.


Ирина ФИНЯКИНА.