Реабилитация нацистских пособников

Art-ur
10/17/2006, 2:00:22 PM
(SexПарочка @ 17.10.2006 - время: 00:01) Основная проблема в том, что люди зациклились на советских клише и приравнивают УПА к фашистам. Упорно игнорируют факты боев УПА с фашистами, тот факт, что сам Бандера сидел в фашистском лагере и почему-то считают, что УПА воевала с русскими. Не надо отождествлять СССР с Россией. Это не так. Когда люди пишут, что тех кто сотрудничал с Гитлером-фашисты. Но ведь есть неоспоримые факты сотрудничества СССР с Германией. Почему вы закрываете глаза на это? Кто нибудь сможет дать ответ? Повторяю, я ни в коем случае не защищаю подонков которые бесчинствовали, но такие были с обоих сторон. Возьмите хотя то, что написал Anenerbe о деде НКВДисте он расстрелял семью. То-есть ни в чем неповинных людей. Почему вы упорно игнорируете эти факты? Разве это не фашизм? В чем разница?



SexПарочка фашизм мы осуждаем именно в плане проповедования им расизма и шовинизма, и основанного на этой базе проповедуемого им геноцида в отношении целых народов. А в остальном, особенно по части экономического и социального устройства общества, он от коммунизма мало чем отличается. Но говорить про геноцид украинцев со стороны СССР по меньшей мере не корректно. Уж за 70 лет бы справились. А если не справились, значит не было такой задачи. А то что некоторые горячие головы зовут "геноцидом украинского народа в 30-е годы" так то же самое без всяких изменений можно применить и к русскому, казахскому, узбекскому и вообще всем народам, проживавшим на территории СССР. Поэтому можно говорить о геноциде СССР по отношению к народу СССР - а это нелепо.


Да поймите меня правильно, я с самого начала говорю, что осуждать кого-либо за борьбу против Советов я не стану никогда. Я даже за, учитывая мое явно негативное отношение к этому режиму. Но только если эти борцы были не на стороне фашистов. Потому что есть такие понятия, как война Гражданская и война Отечественная. И если есть люди, которые ведут Гражданскую войну, в тот момент, когда вся страна ведет Отечественную, то уж Вы меня извините, но эти люди - самый жестокий и беспощадный ВРАГ!!! Хуже захватчика!!!
Бесвребро
10/17/2006, 2:02:43 PM
(doctorlama @ 17.10.2006 - время: 09:56) В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................
Совершенно точно. Моя бабушка родом из нынешней Белгородской области - то есть, это Россия, а не Украина - голод там был.
Просто мы говорим о разном стереотипе поведения жителей разных регионов именно Украины во время ВОВ и после неё.
Art-ur
10/17/2006, 4:00:21 PM
(Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь.
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."

Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...

Простите за оффтоп )))
Anenerbe
10/17/2006, 5:45:00 PM
(Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) Товарищи после  ожесточенной  дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности.  Как предателей  Родины и  пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению.  То что бандеровцы  перебили несколько  сотен тысяч  поляков  - ерунда. Евреев – тоже.    Кто за – высказывайтесь.
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."

Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...

Простите за оффтоп )))
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал.
Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. wink.gif



Semchik
10/17/2006, 5:52:15 PM
(Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их?
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь.
Вы только бабло соберите.... gun_rifle.gif
Бесвребро
10/17/2006, 6:03:08 PM
(Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) (Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) Товарищи после  ожесточенной  дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности.   Как предателей  Родины и  пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению.  То что бандеровцы  перебили несколько  сотен тысяч  поляков  - ерунда. Евреев – тоже.    Кто за – высказывайтесь.
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."

Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...

Простите за оффтоп )))
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал.
Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. wink.gif
Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль.
Art-ur
10/17/2006, 6:15:45 PM
(Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 14:03) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) (Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) Товарищи после  ожесточенной  дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности.   Как предателей  Родины и  пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению.  То что бандеровцы  перебили несколько  сотен тысяч  поляков  - ерунда. Евреев – тоже.    Кто за – высказывайтесь.
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."

Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...

Простите за оффтоп )))
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал.
Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. wink.gif
Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль.
Вот именно, но надо бы разбираться с этим, а не занимать свое и чужое время фразами типа: "Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности.   Как предателей  Родины и  пособникам краснопузых". Здесь есть люди которые не понимают что значит воевать с фашистами и "воевать на стороне фашистов". Ну и объясняйте, чего эфир засорять?

Впрочем моя личная позиция и по тем и по другим уже изложена в предыдущих топах. А странного стремления переводить темы в выяснение отношений я не понимаю. З
Anenerbe
10/17/2006, 6:22:40 PM
(Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) Есть такая вещь  логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты  - враги  украинской Нации! Давайте судите их?
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь.
Вы только бабло соберите.... gun_rifle.gif
У американцев попросите. wink.gif Или у поляков. biggrin.gif
Art-ur
10/17/2006, 6:25:09 PM
(Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) Есть такая вещь  логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты  - враги  украинской Нации! Давайте судите их?
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь.
Вы только бабло соберите.... gun_rifle.gif
Памятник ОУН-УПА не лучше.

Только никто из сторонников никак не может привести документов подтверждающих, что ОУН-УПА не сражалась на сторроне фашистов, почему?
Semchik
10/17/2006, 7:29:58 PM
(Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 14:22) (Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) Есть такая вещь  логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты  - враги  украинской Нации! Давайте судите их?
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь.
Вы только бабло соберите.... gun_rifle.gif
У американцев попросите. wink.gif Или у поляков. biggrin.gif
А они-то тут при чём? В рядах НКВД я что-то ни одного американца не видел............ no_1.gif
EndryX
10/17/2006, 9:23:08 PM
(Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал.
Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. wink.gif
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей...
chips
10/17/2006, 9:27:57 PM
(EndryX @ 17.10.2006 - время: 17:23) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) У нас и среди власовцев  были хорошие и патриотичные люди.  и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ!  И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. 
Есть такая вещь  логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты  - враги  украинской Нации! Давайте судите их? Вы  ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были  нормальны.  wink.gif
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей...
Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами в ходе англо-бурской войны 1899-1902.
DELETED
10/17/2006, 9:29:42 PM
(EndryX @ 17.10.2006 - время: 16:23) А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей...
Все притензии к Сталину предьявляйте вашим друганам из Грузии...................не надо всё на Россия валить!
Semchik
10/17/2006, 9:50:45 PM
(EndryX @ 17.10.2006 - время: 17:23) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) У нас и среди власовцев  были хорошие и патриотичные люди.  и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ!   И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. 

А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как???
Ну какой ты непонятливый, млин......
Сталин уничтожал НЕПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ, равно как и белогвардейцев во время гражданской войны уничтожали красные.
А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!

Ощутите разницу! bleh.gif
DELETED
10/17/2006, 10:16:01 PM
(Semchik @ 17.10.2006 - время: 16:50) А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!

Ощутите разницу! bleh.gif
Вот поэтому они все и являются преступниками!!!
SexПарочка
10/17/2006, 10:21:04 PM
(ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 18:16) (Semchik @ 17.10.2006 - время: 16:50) А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!

Ощутите разницу!  bleh.gif
Вот поэтому они все и являются преступниками!!!
Чужую иронию мы плохо понимаем да?
DELETED
10/17/2006, 10:40:41 PM
(SexПарочка @ 17.10.2006 - время: 17:21) Чужую иронию мы плохо понимаем да?
А причём тут ирония??? Можно подумать правильных русских уничтожать это святое дело?
SexПарочка
10/17/2006, 10:49:55 PM
(ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 18:40) (SexПарочка @ 17.10.2006 - время: 17:21) Чужую иронию мы плохо понимаем да?
А причём тут ирония??? Можно подумать правильных русских уничтожать это святое дело?
Не, ты что серьезно не понял, что имел ввиду Semchik? ohmy.gif
Art-ur
10/17/2006, 11:28:13 PM
А что полезного сказал Semchik?
EndryX
10/17/2006, 11:39:01 PM
(Semchik @ 17.10.2006 - время: 16:50) (EndryX @ 17.10.2006 - время: 17:23) (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) У нас и среди власовцев  были хорошие и патриотичные люди.  и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ!   И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. 

А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как???
Ну какой ты непонятливый, млин......
Сталин уничтожал НЕПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ, равно как и белогвардейцев во время гражданской войны уничтожали красные.
А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!

Ощутите разницу! bleh.gif
wink.gif 0096.gif