Реабилитация нацистских пособников

Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим.......
СССР был вынужден вступить с Германией в союз по причине отсутствия такого союза с Англией и Францией против гитлера.Хотя бы что б оттянуть войну.Мы предлагали этим странам союз и готовы были даже послать войска для зашиты.Это было ещё до нападения на Польшу.Но так как там шли на все уступки гитлеру что б он быстрее напал на Союз,мы были вынужденны пойти на такой шаг.

(Art-ur @ 19.10.2006 - время: 11:51) Факт сотрудничества с фашистами нельзя оправдать ничем. Даже во Франции, где фашисты не чинили таких зверств в отношении местного наеления, ни одному нормальному человеку не придет в голову поставить памятник тем, кто сотрудничал с фшистами, а как до этого могли додуматься на Украине?
Ну до этого додумались не только в Украине! Насколько я знаю есть несколько памятников (не считая мемориальных доск) восхваляющих героизм тех кто маршировал на парадах вместе с немецкими фашистами и стоят они в том числе и в России! И они Герои СССР? И что теперь вы будете сносить все памятники этим героям СССР? Только за то что они принимали участие в совместных советско-фашистских парадах в 1939г? За то что они обучали немецких летчкиов как правильно бомбить города? ну-ну успеха вам...

Duhovnik, Вы военные действия от парада отличаете?
И ещё раз скажу мне СССР со всеми его инстутами власти и управлени глубоко противен, но в этом периоде истории страны жизнь многих близких мне людей, и не их вина что они родились и жили в эту эпоху "промытых мозгов" и только поэтому я стараюсь не говорить в грубых тонах об этом периоде. Да а где был такой парад, честное слово я не знаю. Знаю только про совместные маневры.

А по поводу ВОв я свою позицию уже высказал совершенно недвусмысленно. Стелла в честь Победы в ВОв в память павшим в борьбе с фашизмом и памятник Ф.Э. Дзержинскому не одно и то же.

(chips @ 19.10.2006 - время: 12:15) (doctorlama @ 19.10.2006 - время: 11:45) А как памятники советским войнам будут переименовывать??
Или вот ,например, такой памятник -




взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Ющенковскую.............

(doctorlama @ 20.10.2006 - время: 08:44) (chips @ 19.10.2006 - время: 12:15) (doctorlama @ 19.10.2006 - время: 11:45) А как памятники советским войнам будут переименовывать??
Или вот ,например, такой памятник -




взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Ющенковскую.............
Тьфу ты блин, я думал chips красного маршала имеет ввиду ))))

chips а зачем вы выставили фото так сказать не по теме вашего же сообщения? Там же четко написано обязательный демонтаж памятников, мемориальных досок бывшим руководителям СССР и КПСС. Это что памятник руководителю? И где в там сказанно что-то о памятниках советским воинам? Хотите еще немного страсти понагнетать?

(SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:40) Хотите еще немного страсти понагнетать?
Значит действительно хотите перереставрировать данный памятник? Иначе причем здесь нагнетание....

(Farg0 @ 19.10.2006 - время: 22:29) Только ради стариков я и согласен потерпеть ее немного.

А когда стариков не будет...............всё под снос?

(гектор2 @ 20.10.2006 - время: 11:43) (SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:40) Хотите еще немного страсти понагнетать?
Значит действительно хотите перереставрировать данный памятник? Иначе причем здесь нагнетание....
Ну, где в этом сообщении сказанно, что хотят такие памятники демонтировать? Надо фото по-теме сообщения ставить. А нагнетание имеется ввиду в данной теме

(SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:53) (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 11:43) (SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:40) Хотите еще немного страсти понагнетать?
Значит действительно хотите перереставрировать данный памятник? Иначе причем здесь нагнетание....
Ну, где в этом сообщении сказанно, что хотят такие памятники демонтировать? Надо фото по-теме сообщения ставить. А нагнетание имеется ввиду в данной теме
Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) внес в Верховную Раду проект закона, который предлагает на протяжении трех месяцев полностью ликвидировать в стране все символы и названия, оставшиеся со времен СССР.

Если я не ошибаюсь, в данном случае мы имеем дело с памятником советской Матери-Родины, на что ясно указывает советский герб на на щите памятника...
Или его уже заменили на трезубец?

(chips @ 20.10.2006 - время: 12:30) (SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:53) (гектор2 @ 20.10.2006 - время: 11:43) (SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:40) Хотите еще немного страсти понагнетать?
Значит действительно хотите перереставрировать данный памятник? Иначе причем здесь нагнетание....
Ну, где в этом сообщении сказанно, что хотят такие памятники демонтировать? Надо фото по-теме сообщения ставить. А нагнетание имеется ввиду в данной теме
Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) внес в Верховную Раду проект закона, который предлагает на протяжении трех месяцев полностью ликвидировать в стране все символы и названия, оставшиеся со времен СССР.

Если я не ошибаюсь, в данном случае мы имеем дело с памятником советской Матери-Родины, на что ясно указывает советский герб на на щите памятника...
Или его уже заменили на трезубец?
Да, все правильно символы и названия, а дальше разнясняется , что именно подразумевается под символами и названиями. Но нигде не сказанно про удаление символики с памятников и самих памятников посвященным Второй Мировой. А, четко написанно. что подразумевается, под сиволами.

(SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 11:50)
Да, все правильно символы и названия, а дальше разнясняется , что именно подразумевается под символами и названиями. Но нигде не сказанно про удаление символики с памятников и самих памятников посвященным Второй Мировой. А, четко написанно. что подразумевается, под сиволами.
А вы что уверены что парламент это примет? По моему на Украине полно других проблемм как начинать борьбу с памятниками и мемориальными досками! Вы-же не прибалтика................которая начала с того что всё снимали и переименовывали.
Но самое прикольное что сейчас многое переименовали обратно...................поскольку народ эти нововедения не принял и продолжал называть по старому!

(SexПарочка @ 20.10.2006 - время: 12:50) Да, все правильно символы и названия, а дальше разнясняется , что именно подразумевается под символами и названиями. Но нигде не сказанно про удаление символики с памятников и самих памятников посвященным Второй Мировой. А, четко написанно. что подразумевается, под сиволами.
Если не трудно, дайте, пожалуйста, цитату из первоисточника - на русском (я не очень много прошу? )

(Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 01:13)
Ну до этого додумались не только в Украине! Насколько я знаю есть несколько памятников (не считая мемориальных доск) восхваляющих героизм тех кто маршировал на парадах вместе с немецкими фашистами и стоят они в том числе и в России! И они Герои СССР? И что теперь вы будете сносить все памятники этим героям СССР? Только за то что они принимали участие в совместных советско-фашистских парадах в 1939г? За то что они обучали немецких летчкиов как правильно бомбить города? ну-ну успеха вам...
а разве участие в парадах, учеба и т.д. является военным преступлением? круглое с зеленым не мешайте

(srg2003 @ 20.10.2006 - время: 20:18) (Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 01:13)
Ну до этого додумались не только в Украине! Насколько я знаю есть несколько памятников (не считая мемориальных доск) восхваляющих героизм тех кто маршировал на парадах вместе с немецкими фашистами и стоят они в том числе и в России! И они Герои СССР? И что теперь вы будете сносить все памятники этим героям СССР? Только за то что они принимали участие в совместных советско-фашистских парадах в 1939г? За то что они обучали немецких летчкиов как правильно бомбить города? ну-ну успеха вам...
а разве участие в парадах, учеба и т.д. является военным преступлением? круглое с зеленым не мешайте
да? чтож тогда по вашему не является преступлением и обучение чеченских боевиков и терористов в исламских странах? Это все нормально? да? А что же все тогда кричат сейчас против парадов фашистов? Это же безобидно с вашей течки зрения правильно?

(Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 22:04) да? чтож тогда по вашему не является преступлением и обучение чеченских боевиков и терористов в исламских странах? Это все нормально? да? А что же все тогда кричат сейчас против парадов фашистов? Это же безобидно с вашей течки зрения правильно?
является, т.к. они преступники и члены незаконных вооруженных формирований, это противоречит международным конвенциям. Почему нельзя было учить служащих рейхсвера в 20-х, 30-х г.г? каким-нибудь нормативным актом обосновать можете? Сейчас фашизм признан преступной идеологией и СС преступной организацией всем мировым сообществом, кроме пары отморозков.

(Art-ur @ 18.10.2006 - время: 23:16) (Glaxo1 @ 18.10.2006 - время: 23:05) После присоединения Западной Украины к СССР началась зачистка новой территории. В результате счет расстрелянных и депортированных идет на сотни тысяч. На Нюрнбергском процессе, к слову, Геринг приводил соответствующие цифры и судьи его оборвали (требование советской стороны).
Обьединение украинцев в вооруженные отряды и действия различных националистических организаций является ответной реакцией беззащитного перед красным террором населения. Их цель, создание независимого украинского государства, благородна и справедлива. Стремление свести деятельность ОУН и других подобных организаций только к территории западных областей есть искажение истории. Непонимание национально-освободительного движения в той или иной мере всегда присуще коренной нации империи. Этот эгоизм понятен, но не может быть оправдан.
Это всё хорошо, с этим мы разобрались. осталось ответить на один вопрос: Сотрудничество с фашистами и боевые действия против РККА и советских партизан в ходе ВОв было такое или нет? Или может быть были боевые действия ОУН против фашистов?
Если в начале войны лидеры ОУН сотрудничали с немцами, то с течением времени начались боевые действия против них, поскольку стало очевидным, что их правление не ведет к свободе, а это оккупация. Действия против советских войск, в том числе партизан, проводились, поскольку с советскими порядками украинцы были знакомы не понаслышке. Разумеется, мстили за депортации и расстрелы. ОУН была между двух огней, даже трех, считая польских националистов. Думаю, без жестокостей не обошлось, но, конечно, в этом деле по масштабам до Советов оуновцам далеко.
Фашистский режим, видимо, по началу, казался более мягким, чем советский, собственно, так оно и было на самом деле.

(srg2003 @ 20.10.2006 - время: 22:33) (Duhovnik @ 20.10.2006 - время: 22:04) да? чтож тогда по вашему не является преступлением и обучение чеченских боевиков и терористов в исламских странах? Это все нормально? да? А что же  все тогда кричат сейчас против парадов фашистов? Это же безобидно с вашей течки зрения правильно?
является, т.к. они преступники и члены незаконных вооруженных формирований, это противоречит международным конвенциям. Почему нельзя было учить служащих рейхсвера в 20-х, 30-х г.г? каким-нибудь нормативным актом обосновать можете? Сейчас фашизм признан преступной идеологией и СС преступной организацией всем мировым сообществом, кроме пары отморозков.
Тогда необходимо и Коммунизм признать преступной идиологией, кстати коммунизм похлещё и по зверственней будет чем тот же фашизм! Почему Вы не можете Это признать????

(...Эдельвейс... @ 21.10.2006 - время: 03:08) Тогда необходимо и Коммунизм признать преступной идиологией, кстати коммунизм похлещё и по зверственней будет чем тот же фашизм! Почему Вы не можете Это признать????
А что преступного в идеологии коммунизма? Это утопия, благоглупость, но в самой идеологии ничего такого не вижу

(srg2003 @ 21.10.2006 - время: 12:36) (...Эдельвейс... @ 21.10.2006 - время: 03:08) Тогда необходимо и Коммунизм признать преступной идиологией, кстати коммунизм похлещё и по зверственней будет чем тот же фашизм! Почему Вы не можете Это признать????
А что преступного в идеологии коммунизма? Это утопия, благоглупость, но в самой идеологии ничего такого не вижу
А кстати, кто-нибудь в курсе, какую именно идеологию признали преступной на Нюрнбергском процессе - германский национал-социализм или фашизм вообще? Ведь про изначальный фашизм, как он был в теории разработан Муссолини, Д`Анунцио и другими его теоретиками тоже можно сказать, что пока его не начали на практике реализовывать, в нём не наблюдалось ничего страшного. Красивая утопия про государство-корпорацию, нацию-семью - чего ж людоедского-то? Как и в коммунизме, собственно...