Россия цивилизованная страна?

(ptary @ 10.04.2009 - время: 15:21) Бумбустик, а к чему тут приведена статья про Сталина?
вы хотите показать этой статьей какой он был сволочью?
на то были свои причины.
Это просто.

Я хочу напомнить, что беспредел сталинизма во многом является "запалом" того, что сегодня происходит в нашей стране.

(ptary @ 10.04.2009 - время: 15:21) вы хотите показать этой статьей какой он был сволочью?
на то были свои причины.
С этого момента нельзя ли поподробнее?

О причинах.

(danger8725 @ 10.04.2009 - время: 15:33) Не стал даже читать всю тему. По поводу названия темы. О какой цивилизованности вообще идёт речь???

На мой взгляд все люди одинаковые "твари", а всё остальное мелочи, зависящие от того как человека запрограммировали (т.е. воспитали).
Т.е.,- по Вашему мнению,- будучи единожды "запрограммирован",- человек не может отойти от вложенной "порограммы"???

(Бумбустик @ 10.04.2009 - время: 21:46) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 15:33) Не стал даже читать всю тему. По поводу названия темы. О какой цивилизованности вообще идёт речь???

На мой взгляд все люди одинаковые "твари", а всё остальное мелочи, зависящие от того как человека запрограммировали (т.е. воспитали).
Т.е.,- по Вашему мнению,- будучи единожды "запрограммирован",- человек не может отойти от вложенной "порограммы"???
Может. Но таких называют преступниками, ("не нормальными")...

Но у меня всё тот же вопрос. В чём цивилизованность то? И относительно чего (кого) её измеряют? А главное кто? (Ответы типа "общество" не принимаются ).

(danger8725 @ 10.04.2009 - время: 22:17) (Бумбустик @ 10.04.2009 - время: 21:46) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 15:33) Не стал даже читать всю тему. По поводу названия темы. О какой цивилизованности вообще идёт речь???

На мой взгляд все люди одинаковые "твари", а всё остальное мелочи, зависящие от того как человека запрограммировали (т.е. воспитали).
Т.е.,- по Вашему мнению,- будучи единожды "запрограммирован",- человек не может отойти от вложенной "порограммы"???
Может. Но таких называют преступниками, ("не нормальными")...

Но у меня всё тот же вопрос. В чём цивилизованность то? И относительно чего (кого) её измеряют? А главное кто? (Ответы типа "общество" не принимаются ).
Под цивилизованностью подразумевается некое состояние просвещенности, коренным образом отличающееся от невежества и варварства людей. В этом понимании цивилизованности выражается новое мировоззренческое отношение человека к миру.
Уже древнегреческие философы стали рассматривать это отношение через призму самосознания человека и что очень важно, морально-этических форм развития и проявления его человечности.
Новое центральное место человека в мире впервые обозначил Протагор, провозгласивший его мерой всех вещей, но именно человеческое отношение к миру впервые выразил Сократ в учении о таких актах проявлений людей как знания о добродетелях. Поглощенный осмыслением познавательно-мыслительных и гуманистически-этических проблем, он учил, что знание и любовь к познанию есть первоначала добра, добродетельности и совершенствования людей. "Я,- говорил он, - поставил своей жизненной целью оказывать каждому в его индивидуальной духовной жизни посильную помощь, стремясь наметить пути, по которым каждый из вас мог бы стать лучшим и более разумным" . Сократ верил, что человек, знающий что такое хорошо и что такое плохо, или умеющий различать добро и зло, никогда не поступит дурно.

Видите, с каких давних времён над этой проблемой задумывались люди???



P.S. Какая у Вас интересная логика...

Исходя из неё,к примеру,-потомственный людоед,осознавший, что людей кушать нехорошо,- преступник...

(Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 09:55) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 22:17) (Бумбустик @ 10.04.2009 - время: 21:46) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 15:33) Не стал даже читать всю тему. По поводу названия темы. О какой цивилизованности вообще идёт речь???

На мой взгляд все люди одинаковые "твари", а всё остальное мелочи, зависящие от того как человека запрограммировали (т.е. воспитали).
Т.е.,- по Вашему мнению,- будучи единожды "запрограммирован",- человек не может отойти от вложенной "порограммы"???
Может. Но таких называют преступниками, ("не нормальными")...

Но у меня всё тот же вопрос. В чём цивилизованность то? И относительно чего (кого) её измеряют? А главное кто? (Ответы типа "общество" не принимаются ).
Под цивилизованностью подразумевается некое состояние просвещенности, коренным образом отличающееся от невежества и варварства людей. В этом понимании цивилизованности выражается новое мировоззренческое отношение человека к миру.
Уже древнегреческие философы стали рассматривать это отношение через призму самосознания человека и что очень важно, морально-этических форм развития и проявления его человечности.
Новое центральное место человека в мире впервые обозначил Протагор, провозгласивший его мерой всех вещей, но именно человеческое отношение к миру впервые выразил Сократ в учении о таких актах проявлений людей как знания о добродетелях. Поглощенный осмыслением познавательно-мыслительных и гуманистически-этических проблем, он учил, что знание и любовь к познанию есть первоначала добра, добродетельности и совершенствования людей. "Я,- говорил он, - поставил своей жизненной целью оказывать каждому в его индивидуальной духовной жизни посильную помощь, стремясь наметить пути, по которым каждый из вас мог бы стать лучшим и более разумным" . Сократ верил, что человек, знающий что такое хорошо и что такое плохо, или умеющий различать добро и зло, никогда не поступит дурно.

Видите, с каких давних времён над этой проблемой задумывались люди???



P.S. Какая у Вас интересная логика...

Исходя из неё,к примеру,-потомственный людоед,осознавший, что людей кушать нехорошо,- преступник...
Ну так это и есть доказательство моих слов.

По Вашему человек рождается с осознанием своего места в мире, того, что хорошо, а что плохо?

Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

Насчёт логики. Логика у меня чёткая, возможно формулирую мысли немного некорректно. Под преступником я подразумевал "неверного"))), выделяющегося из толпы.

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 10:56) По Вашему человек рождается с осознанием своего места в мире, того, что хорошо, а что плохо?

Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

Насчёт логики. Логика у меня чёткая, возможно формулирую мысли немного некорректно. Под преступником я подразумевал "неверного"))), выделяющегося из толпы.
Нет,конечно,не рождается,- и слава Богу.

Именно возможность постоянного обучения человека обусловливает и гарантирует прогресс Человечества.

(Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 11:09) (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 10:56) По Вашему человек рождается с осознанием своего места в мире, того, что хорошо, а что плохо?

Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

Насчёт логики. Логика у меня чёткая, возможно формулирую мысли немного некорректно. Под преступником я подразумевал "неверного"))), выделяющегося из толпы.
Нет,конечно,не рождается,- и слава Богу.

Именно возможность постоянного обучения человека обусловливает и гарантирует прогресс Человечества.
Ну, если уж речь зашла о прогрессе, то он давно остановился, а в настояшее время идёт упадок, причём очень стремительно. Чтобы отсечь лишнюю болтавню, сразу уточню: я говорю не о техническом прогрессе...и не об экономическом.

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:30) Ну, если уж речь зашла о прогрессе, то он давно остановился, а в настояшее время идёт упадок, причём очень стремительно. Чтобы отсечь лишнюю болтавню, сразу уточню: я говорю не о техническом прогрессе...и не об экономическом.
Ergo: слово "болтовня" пишется через "о".


Чтобы отсечь болтовню,- сразу задам вопос:- Об остановке какого прогресса Вы ведёте речь?

(Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 13:14) (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:30) Ну, если уж речь зашла о прогрессе, то он давно остановился, а в настояшее время идёт упадок, причём очень стремительно. Чтобы отсечь лишнюю болтавню, сразу уточню: я говорю не о техническом прогрессе...и не об экономическом.
Ergo: слово "болтовня" пишется через "о".


Чтобы отсечь болтовню,- сразу задам вопос:- Об остановке какого прогресса Вы ведёте речь?
Ну, что поделаешь, ошибся, не спорю.

Прогресса духовного, конечно. Духовные ценности, накопленные не за один день, сейчас просто выбрасываюся как отработанный материал. А также постоянно меняется представление о том что хорошо, а что плохо.

А если об образовании поговорить, по Вашему присутствует прогресс? Я сейчас сам студент. Сначала закончил колледж, сейчас учусь в университете. И скажу, исходя из своего опыта, всё рушится прямо на глазах. Конечно, кто-то скажет : "Учится или нет, человек сам решает". Но с этим я бы поспорил. У на в стране сделано всё, чтобы никто не относился серьёзно к образованию. Главное получить быстро диплом и бежать зарабатывать на "машину" (образно говоря). Ну это так, мысли вслух...

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 14:00)
Прогресса духовного, конечно. Духовные ценности, накопленные не за один день, сейчас просто выбрасываюся как отработанный материал. А также постоянно меняется представление о том что хорошо, а что плохо.

А если об образовании поговорить, по Вашему присутствует прогресс? Я сейчас сам студент. Сначала закончил колледж, сейчас учусь в университете. И скажу, исходя из своего опыта, всё рушится прямо на глазах. Конечно, кто-то скажет : "Учится или нет, человек сам решает". Но с этим я бы поспорил. У на в стране сделано всё, чтобы никто не относился серьёзно к образованию. Главное получить быстро диплом и бежать зарабатывать на "машину" (образно говоря). Ну это так, мысли вслух...
Молодой человек, духовные ценности не "выбрасываются", как Вы изволили выразиться, но переосмысливаются, и процесс этот крайне болезненный, как и всякое в этом бренном мире ,- рождение нового.

Зёрна обязательно будут отсеяны от плевела,- такова Парадигма развития Человечества.


Именно в связи с этим процессом постоянно меняется представление о том,что хорошо, и о том,- что плохо.

Вот посмотрите сами:- Вы уже задумались.
Это означает только одно,- ничего не потеряно.

(Бумбустик @ 10.04.2009 - время: 22:43) Я хочу напомнить, что беспредел сталинизма во многом является "запалом" того, что сегодня происходит в нашей стране.

да ну бросьте вы.
Сталин виноват что горбатый всю страну прогубошлепил, а ельцин пропил?
меня за душу должна была взять душещипательная история о писающем мужчине?
не взяла она меня за душу, потому что от человека можно ожидать всего что угодно.
или нквд-шникам нужно было дверь закрыть но с ним в туалете с браслетами на руках стоять?
и в том и в другом случае они бы оказались кому то не правыми, а то что преступники умудряются за минуту шнурками задушиться - видимо не волнует никого.
О причинах.
время было такое. и нельзя было сюсюкаться с теми же кавказскими народностями, которые вот вот могли развязать второй и третий фронт войны, пытаясь поживиться хоть чем нибудь.
если бы страна не стояла единой стеной - черта лысого войну бы выйграли, умудрились бы ещё и модернизироваться.
это сейчас - аквапарк обрушился - инженеру и согласующим органам дали по паре лет условно - тогда бы расстрел был.
оттуда и имеем - то там кран рухнет на дом, то дом обвалится - от того что наказания нет и взяточничество ненаказуемо у нас почти.
у каждой семьи своя история..
но вот в те времена за моим дедом пришли.. на него стуканули. несколько месяцев шло разбирательство и его выпустили, а стукача отправили по этапу за ложные показания.
так что уж простите - разбирались люди. и виновных наказывали.
в любой, самой отлаженной системе осуждений и ведений следствия всегда были и будут промахи - обвинять в этом лично Сталина по меньшей мере глупо, потому как он лично не вел дело каждого осужденного.

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:56) Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

я не призываю вас в него верить. я призываю такую мерзость хотя бы не печатать.хотя бы из уважения к другим людям, которое вы должны испытывать априорно, если уж подымаете вопросы о духовных ценностях, при чем не со стороны защиты поколения пепси-покемонов.

я не верю в то что он есть - я просто это знаю.

(ptary @ 11.04.2009 - время: 19:08) у каждой семьи своя история..
но вот в те времена за моим дедом пришли.. на него стуканули. несколько месяцев шло разбирательство и его выпустили, а стукача отправили по этапу за ложные показания.
так что уж простите - разбирались люди. и виновных наказывали.
в любой, самой отлаженной системе осуждений и ведений следствия всегда были и будут промахи - обвинять в этом лично Сталина по меньшей мере глупо, потому как он лично не вел дело каждого осужденного.
Твоему деду фантастически, нереально повезло.
Вот только описанное тобою,- всего-навсего исключение, а исключения,как известно,- лишь подтверждают правила.

(Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 20:18)
Твоему деду фантастически, нереально повезло.

он такой был не один
Вот только описанное тобою,- всего-навсего исключение, а исключения,как известно,- лишь подтверждают правила.
всё всё?
да так можно сказать про любое событие.

danger8725 Вы знаете,что такое каскадное цитирование ? Если нет, то читайте правила.

(ptary @ 11.04.2009 - время: 19:11) (danger8725 @ 11.04.2009 - время: 11:56) Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

я не призываю вас в него верить. я призываю такую мерзость хотя бы не печатать.хотя бы из уважения к другим людям, которое вы должны испытывать априорно, если уж подымаете вопросы о духовных ценностях, при чем не со стороны защиты поколения пепси-покемонов.

я не верю в то что он есть - я просто это знаю.
Для таких, как вы существует сокращение I.M.H.O.

Я где-то уже писал, что стоит отклонится от "программы" и ты "ненормальный"... И что такого МЕРЗКОГО в моих словах? Я что призываю нарушать все "Заповеди"? Я сказал что все верующие уроды?

Я всего лишь стараюсь рассуждать логически, может быть, я ещё в поиске своего мнения, о чём я упомянул, кстати.

Sorques Можно ссылку? я этого правила не нарушал.

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 10:56) (Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 09:55) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 22:17) (Бумбустик @ 10.04.2009 - время: 21:46) (danger8725 @ 10.04.2009 - время: 15:33) Не стал даже читать всю тему. По поводу названия темы. О какой цивилизованности вообще идёт речь???

На мой взгляд все люди одинаковые "твари", а всё остальное мелочи, зависящие от того как человека запрограммировали (т.е. воспитали).
Т.е.,- по Вашему мнению,- будучи единожды "запрограммирован",- человек не может отойти от вложенной "порограммы"???
Может. Но таких называют преступниками, ("не нормальными")...

Но у меня всё тот же вопрос. В чём цивилизованность то? И относительно чего (кого) её измеряют? А главное кто? (Ответы типа "общество" не принимаются ).
Под цивилизованностью подразумевается некое состояние просвещенности, коренным образом отличающееся от невежества и варварства людей. В этом понимании цивилизованности выражается новое мировоззренческое отношение человека к миру.
Уже древнегреческие философы стали рассматривать это отношение через призму самосознания человека и что очень важно, морально-этических форм развития и проявления его человечности.
Новое центральное место человека в мире впервые обозначил Протагор, провозгласивший его мерой всех вещей, но именно человеческое отношение к миру впервые выразил Сократ в учении о таких актах проявлений людей как знания о добродетелях. Поглощенный осмыслением познавательно-мыслительных и гуманистически-этических проблем, он учил, что знание и любовь к познанию есть первоначала добра, добродетельности и совершенствования людей. "Я,- говорил он, - поставил своей жизненной целью оказывать каждому в его индивидуальной духовной жизни посильную помощь, стремясь наметить пути, по которым каждый из вас мог бы стать лучшим и более разумным" . Сократ верил, что человек, знающий что такое хорошо и что такое плохо, или умеющий различать добро и зло, никогда не поступит дурно.

Видите, с каких давних времён над этой проблемой задумывались люди???



P.S. Какая у Вас интересная логика...

Исходя из неё,к примеру,-потомственный людоед,осознавший, что людей кушать нехорошо,- преступник...
Ну так это и есть доказательство моих слов.

По Вашему человек рождается с осознанием своего места в мире, того, что хорошо, а что плохо?

Ему всё это, грубо говоря, навязывыают. А чтобы не возникало противоречия типа: "а почему я должен верить в то, что сказал такой же человек, как и я", придумали Бога. (I.M.H.O.)

Насчёт логики. Логика у меня чёткая, возможно формулирую мысли немного некорректно. Под преступником я подразумевал "неверного"))), выделяющегося из толпы.
А это что? Кроме того в теме вопросов модераторам не задают.Все вопросы в топике Вопросы к модераторам. Правила Здесь
В теме, вопросов модераторам больше не задавайте, только в служебной. Получите предупреждение.

(ptary @ 11.04.2009 - время: 19:32) (Бумбустик @ 11.04.2009 - время: 20:18)
Твоему деду фантастически, нереально повезло.

он такой был не один
Вот только описанное тобою,- всего-навсего исключение, а исключения,как известно,- лишь подтверждают правила.
всё всё?
да так можно сказать про любое событие.
События, происходившие в нашей стране в годы сталинизма по определению не вписываются в понятия "любые".

(danger8725 @ 11.04.2009 - время: 21:01) Для таких, как вы существует сокращение I.M.H.O.

Я где-то уже писал, что стоит отклонится от "программы" и ты "ненормальный"... И что такого МЕРЗКОГО в моих словах? Я что призываю нарушать все "Заповеди"? Я сказал что все верующие уроды?

мне достаточно той фразы, которую вы позволили себе написать. и имхо тут не причем совершенно.
для атеистов, умолишенных, людей нетрадиционной ориентации сушествуют у нас на форуме свои "загоны", в которых они и проповедуют то что считают нужным.
на политике говорить о том что Бога придумала кучка людей чтобы управлять - не к месту, ни к уму, ни к сердцу.
Бумбустик
События, происходившие в нашей стране в годы сталинизма по определению не вписываются в понятия "любые".
ещё раз говорю - такие общие слова приписываются к чему угодно.

вот например про те события..
сидела в каком то телешоу времен после перестроечных (то есть самые 90-е, где было принято хаять всё) женщина и с крупными слезами на глазах рассказывала как её отца репрессировали и приговорили к расстрелу без суда даже.

вот только она забыла в том шоу рассказать за что. государственному бюджету был нанесен огромнейший урон причем в золотом эквиваленте. в послевоенные годы личный состав армейский был с ослабленным иммунитетом и эту сволоту откомандировали в загранку за огромной партией цитрусовых для солдат и детей в переполненных детских домах.
а он пропив неделю вернулся на Родину с вагонами гнили, которая просто испортилась в жаре, и не могла ждать пока он протрезвеет.
мужика расстреляли.
и ПРАВИЛЬНО сделали.