Реабилитация нацистских пособников

Именно переселили, а не постреляяли. В протиоположность УПА. Именно поэтому они все живы и маршируют по улицам Киева. А что в НКВД служили только русские? И тогда причем тут семьи членов НКВД.

Всетаки объясните разницу. Освободительная война и гражданская война. По вашему УПА освобождала Украину и получается , что от русских. А от кого тогда белые освобождали Россию и в том числе Украину ? Вы считаете участников УПА национальными героями. Т.е. только украинской национальности.
В Великую Отечественную мы вели освободительную войну. А какую войну вела УПА? Причем до 1953 г..

Бред творится на свете.Пособников фашистов приравнивают к участникам войны.На Украине где эти нелюди зверствовали,убийц своего народа превозносят.Всё с ног на голову перевернули.Всё это в пику России,лишь бы
отмежеватся от общей истории.Позор и презрение таким уродам.Ради сиюминутной выгоды готовы всё забыть.НЕГОДЯИ!!!!!

(Малец @ 15.10.2006 - время: 23:13)Именно переселили, а не постреляяли. В протиоположность УПА. Именно поэтому они все живы и маршируют по улицам Киева.


Невнимательно ссылки читаем там и про расстрелы было...... Кстати интересно, как бы ты относился к власти которая взяла ночью и выселила всю твою семью. Не боролся бы с ней?

Опять повторяю, это борьба со властью, а не с национальностью. Переселяли многих. И чеченцев, и русских, и украинцев, и прибалтов, и татар, и казаков. Но заметьте , переселение это следствие , а не причина. Велась война. Но, я не видел , чтобы белоказаков называли героями России. Да у нас прировняли репрессированных по льготам, практически с ветеранами ВОВ. Но их героями России не называют, так как реперссировали людей различных национальностей и это трагедия. А УПА вела националистическую войну, именно за отделение Украины, за самостийность. Причем Западной Украины. А теперь получается , что они просто с советской властью воевали.

(Stanislav88 @ 15.10.2006 - время: 22:20)
Я не говорил, что в 1917 году уничтожили 48 милионов, я говорю, что с 1917 по 1953 год убили 48 000 000 человек.

Бойцы РОА не были отщепенцами и предателями, как это силятся доказать историки советской школы. Лишнее свидетельство тому — слова командира 1-го полка 1-й дивизии РОА Архипова в начале мае 1945 года в Праге, который зная, что всё уже проиграно, на предложение командира советской разведгруппы перейти на сторону Красной армии с лозунгом «За Россию! За Сталина!», ответил: «За Россию! — да, но не за Сталина!».
Я понимаю, что фашистская пропаганда и все такое, но и здравый смысл иногда подключать надо. Если б так было, то Украина была бы безлюдной пустыней.
А кем же РОА тогда были? Предателями и были, если воевали против своей страны на стороне оккупанта.

(Бесвребро @ 15.10.2006 - время: 16:44)
Подожди, дружище - ты что, хочешь сказать, что нет в Эстонии ничего подобного?
Да, именно это я хочу сказать

Малец
Всетаки объясните разницу. Освободительная война и гражданская война. По вашему УПА освобождала Украину и получается , что от русских
Ну почему это помоему получается, сто УПА освобождало Украину от русских? Они боролись с режимом, а не с национальностью какой-то конкретной.

Вы считаете участников УПА национальными героями. Т.е. только украинской национальности.
Что-то неочень понял често говоря......
Опять повторяю, это борьба со властью, а не с национальностью. Переселяли многих. И чеченцев, и русских, и украинцев, и прибалтов, и татар, и казаков. Но заметьте , переселение это следствие , а не причина. Велась война.
Следствие чего? Войны? Тоесть действия власти можно списать на войну?
Но, я не видел , чтобы белоказаков называли героями России.
Странно, но у вас стоят памятник Колчаку одному из лидеров белого движения. На Ленинградском проспекте, недалеко от метро <Сокол>, стоит памятник. Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".Расположен он не абы как, а на территории Храма Всех Святых, а именно - на Всехсвятском приходском кладбище. Вот кто перечислен на этом памятнике: Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский.

Генералы: Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов, Штейфон.

Воинам Российского общевоинского союза, Русского корпуса, Казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество.
Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных. Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС. Паннвиц сражался против России еще в Первую Мировую войну. Кадровый офицер вермахта Гельмут фон Паннвиц, 22 июня 1941 года командовал разведывательным батальоном немецкой 45й дивизии, штурмовавшей город Брест, а затем зверствовавшей в Белоруссии. По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов. Впоследствии, командуя <восточными частями> фон Паннвиц совершил множество преступлений в карательных операциях против итальянских, советских партизан, против наших православных братьев - сербов.После войны был передан британским командованием советской стороне и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был в 1947 г . повешен за военные преступления. Вместе со своими боевыми соратниками - Красновым, Шкуро, Султан-Гиреем, Власовым и другими. Вы не знаете , что у вас творится, и кому памятники ставите, а пытаетесь дать оценку УПА

Странно, но у вас стоят памятник Колчаку одному из лидеров белого движения. На Ленинградском проспекте, недалеко от метро <Сокол>, стоит памятник. Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран, воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".Расположен он не абы как, а на территории Храма Всех Святых, а именно - на Всехсвятском приходском кладбище. Вот кто перечислен на этом памятнике: Атаманы: Краснов, Шкуро, Доманов, Султан-Гирей Клыч, Павлов, фон Паннвиц, Кононов, Зборовский. Памятник этот на "истории" уже обсуждали неоднократно, стоит и он и пусть себе стоит, тем более задумка не самая плохая, если конечно не судить об этих людях как о "бывших подданых и завербовванных военнопленных". Потому что в подобной трактовке изначально заложено негативное отношение к этим людям. Советские ни чем не лучше были, а на мой взгляд и хуже чем те, кого вы называете "бывшыми". Да "завербованные" тоже далеко не все шли под прессом идеологической обработки, добровольцев было очень много.
По поводу православных братьев сербов от украинца вообще смешно слышать,
сербов за таковых считает ничтожно малый процент нынешних украинцев, не говоря уж о том, НОАЮ и сербские патриоты вообще разные стороны, которым тоже пришлось воевать по разные стороны.

Документы однозначно свидетельствуют о том, что ОУН-УПА действительно сотрудничала с фашистами и проповедовала физическое уничтожение коммунистов даже в своем собственнос народе. Мне вобще трудно понять, как можно освобождать свой народ от коммунистических воззрений путем его физического уничтожения? Кого же они освобождали тогда? Ну да ладно.
Но если все-таки физическое уничтожение приветствовалось, то следуя простой логике, можно сделать следующий вывод:

Если "данный политик" является таким ярым приверженцем идей ОУН-УПА, что готов ставить ей памятники, то ему следовало бы немедленно застрелиться при первом воспоминании о своем коммунистическом прошлом. Более того ему надо было физически уничтожить себя сразу по вступлении в ряды КПСС. А поскольку он этого не сделал, то его действия следует расценивать как банальную трусость и подлость по отношению к ОУН-УПА, приверженцем которой он является, по-отношению к КПСС, членом которой он являлся и по-отношению к своему народу которому он пытается привить уважение к тому чего сам не уважает. Лично я не считаю эти действия чем-то нормальным и серьезным


Уж простите за простоту.

(srg2003 @ 16.10.2006 - время: 00:11) Я понимаю, что фашистская пропаганда и все такое, но и здравый смысл иногда подключать надо. Если б так было, то Украина была бы безлюдной пустыней.
А кем же РОА тогда были? Предателями и были, если воевали против своей страны на стороне оккупанта.
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10) (srg2003 @ 16.10.2006 - время: 00:11) Я понимаю, что фашистская пропаганда и все такое, но и здравый смысл  иногда подключать надо. Если б так было, то Украина была бы безлюдной пустыней.
А кем же РОА тогда были? Предателями и были, если воевали против своей страны на стороне оккупанта.
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Осуждают их действия на стороне гитлеровских войск и без разницы на какой территории они воевали, сам факт, что воевали на стороне фашистов и соответственно методами фашистов.

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10)
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.

(SexПарочка @ 15.10.2006 - время: 23:08) Зверства были с двух сторон и Советской и УПА Можно приводить множество ссылок. Я не пытаюсь обелить как-то УПА но подходить к этому вопросу однобоко то-же нельзя. Многие действия были ответом на действия советских властей. Например таки как Приказ № 0078/42 от 22 июня 1944г
https://www.oun-upa.org/documents/sov_04.html
Или вот доклад военного прокурора Барткова о зверствах НКВД
https://www.oun-upa.org/documents/nkvd.html

Втолько вдумайтесь в эти цифры По состоянию на 1.01.1949 г. всего на спецпереселении находится 112633 чел. членов семей активных «оуновцев» подумайте сколько народу советские власти взяли и переслили стариков детей, матерей родственников. Почему не писать и про это?
https://www.oun-upa.org/documents/sov_05.html
Несколько нелепо давать ссылки на документы, находящиеся на сайте обсуждаемой организации.............

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 06:10) Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Они воевали в первую очередь против своего народа и за фашистов..............................а против комунистов это уже потом!

(Малец @ 15.10.2006 - время: 20:44) Всетаки интересно , а откуда вдруг всплыло, что УПА воевала против фашистов в партизанских отрядах? Ну я никогда о таком не слышал. Может Вы просто обыкновенные партизанские отряды , состоящие из стариков и женщин, и разношерстных солдат вышедших из окружения, и впоследствии воевавших под руководством Москвы, назовете УПА? Как известно , после начала войны, все мужчины , кто мог воевать по возрасту , были призваны в Красную Армию.
Да неужели? 30 июня отступающие войска Юго-Западного фронта заняли Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Староконстантиновский и Проскуровский УР на линии старой (1939 года) границы и попытались организовать оборону на этом рубеже. Иными словами, через неделю после начала войны вся территория Западной Украины уже была оккупирована немцами. Ты что, думаешь в условиях первых дней войны там вообще хоть кого-то успели мобилизовать? Книжки почитай про атмосферу в Красной Армии и в прифронтовой полосе в те дни. Воспоминания Жукова, например.

(arisona @ 16.10.2006 - время: 00:34) (Бесвребро @ 15.10.2006 - время: 16:44)
Подожди, дружище - ты что, хочешь сказать, что нет в Эстонии ничего подобного?
Да, именно это я хочу сказать
Хм, поискал в Яндексе - правда, бегло - действительно, не нашел подобных фактов. Вот про Латвию - куча примеров.

Дискуссия имеет оттенок пропаганды годов этак 60-70 прошлого века. Вроде прошло уже довольно много времени, чтобы попытаться разобраться и понять всю противоречивость насаждавшегося при советской власти, однако...
Впрочем, после прослушивания "Голоса России" не удивляюсь такой позиции российских коллег - все как в старые и не совсем добрые времена.

Ющенко с гоп-командорй пытаются переписать историю. Вот только что онихотят получить? Реабилитации фашистских преступников не консолидирует нацию, а ще больше ее разобщит. Судя по всему Ю. все же мечтает о двух Украинах, ибо не позволяет ситуации стабилизироваться. Как там? - "Разделяй и влавствуй!"

(Farg0 @ 16.10.2006 - время: 11:59) Дискуссия имеет оттенок пропаганды годов этак 60-70 прошлого века. Вроде прошло уже довольно много времени, чтобы попытаться разобраться и понять всю противоречивость насаждавшегося при советской власти, однако...
Впрочем, после прослушивания "Голоса России" не удивляюсь такой позиции российских коллег - все как в старые и не совсем добрые времена.
Извините, но речь идет о еще более старых и не добрых временах, забывать которые наверное не стоит, я боюсь, что такое забвение может очень дорого стоить. Конечно сейчас перекраивают историю кому как хочется и пытаются перевернуть факты с ног на голову, но это рано или поздно встанет на свои места и взаимоотношения между народами это не прибавит.

(Farg0 @ 16.10.2006 - время: 10:59) Впрочем, после прослушивания "Голоса России" не удивляюсь такой позиции российских коллег - все как в старые и не совсем добрые времена.
Что опять Россия виновата??
Страная позиция......................фашисткие пособники оказываются могут быть и хорошими. Доелись апельсинов! Ну от прибалтики можно было ожидать чего угодно, но от Украины потерявшей столько миллионов в ВОВ..........................это уже перебор!