Реабилитация нацистских пособников
...Эдельвейс...
Мастер
10/16/2006, 10:55:24 PM
А как относилось местное население в Зап. (присоединённой в 39-м) Украине к советскому режиму???? Кто-нибудь знает?? С её безумной коллективизацией.
С 39-го по 41-ый с Зап. Украины и Зап. Белоруссии было депортировано 318 тыс. семей или 10% от общего колличества населения.
С 39-го по 41-ый с Зап. Украины и Зап. Белоруссии было депортировано 318 тыс. семей или 10% от общего колличества населения.
chips
Грандмастер
10/16/2006, 10:58:04 PM
(SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 18:41) Уважаемый знаток!!!! Как это ни прискорбно, но вы сейчас крупно ОБОС.....ИСЬ так долго и с таким упоением писать ерунду 
https://militera.lib.ru/bio/beria/03.html
Вот вам ссылочка взята из книги:"Мой отец — Лаврентий Берия" написанной его сыном Берия Серго Лаврентьевичем. Там именно упоминается данный приказ. В следующий раз вы уж будте добры изучите вопрос перед тем как писать!!! Знаток хренов
Из той же книги:
Сенсация, в отличие от многих подобных, лопнула, как мыльный пузырь. Вскоре та же центральная украинская печать и информационные агентства сообщили: фальсификация! Ложь по поручению ветеранов Великой Отечественной войны разоблачили председатель Киевского городского совета ветеранов генерал-лейтенант А. Шарыгин и председатель Украинского комитета Героев Советского Союза, почетный гражданин г. Киева генерал-лейтенант М. Пилипенко: «Как содержание, так и форма этого «документа» сразу же при прочтении вызвали у нас, ветеранов Великой Отечественной войны (а многие из нас занимали в действующей армии командные должности), серьезные сомнения в его подлинности. И действительно, проведенная проверка по архивам упомянутых ведомств показала, что такого «приказа» в природе не существовало. Под одним из названных номеров приказ НКВД был, но совершенно иного содержания.
И самым поразительным оказалось ознакомление с документами, хранящимися в Государственном архиве общественных организаций Украины. Упомянутый в газете документ там действительно хранится. Но это — немецкая листовка, которую фашисты разбрасывали в 1944 году вдоль линии фронта. Изготовлена эта листовка была ведомством Геббельса, о чем на ней сделана соответствующая отметка. Хранится она вместе с другими подобными листовками лживого провокационного содержания. При проверке также выяснилось, что в 1992 году с этой листовкой действительно знакомился В. Марочкин, научный сотрудник Института археологии Академии наук Украины.
Именно он и дал «новую жизнь» геббельсовской фальшивке и подал ее как подлинный документ. Эту грязную фальшивку затем использовал в своих целях известный лидер «Руха» Иван Драч в одной из своих публикаций, назвав ее «бомбой, взорвавшейся среди читателей». Нам хорошо понятна провокационная цель...» Цель действительно видна, как говорится, невооруженным глазом: политика... Но сама история, связанная с фальсификацией, показалась нам достаточно типичной. Сколько их, таких же «документальных свидетельств», гуляет еще по свету!
https://militera.lib.ru/bio/beria/03.html
Вот вам ссылочка взята из книги:"Мой отец — Лаврентий Берия" написанной его сыном Берия Серго Лаврентьевичем. Там именно упоминается данный приказ. В следующий раз вы уж будте добры изучите вопрос перед тем как писать!!! Знаток хренов
Из той же книги:
Сенсация, в отличие от многих подобных, лопнула, как мыльный пузырь. Вскоре та же центральная украинская печать и информационные агентства сообщили: фальсификация! Ложь по поручению ветеранов Великой Отечественной войны разоблачили председатель Киевского городского совета ветеранов генерал-лейтенант А. Шарыгин и председатель Украинского комитета Героев Советского Союза, почетный гражданин г. Киева генерал-лейтенант М. Пилипенко: «Как содержание, так и форма этого «документа» сразу же при прочтении вызвали у нас, ветеранов Великой Отечественной войны (а многие из нас занимали в действующей армии командные должности), серьезные сомнения в его подлинности. И действительно, проведенная проверка по архивам упомянутых ведомств показала, что такого «приказа» в природе не существовало. Под одним из названных номеров приказ НКВД был, но совершенно иного содержания.
И самым поразительным оказалось ознакомление с документами, хранящимися в Государственном архиве общественных организаций Украины. Упомянутый в газете документ там действительно хранится. Но это — немецкая листовка, которую фашисты разбрасывали в 1944 году вдоль линии фронта. Изготовлена эта листовка была ведомством Геббельса, о чем на ней сделана соответствующая отметка. Хранится она вместе с другими подобными листовками лживого провокационного содержания. При проверке также выяснилось, что в 1992 году с этой листовкой действительно знакомился В. Марочкин, научный сотрудник Института археологии Академии наук Украины.
Именно он и дал «новую жизнь» геббельсовской фальшивке и подал ее как подлинный документ. Эту грязную фальшивку затем использовал в своих целях известный лидер «Руха» Иван Драч в одной из своих публикаций, назвав ее «бомбой, взорвавшейся среди читателей». Нам хорошо понятна провокационная цель...» Цель действительно видна, как говорится, невооруженным глазом: политика... Но сама история, связанная с фальсификацией, показалась нам достаточно типичной. Сколько их, таких же «документальных свидетельств», гуляет еще по свету!
Парутчик Ржевский
Мастер
10/16/2006, 10:59:27 PM
(SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 18:41) (Парутчик Ржевский @ 16.10.2006 - время: 18:21) (SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 23:08) Зверства были с двух сторон и Советской и УПА Можно приводить множество ссылок. Я не пытаюсь обелить как-то УПА но подходить к этому вопросу однобоко то-же нельзя. Многие действия были ответом на действия советских властей. Например таки как Приказ № 0078/42 от 22 июня 1944г
https://www.oun-upa.org/documents/sov_04.html
Или вот доклад военного прокурора Барткова о зверствах НКВД
https://www.oun-upa.org/documents/nkvd.html
Втолько вдумайтесь в эти цифры По состоянию на 1.01.1949 г. всего на спецпереселении находится 112633 чел. членов семей активных «оуновцев» подумайте сколько народу советские власти взяли и переслили стариков детей, матерей родственников. Почему не писать и про это?
https://www.oun-upa.org/documents/sov_05.html
Фальшивочками балуетесь?
Ну-ну. Особенно позабавила первая.
Вот описание некоторых ляпов этой фальшивки:
« «совершенно секретно»
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Содержание: О ликвидации саботажа на Украине и контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины.»
В приказах НКО не было упоминания «г.Москва». Не бывало приказов «ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ…», были приказы Народных комиссариатов. НИКОГДА в приказах не писали «Союза СССР»- либо «СССР», либо «Советский Союз». Никогда также не указывалось «содержание» - оно явствовало из шапки – «Приказ о…» Нельзя по-русски сказать «контроль над», контроль может быть «за» (все настоящие приказы написаны на ОТЛИЧНОМ русском языке, причина конечно понятна – текст приказа должен быть предельно ясным и недвусмысленным). А тут столько ляпов – только в одной шапке.
Дальше вообще забавно.
«Агентурной разведкой установлено…»
Агентурная разведка – это Штирлицы в тылу врага. На освобожденной территории что бы то ни было устанавливается не агентурными, а оперативными методами.
«В отдельных районах и областях украинское население ВРАЖДЕБНО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб ЗАКАПЫВАЮТ В ЯМЫ.»
Так по-русски не скажешь и с большого бодуна. Русские «в ямы» не закапывают, а ямы выкапывают, а закапывают – в землю. Такое впечатление, что тугамент писался где-нить на берегах Онтарио эмигрантом, забывшим не только русский, но и родной украинский язык. Или просто его англосаксонским работодателем. Но лучше б перевод доверили Промпту.
«в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины»
Ликвидации «над»? Такого писателя следовало бы «ликивидировать под» мобилизованными красноармейцами.
«Выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим (каким?) и не дать знать членам его (чьей?) семьи, которые находятся в Красной Армии»
«Не дать знать» - прелесть! Т.е. выселить, но родичам в армии писем не писать, телеграмм не слать.
Или вот:
«Выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии»
А как же нужды Военно-Морского Флота? Автор видел «советскую действительность» наверное только в голливудских клюквах о кровавом Кей-Джи-Би.
«1. Выслать в отдельные края Союза ССР»
Наверное, авторы имели в виду – в отдаленные? Отдельных краев у СССР не было, все как бы до кучи.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
В НКВД не было дивизий, называвшихся «карательными».
«Приказ объявить до командира полка включительно.»
Приказы не «объявлялись», а «доводились». («Объявить до» - опять не по-русски.) В данном случае вообще нет никакой необходимости отдельно оговаривать доведение приказа. Когда такая необходимость была, указывались конкретные полки, например:
«Приказ довести до командиров запасных и учебных полков.»
«Зам. Народного Комиссара Обороны
Союза ССР Маршал Советского Союза
ЖУКОВ»
Ну, это конечно самая соль. Жуков никогда не был «Зам» Наркома обороны. Он был ПЕРВЫМ заместителем НКО. Кому непонятна разница – может называть Януковича – «министром Украины».
Вот как выглядело реальное титулование (подпись) Жукова под приказами НКО в заключительный период ВОВ:
«Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза ЖУКОВ».
И никогда никак иначе.
К слову, за этот месяц (июнь 1944) Жуков подписал один приказ -
ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О СОСТОЯНИИ КОНСКОГО СОСТАВА В ЧАСТЯХ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА И МЕРАХ СБЕРЕЖЕНИЯ ЕГО В КРАСНОЙ АРМИИ № 0171 20 июня 1944 г.
Приказы мая-июля имеют нумерацию, не очень похожую на использованную авторами фальшивки: от № 0150 30 мая 1944 г. (ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О БЕСЧИНСТВАХ, ВООРУЖЕННЫХ ГРАБЕЖАХ, КРАЖАХ У ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И УБИЙСТВАХ, ТВОРИМЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ, И МЕРОПРИЯТИЯХ ПРОТИВ НИХ) ---
до № 0188 7 июля 1944 г. (ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ЗАМЕНЕ ВОЛЬНОНАЕМНЫХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ СУВОРОВСКИХ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ)
Ну, и пара слов по мероприятиям, намеченным авторами этого «приказа»:
«2. выселение проводить:
а) В первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев.»
Мой прадед в период оккупации Украины немцами работал железнодорожником, и естественно, обеспечивал немецкие ж/д перевозки. После освобождения Украины продолжал работать там же, трудовой стаж не прерывался ни на день, никогда никто не высказывал упреков в связи с тем, где и у кого он работал в 1941-1943 гг.
«б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации.»
Моя прабабушка была прекрасно (то есть ужасно, конечно) знакома с жизнью в оккупации, хотя не работала, и после освобождения тоже конечно никуда не была выслана или каким-то иным способом наказана.
Сестра моего деда, воевавшего в РККА, была угнана на работы в Германию, после освобождения вернулась в Сумскую область, ни дня не сидела и не имела проблем в связи с периодом жизни в Германии. Более того, впоследствии была неоднократно премирована как ударница труда, и(о, ужас!) награждена медалью за ударный труд.
ВЫВОДЫ:
1. Документ писался человеком (группой людей), для которого русский не является родным языком.
2. Документ писался человеком, понаслышке знакомым с реалиями СССР.
3. Документ писался человеком, не знающим (или не давшим себе труда изучить) стиль реальных документов той эпохи.
4. Отрабатывать надо тщательнее.
Уважаемый знаток!!!! Как это ни прискорбно, но вы сейчас крупно ОБОС.....ИСЬ так долго и с таким упоением писать ерунду
https://militera.lib.ru/bio/beria/03.html
Вот вам ссылочка взята из книги:"Мой отец — Лаврентий Берия" написанной его сыном Берия Серго Лаврентьевичем. Там именно упоминается данный приказ. В следующий раз вы уж будте добры изучите вопрос перед тем как писать!!! Знаток хренов
При прочтении книг желательно читать не только содержание, но и все страницы, а также включать мосК.
"Приказ", Вы конечно увидели и стали дрожащими ручонками строчить в форум, вот только не удосужились дочитать страницу до конца. Оно-то и понятно: "чукча, однако, не читатель, чукча - писатель"(с)
А в конце страницы написано вот что:
Лгут о бывшем министре внутренних дел и сегодня. В 1993 году сразу несколько украинских газет опубликовали с соответствующими комментариями «секретный приказ, найденный в Государственном архиве общественных организаций». Приведем его с несущественными сокращениями.
.....
текст "приказа"(моё прим.)
.....
Напомню: в свое время о том, что всех украинцев предполагалось «загнать в Сибирь», говорил и Хрущев. В детали, правда, не вдавался. Не этот ли секретный приказ имел в виду бывший Первый секретарь ЦК КПСС?
Сенсация, в отличие от многих подобных, лопнула, как мыльный пузырь. Вскоре та же центральная украинская печать и информационные агентства сообщили: фальсификация! Ложь по поручению ветеранов Великой Отечественной войны разоблачили председатель Киевского городского совета ветеранов генерал-лейтенант А. Шарыгин и председатель Украинского комитета Героев Советского Союза, почетный гражданин г. Киева генерал-лейтенант М. Пилипенко: «Как содержание, так и форма этого «документа» сразу же при прочтении вызвали у нас, ветеранов Великой Отечественной войны (а многие из нас занимали в действующей армии командные должности), серьезные сомнения в его подлинности. И действительно, проведенная проверка по архивам упомянутых ведомств показала, что такого «приказа» в природе не существовало. Под одним из названных номеров приказ НКВД был, но совершенно иного содержания.
И самым поразительным оказалось ознакомление с документами, хранящимися в Государственном архиве общественных организаций Украины. Упомянутый в газете документ там действительно хранится. Но это — немецкая листовка, которую фашисты разбрасывали в 1944 году вдоль линии фронта. Изготовлена эта листовка была ведомством Геббельса, о чем на ней сделана соответствующая отметка. Хранится она вместе с другими подобными листовками лживого провокационного содержания. При проверке также выяснилось, что в 1992 году с этой листовкой действительно знакомился В. Марочкин, научный сотрудник Института археологии Академии наук Украины.
Именно он и дал «новую жизнь» геббельсовской фальшивке и подал ее как подлинный документ. Эту грязную фальшивку затем использовал в своих целях известный лидер «Руха» Иван Драч в одной из своих публикаций, назвав ее «бомбой, взорвавшейся среди читателей». Нам хорошо понятна провокационная цель...» Цель действительно видна, как говорится, невооруженным глазом: политика... Но сама история, связанная с фальсификацией, показалась нам достаточно типичной. Сколько их, таких же «документальных свидетельств», гуляет еще по свету!
Так что вынужден с прискорбием Вам сообщить, что я нисколько не ОБОС...СЯ. А вот Вы сами себя высекли очень хорошо. Впредь читайте внимательнее, а не только картинки разглядывайте
https://www.oun-upa.org/documents/sov_04.html
Или вот доклад военного прокурора Барткова о зверствах НКВД
https://www.oun-upa.org/documents/nkvd.html
Втолько вдумайтесь в эти цифры По состоянию на 1.01.1949 г. всего на спецпереселении находится 112633 чел. членов семей активных «оуновцев» подумайте сколько народу советские власти взяли и переслили стариков детей, матерей родственников. Почему не писать и про это?
https://www.oun-upa.org/documents/sov_05.html
Фальшивочками балуетесь?
Ну-ну. Особенно позабавила первая. Вот описание некоторых ляпов этой фальшивки:
« «совершенно секретно»
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г. Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Содержание: О ликвидации саботажа на Украине и контроле над командирами и красноармейцами, мобилизованными из освобожденных областей Украины.»
В приказах НКО не было упоминания «г.Москва». Не бывало приказов «ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ…», были приказы Народных комиссариатов. НИКОГДА в приказах не писали «Союза СССР»- либо «СССР», либо «Советский Союз». Никогда также не указывалось «содержание» - оно явствовало из шапки – «Приказ о…» Нельзя по-русски сказать «контроль над», контроль может быть «за» (все настоящие приказы написаны на ОТЛИЧНОМ русском языке, причина конечно понятна – текст приказа должен быть предельно ясным и недвусмысленным). А тут столько ляпов – только в одной шапке.
Дальше вообще забавно.
«Агентурной разведкой установлено…»
Агентурная разведка – это Штирлицы в тылу врага. На освобожденной территории что бы то ни было устанавливается не агентурными, а оперативными методами.
«В отдельных районах и областях украинское население ВРАЖДЕБНО СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии. Оно для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивает скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб ЗАКАПЫВАЮТ В ЯМЫ.»
Так по-русски не скажешь и с большого бодуна. Русские «в ямы» не закапывают, а ямы выкапывают, а закапывают – в землю. Такое впечатление, что тугамент писался где-нить на берегах Онтарио эмигрантом, забывшим не только русский, но и родной украинский язык. Или просто его англосаксонским работодателем. Но лучше б перевод доверили Промпту.
«в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобожденных областей Украины»
Ликвидации «над»? Такого писателя следовало бы «ликивидировать под» мобилизованными красноармейцами.
«Выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться другим (каким?) и не дать знать членам его (чьей?) семьи, которые находятся в Красной Армии»
«Не дать знать» - прелесть! Т.е. выселить, но родичам в армии писем не писать, телеграмм не слать.
Или вот:
«Выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии»
А как же нужды Военно-Морского Флота? Автор видел «советскую действительность» наверное только в голливудских клюквах о кровавом Кей-Джи-Би.
«1. Выслать в отдельные края Союза ССР»
Наверное, авторы имели в виду – в отдаленные? Отдельных краев у СССР не было, все как бы до кучи.
4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12 и 25 карательные дивизии НКВД.
В НКВД не было дивизий, называвшихся «карательными».
«Приказ объявить до командира полка включительно.»
Приказы не «объявлялись», а «доводились». («Объявить до» - опять не по-русски.) В данном случае вообще нет никакой необходимости отдельно оговаривать доведение приказа. Когда такая необходимость была, указывались конкретные полки, например:
«Приказ довести до командиров запасных и учебных полков.»
«Зам. Народного Комиссара Обороны
Союза ССР Маршал Советского Союза
ЖУКОВ»
Ну, это конечно самая соль.
Жуков никогда не был «Зам» Наркома обороны. Он был ПЕРВЫМ заместителем НКО. Кому непонятна разница – может называть Януковича – «министром Украины».Вот как выглядело реальное титулование (подпись) Жукова под приказами НКО в заключительный период ВОВ:
«Первый заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза ЖУКОВ».
И никогда никак иначе.
К слову, за этот месяц (июнь 1944) Жуков подписал один приказ -
ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О СОСТОЯНИИ КОНСКОГО СОСТАВА В ЧАСТЯХ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА И МЕРАХ СБЕРЕЖЕНИЯ ЕГО В КРАСНОЙ АРМИИ № 0171 20 июня 1944 г.
Приказы мая-июля имеют нумерацию, не очень похожую на использованную авторами фальшивки: от № 0150 30 мая 1944 г. (ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О БЕСЧИНСТВАХ, ВООРУЖЕННЫХ ГРАБЕЖАХ, КРАЖАХ У ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И УБИЙСТВАХ, ТВОРИМЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ, И МЕРОПРИЯТИЯХ ПРОТИВ НИХ) ---
до № 0188 7 июля 1944 г. (ПРИКАЗ ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ЗАМЕНЕ ВОЛЬНОНАЕМНЫХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ СУВОРОВСКИХ ВОЕННЫХ УЧИЛИЩ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ)
Ну, и пара слов по мероприятиям, намеченным авторами этого «приказа»:
«2. выселение проводить:
а) В первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев.»
Мой прадед в период оккупации Украины немцами работал железнодорожником, и естественно, обеспечивал немецкие ж/д перевозки. После освобождения Украины продолжал работать там же, трудовой стаж не прерывался ни на день, никогда никто не высказывал упреков в связи с тем, где и у кого он работал в 1941-1943 гг.
«б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации.»
Моя прабабушка была прекрасно (то есть ужасно, конечно) знакома с жизнью в оккупации, хотя не работала, и после освобождения тоже конечно никуда не была выслана или каким-то иным способом наказана.
Сестра моего деда, воевавшего в РККА, была угнана на работы в Германию, после освобождения вернулась в Сумскую область, ни дня не сидела и не имела проблем в связи с периодом жизни в Германии. Более того, впоследствии была неоднократно премирована как ударница труда, и(о, ужас!) награждена медалью за ударный труд.
ВЫВОДЫ:
1. Документ писался человеком (группой людей), для которого русский не является родным языком.
2. Документ писался человеком, понаслышке знакомым с реалиями СССР.
3. Документ писался человеком, не знающим (или не давшим себе труда изучить) стиль реальных документов той эпохи.
4. Отрабатывать надо тщательнее.
Уважаемый знаток!!!! Как это ни прискорбно, но вы сейчас крупно ОБОС.....ИСЬ так долго и с таким упоением писать ерунду
https://militera.lib.ru/bio/beria/03.html
Вот вам ссылочка взята из книги:"Мой отец — Лаврентий Берия" написанной его сыном Берия Серго Лаврентьевичем. Там именно упоминается данный приказ. В следующий раз вы уж будте добры изучите вопрос перед тем как писать!!! Знаток хренов
При прочтении книг желательно читать не только содержание, но и все страницы, а также включать мосК.
"Приказ", Вы конечно увидели и стали дрожащими ручонками строчить в форум, вот только не удосужились дочитать страницу до конца. Оно-то и понятно: "чукча, однако, не читатель, чукча - писатель"(с)
А в конце страницы написано вот что:
Лгут о бывшем министре внутренних дел и сегодня. В 1993 году сразу несколько украинских газет опубликовали с соответствующими комментариями «секретный приказ, найденный в Государственном архиве общественных организаций». Приведем его с несущественными сокращениями.
.....
текст "приказа"(моё прим.)
.....
Напомню: в свое время о том, что всех украинцев предполагалось «загнать в Сибирь», говорил и Хрущев. В детали, правда, не вдавался. Не этот ли секретный приказ имел в виду бывший Первый секретарь ЦК КПСС?
Сенсация, в отличие от многих подобных, лопнула, как мыльный пузырь. Вскоре та же центральная украинская печать и информационные агентства сообщили: фальсификация! Ложь по поручению ветеранов Великой Отечественной войны разоблачили председатель Киевского городского совета ветеранов генерал-лейтенант А. Шарыгин и председатель Украинского комитета Героев Советского Союза, почетный гражданин г. Киева генерал-лейтенант М. Пилипенко: «Как содержание, так и форма этого «документа» сразу же при прочтении вызвали у нас, ветеранов Великой Отечественной войны (а многие из нас занимали в действующей армии командные должности), серьезные сомнения в его подлинности. И действительно, проведенная проверка по архивам упомянутых ведомств показала, что такого «приказа» в природе не существовало. Под одним из названных номеров приказ НКВД был, но совершенно иного содержания.
И самым поразительным оказалось ознакомление с документами, хранящимися в Государственном архиве общественных организаций Украины. Упомянутый в газете документ там действительно хранится. Но это — немецкая листовка, которую фашисты разбрасывали в 1944 году вдоль линии фронта. Изготовлена эта листовка была ведомством Геббельса, о чем на ней сделана соответствующая отметка. Хранится она вместе с другими подобными листовками лживого провокационного содержания. При проверке также выяснилось, что в 1992 году с этой листовкой действительно знакомился В. Марочкин, научный сотрудник Института археологии Академии наук Украины.
Именно он и дал «новую жизнь» геббельсовской фальшивке и подал ее как подлинный документ. Эту грязную фальшивку затем использовал в своих целях известный лидер «Руха» Иван Драч в одной из своих публикаций, назвав ее «бомбой, взорвавшейся среди читателей». Нам хорошо понятна провокационная цель...» Цель действительно видна, как говорится, невооруженным глазом: политика... Но сама история, связанная с фальсификацией, показалась нам достаточно типичной. Сколько их, таких же «документальных свидетельств», гуляет еще по свету!
Так что вынужден с прискорбием Вам сообщить, что я нисколько не ОБОС...СЯ. А вот Вы сами себя высекли очень хорошо. Впредь читайте внимательнее, а не только картинки разглядывайте
Art-ur
Удален 10/16/2006, 11:02:25 PM
С ума сойти! Факт сотрудничества с фашистами доказан, как вообще можно искать какие бы то ни было аргументы в пользу ОУН ОПА.
Что значит не люблю СССР я и сам не особо жалую тот режим. Но за разгром фашизма уважать его обязаны все! И на момент войны с фашизмом извините, многие нелюбители советов заняли правильную сторону. Потому что угроза была похлеще любого НКВД. И поддержке фашизма, какими лозунгами бы она не прикрывалась оправдания нет.
Что значит не люблю СССР я и сам не особо жалую тот режим. Но за разгром фашизма уважать его обязаны все! И на момент войны с фашизмом извините, многие нелюбители советов заняли правильную сторону. Потому что угроза была похлеще любого НКВД. И поддержке фашизма, какими лозунгами бы она не прикрывалась оправдания нет.
SexПарочка
Мастер
10/16/2006, 11:06:14 PM
Пост удалил у Парутчик Ржевский прошу прощения. Был неправ!
Anenerbe
Удален 10/16/2006, 11:14:26 PM
Парутчик Ржевский мои аплодисменты. Сколько нокдаунов:)
Semchik
Удален 10/16/2006, 11:26:21 PM
(Anenerbe @ 16.10.2006 - время: 18:43) По этой причине они убивали обычных украинцев, которые работали в Советской стране.
крестьян никто не убивал. Убивали председателей советов, коммуняк, НКВДистов и тд.
Или ты думаешь, что бандеровцы были дураками и рубили сук, на котором сидят?
крестьян никто не убивал. Убивали председателей советов, коммуняк, НКВДистов и тд.
Или ты думаешь, что бандеровцы были дураками и рубили сук, на котором сидят?
Art-ur
Удален 10/16/2006, 11:31:45 PM
(Semchik @ 16.10.2006 - время: 19:26) крестьян никто не убивал. Убивали председателей советов, коммуняк, НКВДистов и тд.
Или ты думаешь, что бандеровцы были дураками и рубили сук, на котором сидят?
Ну просто милейшие ребята!!! А то что среди этих коммуняк были и те, которые восстанавливали страну после войны не в счет? Чего и сколько воостановил ОУН для обычных крестьян? Или то что "не трогали" достаточная заслуга? Герои!!!
Или ты думаешь, что бандеровцы были дураками и рубили сук, на котором сидят?
Ну просто милейшие ребята!!! А то что среди этих коммуняк были и те, которые восстанавливали страну после войны не в счет? Чего и сколько воостановил ОУН для обычных крестьян? Или то что "не трогали" достаточная заслуга? Герои!!!
Semchik
Удален 10/16/2006, 11:41:09 PM
(Парутчик Ржевский @ 16.10.2006 - время: 18:21) Мой прадед в период оккупации Украины немцами работал железнодорожником, и естественно, обеспечивал немецкие ж/д перевозки. После освобождения Украины продолжал работать там же, трудовой стаж не прерывался ни на день, никогда никто не высказывал упреков в связи с тем, где и у кого он работал в 1941-1943 гг.
Хм...............
Анекдот впомнился:
-Дети, кто что делал во время войны?
-Я снаряды подносил!
-Молодец! И что солдаты говорили?
-Гуд, гуд Вольдемар!
Это совсем не касательно твоего деда, просто удивляет немного, особенно насчёт непрерывности стажа.
Хм...............
Анекдот впомнился:
-Дети, кто что делал во время войны?
-Я снаряды подносил!
-Молодец! И что солдаты говорили?
-Гуд, гуд Вольдемар!
Это совсем не касательно твоего деда, просто удивляет немного, особенно насчёт непрерывности стажа.
DELETED
Акула пера
10/16/2006, 11:48:27 PM
(SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 18:52) Anenerbe
Для них политические предпочтения, были важнее жизни соотечественников.
С этим можно согласиться, но разве такое поведение не характерно для политиков СССР или каких либо других. Примеров можно привести множество. к сожалению.
Да уж, логика. От Вашего поста веет мнением "оправдаю кого угодно, лишь бы он был против СССР."
Для них политические предпочтения, были важнее жизни соотечественников.
С этим можно согласиться, но разве такое поведение не характерно для политиков СССР или каких либо других. Примеров можно привести множество. к сожалению.
Да уж, логика. От Вашего поста веет мнением "оправдаю кого угодно, лишь бы он был против СССР."
Василичь
Мастер
10/17/2006, 12:00:32 AM
Даже спорить не хочется по такой чудовищьной вещи.фашистов в один ряд с
ЛЮДЬМИ победившими его ставите.Скоро договоритесь до того что 2 мировую
америкосы выиграли,а советские люди так и отсиживались в Сибири до ПОБЕДЫ.Много вы видели коммунистов?Мой замполит первым под пули вставал
и от солдат не отделялся.С него пример брать было не зазорно.Горбачёв что ли коммунист.Он негодяй с большой буквы.Коммунисты всякие бывали.Ставить
в заслугу убийство - подлость.
ЛЮДЬМИ победившими его ставите.Скоро договоритесь до того что 2 мировую
америкосы выиграли,а советские люди так и отсиживались в Сибири до ПОБЕДЫ.Много вы видели коммунистов?Мой замполит первым под пули вставал
и от солдат не отделялся.С него пример брать было не зазорно.Горбачёв что ли коммунист.Он негодяй с большой буквы.Коммунисты всякие бывали.Ставить
в заслугу убийство - подлость.
Art-ur
Удален 10/17/2006, 12:10:16 AM
Согласен с Василичем, как-никак: воевать означает "вести вооруженную борьбу". Так что убийство невооруженного человека, есть убийство - уголовно наказуемое деяние, даже на войне, если это не смртная казнь, назначенная по приговору военно-полевого суда. (Впрочем Вы можете поставить нам в пример действия СС)
Semchik
Удален 10/17/2006, 12:14:38 AM
Василичь ,
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
löcha
Любитель
10/17/2006, 12:23:01 AM
(Semchik @ 16.10.2006 - время: 20:14) Василичь ,
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
Так что ,если вам сегодня это выгодно ,то пусть так и будет, а завтра посмотрите, куда еще можно вильнуть для выгоды. Вот на тебя бы посмотреть 60 лет назад. Ничего личного.
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
Так что ,если вам сегодня это выгодно ,то пусть так и будет, а завтра посмотрите, куда еще можно вильнуть для выгоды. Вот на тебя бы посмотреть 60 лет назад. Ничего личного.
Малец
Специалист
10/17/2006, 12:25:28 AM
Понятно одно, западенов не переспорить. За 15 лет там таких документов наклепали, что теперь УПА можно записать и в освободители всего мира от фашизма. А вот здесь никто и не вспонил, что с 1945 до 1961 , а может и до 90-х годов, УПА тесно сотрудничала, а в некоторых случаях руководилась и снабжалась западными спецслужбами , а именно ЦРУ. А нам известны методы пропаганды и ведения подрывных операций этой организации. Так, что это все пустое с ними спорить. Я так же думаю, что тогда через 50 лет, и Басаев станет героем Чечни и великим борцом с русскими. Никто не будет вспоминать про убитых женщин и детей , и огромным количеством уничтоженного чеченского народа. Никто не вспомнит про его состояние , которое он поимел на награбленные деньги и деньги арабов , данные на террор.
Я тут уже писал как то, если бы все документы, архивы , фото и киноленты времен с 1917 по наш период , были выложены для свободного доступа в единой энциклопедии, то такой ахинеи , которую тут некоторые пишут , небыло.
Вывод один , новой Украине нужны герои , но не советские. А те ветераны ВОВ , что живут в том числе и на Украине , должны понять, что их товарищи, которых убили воины УПА , убиты случайно , пули летели в фашистов и коммунистов . Ну ненадо было в коммунисты вступать, тогда бы живы остались, может быть. А то что УПА белорусов м поляков целыми деревнями уничтожали , тоже случайно , перепутали, думали все комунисты.
А интересно , как относились в УПА к воинам РАО, вроде цель была одна, уничтжение советов? Чего то они не побратались и не объеденились.
Сегодня по НТВ посмотрел про красные бригады . Помоему в 70-х, в Татарстане стали беспричинно убивать людей. Просто подходили сзади и били дубинкой по голове. Было убито 36 обыкновенных граждан. Нашли этих козлов. Оказалось , что один гражданин , возамнил себя Гитлером , Наполеоном , Лениным, в одном флаконе. Ну показалось ему , что он создан быть великим вождем всей земли. Промыл мозги 3-4 человекам и создал организацию Красные бригады. Цель , захват власти в стране. Так вот, на суде он тоже заявил , что боролся с советской властью. Наверное его надо назвать нашим национальным героем и поставить памятник?
Я тут уже писал как то, если бы все документы, архивы , фото и киноленты времен с 1917 по наш период , были выложены для свободного доступа в единой энциклопедии, то такой ахинеи , которую тут некоторые пишут , небыло.
Вывод один , новой Украине нужны герои , но не советские. А те ветераны ВОВ , что живут в том числе и на Украине , должны понять, что их товарищи, которых убили воины УПА , убиты случайно , пули летели в фашистов и коммунистов . Ну ненадо было в коммунисты вступать, тогда бы живы остались, может быть. А то что УПА белорусов м поляков целыми деревнями уничтожали , тоже случайно , перепутали, думали все комунисты.
А интересно , как относились в УПА к воинам РАО, вроде цель была одна, уничтжение советов? Чего то они не побратались и не объеденились.
Сегодня по НТВ посмотрел про красные бригады . Помоему в 70-х, в Татарстане стали беспричинно убивать людей. Просто подходили сзади и били дубинкой по голове. Было убито 36 обыкновенных граждан. Нашли этих козлов. Оказалось , что один гражданин , возамнил себя Гитлером , Наполеоном , Лениным, в одном флаконе. Ну показалось ему , что он создан быть великим вождем всей земли. Промыл мозги 3-4 человекам и создал организацию Красные бригады. Цель , захват власти в стране. Так вот, на суде он тоже заявил , что боролся с советской властью. Наверное его надо назвать нашим национальным героем и поставить памятник?
palladin777
Мастер
10/17/2006, 12:31:40 AM
Маааленький такой нюанс...УПА на Украине ровно как и Армия Крайова в Польше боролась как против нацистов твк и против советов. За что советы их и ненавидели.
Я конечно понимаю что не хочется видеть светлый образ "война освободителя" в неприглядном виде , но пора наконец-то понять что РККА освободителями не считает большая часть "освобожденных". На Зап Украине и прибалтике "освободители" уничтожили больше людей чем оккупанты.
Я конечно понимаю что не хочется видеть светлый образ "война освободителя" в неприглядном виде , но пора наконец-то понять что РККА освободителями не считает большая часть "освобожденных". На Зап Украине и прибалтике "освободители" уничтожили больше людей чем оккупанты.
Art-ur
Удален 10/17/2006, 12:34:50 AM
(Semchik @ 16.10.2006 - время: 20:14) Василичь ,
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
После прочтения таких пстов, было бы ненормально если бы эмоций не возникло.
это одни эмоции а не разбор темы, ИМХО.
Никто не ставит себя на их место, мы рассуждаем с позиции сегодня. Посмотрел бы я на вас 60 лет назад, млин....
После прочтения таких пстов, было бы ненормально если бы эмоций не возникло.
DELETED
Акула пера
10/17/2006, 12:42:33 AM
(Anenerbe @ 15.10.2006 - время: 22:20)
Брат ее продолжал воевать с бендеровцами до 1948 года.
Да бАндеровцы, БА. К приднестровским Бендерам и Остапу Бендеру они не имеют никакого отношения. Сколько можно уже?
Брат ее продолжал воевать с бендеровцами до 1948 года.
Да бАндеровцы, БА. К приднестровским Бендерам и Остапу Бендеру они не имеют никакого отношения. Сколько можно уже?
Малец
Специалист
10/17/2006, 12:49:43 AM
Маааленький такой нюанс...УПА на Украине ровно как и Армия Крайова в Польше боролась как против нацистов твк и против советов. За что советы их и ненавидели.
Наверное было уничтожено 48 миллионов прибалтов? Посмотрите статистику. Сколько погибло воинов Красной Армии при освобождении прибалтики . И сравните сколько было растрелено прибалтов работниками НКВД. Кроме Украины и прибалтики , нито не из освобожденных стран в Европе не бызжит слюнями по поводу окупации советскими войссками. Ну вот Польша еще вякает. А другие вполне блогодарны, за очвобождение от фашизма. Я так понял при фашистах лучьше жилось , чем при советах. У них ГЕСТАПО была благотворительной организацией. А Литва фашистов даже копирует, ведь там есть неполноценные люди, "неграждане".
Наверное было уничтожено 48 миллионов прибалтов? Посмотрите статистику. Сколько погибло воинов Красной Армии при освобождении прибалтики . И сравните сколько было растрелено прибалтов работниками НКВД. Кроме Украины и прибалтики , нито не из освобожденных стран в Европе не бызжит слюнями по поводу окупации советскими войссками. Ну вот Польша еще вякает. А другие вполне блогодарны, за очвобождение от фашизма. Я так понял при фашистах лучьше жилось , чем при советах. У них ГЕСТАПО была благотворительной организацией. А Литва фашистов даже копирует, ведь там есть неполноценные люди, "неграждане".
Duhovnik
Удален 10/17/2006, 12:50:48 AM
(Anenerbe @ 16.10.2006 - время: 18:43) (SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 18:24)Anenerbe
И воевали они не на русской земле и не в Москве, где находился этот режим. А воевали на территории Украины.
Ерунду пишем уважаемый. Или на Украине советской власти не было?
Да, верно. По этой причине они убивали обычных украинцев, которые работали в Советской стране. Они воевали протии собственного народа. Для них политические предпочтения, были важнее жизни соотечественников.
БЛИН! Да ответит мне хоть кто-то из великих знатоков того что НА САМОМ ДЕЛЕ творило УПА - ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР УВАЖАЮТ И ЧТЯТ ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ОНИ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ЗВЕРСТВОВАЛИ?????
И воевали они не на русской земле и не в Москве, где находился этот режим. А воевали на территории Украины.
Ерунду пишем уважаемый. Или на Украине советской власти не было?
Да, верно. По этой причине они убивали обычных украинцев, которые работали в Советской стране. Они воевали протии собственного народа. Для них политические предпочтения, были важнее жизни соотечественников.
БЛИН! Да ответит мне хоть кто-то из великих знатоков того что НА САМОМ ДЕЛЕ творило УПА - ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР УВАЖАЮТ И ЧТЯТ ИМЕННО ТАМ, ГДЕ ОНИ ПО ВАШИМ СЛОВАМ ЗВЕРСТВОВАЛИ?????