Реабилитация нацистских пособников

(Art-ur @ 16.10.2006 - время: 22:34) А вот у Вас есть благодарность Фашизму за деятельность на оккупированных территориях? Просто ответьте на вопрос.
А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!

Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.

10% - мало???? Вы это про людей???
Это не мало. Но при чём тут они?

Причём здесь шанцы? Если бы Гитлер стал формировать отряды из местного населения это поставило бы под удар его расовую теорию, а соответственно и всю идеологию, на которой третий рейх держался.
Славян немецкие расологи причисляли к арийцам и права в Германии были такие же как у немцев.

И именно поэтому заживо сжигались женщины старики и дети в белорусских деревнях. Вероятно славяне-члены СС хотели отличиться перед фюрером.

Я уже говорил по этому вопросу.
Только Стасик полагаю, что тот факт, что Вы и Вам подобные набиваются немцам в братья, у самих немцев вызывает как минимум снисходительную усмешку. Вы уж меня извините.
Откуда такие данные?
К нам западные НС нормально относятся https://evgen-v.livejournal.com/74163.html https://evgen-v.livejournal.com/76242.html

(Duhovnik @ 16.10.2006 - время: 22:39) [А вот на Западной Украине этот прооцесс еще не набрал такие обороты, просто не успел! Люди там за период с 39-го по 41-й не научились еще тупо стоять в очереди на бойню слыша крики пытаемых!
Во-во! Если бы мы тут тупо пошли, как бараны под нож, с воплями "Слава Сталину", мы были бы просто жертвы сталинщины, и нас бы реабилитировали. Но если мы полезли в зал...пу, с оружием в руках, то мы стали "пособниками фашизма"!
Совдепия живёт в вашей крови, совдепия..............

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 22:43) К нам западные НС нормально относятся https://evgen-v.livejournal.com/74163.html https://evgen-v.livejournal.com/76242.html
Я говорил о немцах. .

К тому же речь идёт о представителе Америки, который сам чужак на той земле, где он постоянно проживает. Что это его так волнует, что к индейцам лезут мексиканцы через границу?

В прошлом боец Французского легиона и обладатель неформального титула "самый сильный скинхед мира" Престон Виджинтон видит свою миссию "в очищении Америки от инорасовых субъектов".
Ну что ж пусть начнёт с себя и очистит индейские земли от своего присутствия. В России, похоже, его ждут.

Я никогда не был сторонником ОУН-УПА, но после постов некоторых "товарищей" просто не могу не написать.

Итак ОУН была создана ещё в 1929-ом году в Вене Е. Коновальцем она действовала на тер. Польши и использовала тактику саботажа и террора против польских властей, цель ( пишу большими буквами) НАЦИОНАЛЬНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ.
В 38-ом, после смерти Коновальца ОУН делиться на две части , лидеры (Мельник, Барановский, Сушко) с одной стороны и (Бандера, Стецько, Шухевич) с другой, где обе организации ставили цель - создание независимой Украинской державы. Но, пути достижения цели были разные. Мельниковцы прежде всего полагались на существенную помощь со стороны Германии, а бандеровцы полностью расчитывали на поддержку местного населения в борьбе , как с немцами , так и с коммунистами. После некоторых обманов со стороны немцев воен. части Мельникова полностью в 43-ем объядиняются с Бандерой под его началом.

Где вы видите со стороны Бандеры лояльность к фашистам????

(Semchik @ 16.10.2006 - время: 22:40) А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!

Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.

10% - мало???? Вы это про людей???
Это не мало. Но при чём тут они?
Я просто задал вопрос! Что такого?

Я малость учил историю в школе, в институте и в аспирантуре и поэтому могу отличить бойца ОУН-УПА от Гитлера, даже может быть и по фотографии.

А основания, по которым я задал вопрос следующие. Здесь были преведены доказательства о сотрудничестве ОУН-ОПА с фашистами. Волне естественно, что возникает вопрос, если человек поддерживает ОУН-УПА, то он должен поддерживать и тех с кем ОУН-УПА сотрудничало в борьбе с большевизмом. Это же логично или нет? Вот я и спросил. Вы, судя по всему, ответили отрицательно. При чем тут дубы? Кстати, дубы у нас растут, есть целые дубовые рощи - дубравы, уж не взыщите за оффтоп.

И по второму пункту хотел отметить, что каждый десятый - это совсем не мало. Нигде, разве только там где в общей сложности девять.

(...Эдельвейс... @ 16.10.2006 - время: 23:02) Я никогда не был сторонником ОУН-УПА, но после постов некоторых "товарищей" просто не могу не написать.

Итак ОУН была создана ещё в 1929-ом году в Вене Е. Коновальцем она действовала на тер. Польши и использовала тактику саботажа и террора против польских властей, цель ( пишу большими буквами) НАЦИОНАЛЬНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ.
В 38-ом, после смерти Коновальца ОУН делиться на две части , лидеры (Мельник, Барановский, Сушко) с одной стороны и (Бандера, Стецько, Шухевич) с другой, где обе организации ставили цель - создание независимой Украинской державы. Но, пути достижения цели были разные. Мельниковцы прежде всего полагались на существенную помощь со стороны Германии, а бандеровцы полностью расчитывали на поддержку местного населения в борьбе , как с немцами , так и с коммунистами. После некоторых обманов со стороны немцев воен. части Мельникова полностью в 43-ем объядиняются с Бандерой под его началом.

Где вы видите со стороны Бандеры лояльность к фашистам????
Да дайте ж Вы почитать исторические документы, которые бы потверждали Ваши слоа, только не с сайта ОУН-УПА.

Да,много дерьма в головах с 90х годов накопилось.Оуновцы были на стороне
фашистов и этим всё сказанно.Какие бы цели они не преследовали.Вы думаете
гитлер дал бы вам независимость?Размечтались!!!! Пошли бы под нож как миленькие или в рабство с клеймом на лбу.
Молодец palladin,какое дело тебе сколько погибло освобождая твою страну от
того что твои родители родились не рабстве и ты можешь сейчас говорить ЭТО.
Или считаешь что был бы в числе избранных надсмотрщиков и бил бы недочеловеков?Сомневаюсь что такая честь была бы тебе оказанна.Пахал бы у кого нибудь на поле пока не сдох.
У меня дед погиб освобождая Прибалтику и ещё сотни тысячь таких как он.
Среди них и ваши земляки.Вечьная им память и слава.
Это вы сейчас раздухарились и независимыми себя считаете - смешно.

(Василичь @ 16.10.2006 - время: 23:18)
Какие бы цели они не преследовали.Вы думаете
гитлер дал бы вам независимость?Размечтались!!!! Пошли бы под нож как миленькие или в рабство с клеймом на лбу
Молодец palladin,какое дело тебе сколько погибло освобождая твою страну от
того что твои родители родились не рабстве и ты можешь сейчас говорить ЭТО.
Или считаешь что был бы в числе избранных надсмотрщиков и бил бы недочеловеков?Сомневаюсь что такая честь была бы тебе оказанна.Пахал бы у кого нибудь на поле пока не сдох.

А Вы со Stanislav88 подискутируйте на эту тему. Он тоже за великую Россию. А мы посмотрим.

--------------------------------------------
Станислав88, а Ваш (пра)дед случайно не полицаем был? А то Вы как-то уж сильно из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что немцы хорошо к славянам относились. Не иначе, как замешан личный интерес.

Основная проблема в том, что люди зациклились на советских клише и приравнивают УПА к фашистам. Упорно игнорируют факты боев УПА с фашистами, тот факт, что сам Бандера сидел в фашистском лагере и почему-то считают, что УПА воевала с русскими. Не надо отождествлять СССР с Россией. Это не так. Когда люди пишут, что тех кто сотрудничал с Гитлером-фашисты. Но ведь есть неоспоримые факты сотрудничества СССР с Германией. Почему вы закрываете глаза на это? Кто нибудь сможет дать ответ? Повторяю, я ни в коем случае не защищаю подонков которые бесчинствовали, но такие были с обоих сторон. Возьмите хотя то, что написал Anenerbe о деде НКВДисте он расстрелял семью. То-есть ни в чем неповинных людей. Почему вы упорно игнорируете эти факты? Разве это не фашизм? В чем разница?

Говорите, уважает народ? Может быть и есть за что. Но идеализировать не надо. Хотелось бы привести здесь пост с Украинского регионального форума, из аналогичной темы.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3484826
(podgorka @ 27.07.2006 - время: 10:25)Во-первых:" ПРИШЛЫЕ, кто их звал?". Эти пришлые в подавляющем большинстве своём были кто - учителя, врачи, инженеры и прочие простые люди. Они приехали в Галицию восстанавливать порушеное войной (хотя и у себя дома было чего восстанавливать, умелых рук не хватало), и наново строить то, чего в Галиции за все 150 лет "эвропийського", "арийского" правления (под пшеками, австрияками и гитлеровцами) так и не было толком создано: достаточног кол-ва больниц, УКРАИНСКИХ школ для простого люда, доступных для "голоты" ВУЗов, своей промышленности и т.п. Они приехали не брпать, а давать. А с ними как? Моя бабушка училась на учительницу начальных классов (с уклоном на УКРАИНСКИЙ язык). Из-за беременности она не поехала на Бандерщину, а вок двое её подруг - уехали туда по распределению. Обеих 20-тилетних девчат утопили в колодце нечёсанные сторонники самостийщины, по наущению местого попа-униата. А ведь они их детей "украинской мове" учили, т. е. украинскую культуру укрепляли!
Во-вторых: Эти герои-Упавцы сколько поездов немецких под откос пустили по сравнению с советскими партизанами (у одних наших фёдоровцев счёт шёл на сотни, а всего на тыщи!), сколько УПАвцы немцев убили (по сравнению с советскими партизанами, где счёт шёл на десятки тысяч), скалько бандеровцы немецких войск с фронта отвлекли (а наши партизаны в иные времена отвлекали с фпонта СОТНИ тысяч, целые армии)? А вот сколько "свидомые"немецких высших тузов ликвидировали, генералов там и прочих (а наши добирались даже до гауляйтеров). Чегой-то не припомню! А вот советских генералов - это да! Убили ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА - Ватутина! И после этого недобитки хотят промаршировать по улицам города, освободителя коего они убили. Что-то на фоне всего изложеного не видать мало-мальски приличного урорна немцам и, соответственно, героики.
Есть и такое мнение.
Кстати, интересно, за что Бандеру выпустили из концлагеря?

Бедный бандера.Что то в Бухенвальде и в Освенциме его не видели.Прям жертва фашизма.А то что пробовали поднять руку на хозяев за иллюзии,так и получили по физзи.Не гавкай коли не сказали - голос.
На счет сотрудичества с Германией - верно,было такое.Но забыли сказать о том что Англия и Франция тоже вели с ней дела и легко сдали всю Европу гитлеру.И получили по полной за это.
Я горжусь что был гражданином СССР!!! Много было плохого,как в любой стране,но ещё больше было хорошего.Но это другая тема.
Каааkka я тоже за великую и мощную Россию и поверте она такой будет как только мы вышвырнем всю дрянь которая у нас у власти с 90 годов.

(Olga35 @ 16.10.2006 - время: 18:29) SexПарочка Извините, но Вы уже заропартовались. Ни кто не выгораживает сталинский режим, но оправдывать приспешников гитлеровского как это делаете Вы, это уже перебор, здравый смысл включите.
Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо.
Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе.

(Farg0 @ 17.10.2006 - время: 00:01) (Olga35 @ 16.10.2006 - время: 18:29) SexПарочка Извините, но Вы уже заропартовались. Ни кто не выгораживает сталинский режим, но оправдывать приспешников гитлеровского как это делаете Вы, это уже перебор, здравый смысл включите.
Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо.
Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе.

Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь.

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 16:02) (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 09:43) (Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10)
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины.
Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев.
Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
Стас, так ты русский или немецкий патриот?
После того, что на МОЕЙ земле творили эти великогерманские выродки, читать от тебя такую срань как минимум странно................

ВЫВОДЫ:
1. Документ писался человеком (группой людей), для которого русский не является родным языком.
2. Документ писался человеком, понаслышке знакомым с реалиями СССР.
3. Документ писался человеком, не знающим (или не давшим себе труда изучить) стиль реальных документов той эпохи.
4. Отрабатывать надо тщательнее.
Вывод на самом деле еще проще: писалось для людей которые ждали этой клюквы, которые не станут подвергать эту блевотину ни каким сомнениям............они и не подвергают...............

(Semchik @ 16.10.2006 - время: 19:41)
Хм...............
Анекдот впомнился:
-Дети, кто что делал во время войны?
-Я снаряды подносил!
-Молодец! И что солдаты говорили?
-Гуд, гуд Вольдемар!


У этого анекдота есть продолжение:

- Слушай, так это ж были немцы!
- Немцы. Но из ГДР.

(ВАЛЕТ @ 16.10.2006 - время: 18:12) (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 16:48) За два года до прихода немцев к ним Советы пришли, которых они, между прочим, тоже не звали.
Советы пришли Обьединить Украину ..................... Должны любить были, а не воевать против!
Не всё так просто.
На самом деле, и советская пропаганда и современная трактовка событий теми, кто "поднимает на щит" УПА несколько грешит против истины. Одни, значит, утверждают, что Советы пришли Украину объединять, другие - что УПА боролась за енезависимость Украины. Обе версии имеют один изъян: они исходят из того, что Львовщина или, скажем, Черновцы - это исторически часть Украины. Очень неоднозначная трактовка.
Ни во времена Мазепы, который с Российской империей, вроде как, боролся, ни во времена, когда Украина входила в состав Российской империи эти территории не имели никакого отношения ни к России, ни к гетманам. Присоединение этих территорий к СССР в 1939 году было первым за всю историю "пристёгиванием" Львова, например, к Полтаве и Киеву.
В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. Вот уж, казалось бы, где население должно затаить злобу на советскую власть! Конечно, были в войну на территории этих областей предатели - как и в других местах - но таких массовых антисоветских военных формирований не было, а уж после войны - и подавно. Почему? Думаю, потому, что как к колхозному строю ни относись, но в условиях, когда против твоей страны совершена внешняя агрессия, воевать против советской власти - это измена Родине, предательство по отношению к собственному народу. Это когда внешняя агрессия совершена против твоей страны. Для жителей Харьковщины СССР - это была их страна. А для жителей львовщины та страна, где Москва, Харьков и Тбилиси с роду не была их страной, они её так не воспринимали и исходя из всех исторических обстоятельств воспринимать не могли.

Конечно, нет ничего абсолютного и в моих рассуждениях тоже можно найти изъяны. Например, Волынь, где УПА действовала вполне активно до Первой мировой входила в состав России. Но в любом случае, утверждение о том, что в 1939 году произошло ВОССОЕДИНЕНИЕ, так сказать, частей одного исторического целого - это утверждение чересчур просто и прямолинейно.

В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................