Реабилитация нацистских пособников
palladin777
Мастер
10/19/2006, 3:50:10 AM
(Stanislav88 @ 18.10.2006 - время: 21:27)
Третья ссылка не рабочая пишет ошибку "Error 404: File not found: /portal0".
www.gks.ru- основная. Гос комитет по статистике.
Вообще желательно поискать частные случаи по группам товаров. Статистика за 2003-04 год должна быть полностью. Годятся сайты таможни, агенств и.т.д.
Третья ссылка не рабочая пишет ошибку "Error 404: File not found: /portal0".
www.gks.ru- основная. Гос комитет по статистике.
Вообще желательно поискать частные случаи по группам товаров. Статистика за 2003-04 год должна быть полностью. Годятся сайты таможни, агенств и.т.д.
SexПарочка
Мастер
10/19/2006, 5:27:01 AM
Art-ur
Представители Украины утверждают, что ОУН-УПА не сотрудничали с фашистами, но не дали ни одного документально подтвержденного (аргументированного) ответа, и при этом ВЫ продолжаете доказывать, что Россия поступает хуже Украины по ... причинам. Да, может быть, по Вашему субъективному мнению и хуже, но только это не ответ на вопрс в теме.
Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим....... Я не доказываю, что Россия поступает хуже, просто некоторые россияне смотрят на ситуацию однобоко. Члены ОУН-УПА хотели независимости для Украины и готовы были сотрудничать хоть с чертом. Пыталь вести борьбу и с немцами, но силенок не хватало и им надо было принять чью-то сторону. Видно на том этапе им казалось, что с немцами больше шансов добиться своих целей. Обеливать кого-либо реально замешаных в киких=либо карательных операциях, я не собираюсь. Таки люди есть с обоих сторон. Но ведь не все же такие были. Ситуация требует детального анализа, а не оценок типа пособники Гитлера и все.
Представители Украины утверждают, что ОУН-УПА не сотрудничали с фашистами, но не дали ни одного документально подтвержденного (аргументированного) ответа, и при этом ВЫ продолжаете доказывать, что Россия поступает хуже Украины по ... причинам. Да, может быть, по Вашему субъективному мнению и хуже, но только это не ответ на вопрс в теме.
Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим....... Я не доказываю, что Россия поступает хуже, просто некоторые россияне смотрят на ситуацию однобоко. Члены ОУН-УПА хотели независимости для Украины и готовы были сотрудничать хоть с чертом. Пыталь вести борьбу и с немцами, но силенок не хватало и им надо было принять чью-то сторону. Видно на том этапе им казалось, что с немцами больше шансов добиться своих целей. Обеливать кого-либо реально замешаных в киких=либо карательных операциях, я не собираюсь. Таки люди есть с обоих сторон. Но ведь не все же такие были. Ситуация требует детального анализа, а не оценок типа пособники Гитлера и все.
DELETED
Акула пера
10/19/2006, 6:24:16 AM
Вопрос заставил меня задуматься. Костяк УПА - жители нынешней Западной Украины, куда советские войска вошли осенью 1939 года. Была боевая организация, ранее боровшаяся с поляками, а потом с Советской властью и (предположительно) с фашистами. Возможно, наличие такой организации способствовало сплочению сторонников УПА.
Исходя из существовавших тогда условий, многих добровольцев УПА осуждать только за их выбор - нельзя. За недолгое время Советской власти, многие ощутили, что такое террор по отношению к "кулакам", "буржуазной" интеллигенции, коллективизация и т.д. То есть успели возненавидеть Сталинский режим. А тут как раз пришли Немцы-"освободители". Если, как утверждается, немцы на первых порах, относительно неплохо отнеслись к жителям Западной Украины, то и неудивительно ответное чувство "благодарности за освобождение". Думаю, мало кто из них(рядовых бойцов) имел представление о фашистской расовой теории, и что, в глазах немцев, они - представители "низшей расы". Ну а вскоре идеализация немцев прошла, а замарать себя сотрудничеством с немцами многие уже успели, поэтому и выхода у них не было, кроме войны с Красной Армией на стороне фашистов.
Такой поступок, как вступление в УПА (но не более того), я оправдываю знанием людей (на личном опыте), что такое Сталинский режим. Похоже, в их ситуации не было "чистого" выбора, лишь сотрудничество со Сталиным, или с Гитлером, или просто спрятаться в лесу. Тех кто сражался против СССР, в союзе с Германией оправдывать не могу. Они допустили фатальную ошибку и в ответе за все свои действия. Кто сражался против всех - вызывают уважение, если в основе их действий - нежелание принять навязываемые извне чуждые условия (а не убийства мирного населения, неважно с каким мотивом).
Еще одна мысль. Насчёт мифологии. В частности, совершенно не верится в рассказы о том, что повстанцы не атаковали бойцов Красной Армии, что их целью были лишь отряды НКВД. Слишком много данных о убитых не только военных, но и гражданских лицах, всего лишь за сотрудничество с советской властью. Могу предположить, отчего возникла легенда о том, что повстанцы атаковали только НКВДшников. Именно войска НКВД предназначались для наведения порядка внутри страны, их и направляли специально для борьбы с повстанцами.
Может кто-то все-же ответит, почему Бандера был выпущен из концлагеря? Есть ли хоть какие-нибудь версии?
Исходя из существовавших тогда условий, многих добровольцев УПА осуждать только за их выбор - нельзя. За недолгое время Советской власти, многие ощутили, что такое террор по отношению к "кулакам", "буржуазной" интеллигенции, коллективизация и т.д. То есть успели возненавидеть Сталинский режим. А тут как раз пришли Немцы-"освободители". Если, как утверждается, немцы на первых порах, относительно неплохо отнеслись к жителям Западной Украины, то и неудивительно ответное чувство "благодарности за освобождение". Думаю, мало кто из них(рядовых бойцов) имел представление о фашистской расовой теории, и что, в глазах немцев, они - представители "низшей расы". Ну а вскоре идеализация немцев прошла, а замарать себя сотрудничеством с немцами многие уже успели, поэтому и выхода у них не было, кроме войны с Красной Армией на стороне фашистов.
Такой поступок, как вступление в УПА (но не более того), я оправдываю знанием людей (на личном опыте), что такое Сталинский режим. Похоже, в их ситуации не было "чистого" выбора, лишь сотрудничество со Сталиным, или с Гитлером, или просто спрятаться в лесу. Тех кто сражался против СССР, в союзе с Германией оправдывать не могу. Они допустили фатальную ошибку и в ответе за все свои действия. Кто сражался против всех - вызывают уважение, если в основе их действий - нежелание принять навязываемые извне чуждые условия (а не убийства мирного населения, неважно с каким мотивом).
Еще одна мысль. Насчёт мифологии. В частности, совершенно не верится в рассказы о том, что повстанцы не атаковали бойцов Красной Армии, что их целью были лишь отряды НКВД. Слишком много данных о убитых не только военных, но и гражданских лицах, всего лишь за сотрудничество с советской властью. Могу предположить, отчего возникла легенда о том, что повстанцы атаковали только НКВДшников. Именно войска НКВД предназначались для наведения порядка внутри страны, их и направляли специально для борьбы с повстанцами.
Может кто-то все-же ответит, почему Бандера был выпущен из концлагеря? Есть ли хоть какие-нибудь версии?
chips
Грандмастер
10/19/2006, 3:17:10 PM
В продолжение темы:
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/10/18/sssr/
Сторонники Тимошенко рассчитывают за три месяца стереть всю память об СССР
Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) внес в Верховную Раду проект закона, который предлагает на протяжении трех месяцев полностью ликвидировать в стране все символы и названия, оставшиеся со времен СССР.
Как пишет в среду "Украинская правда", законопроектом предлагается "органам местного самоуправления переименовать населенные пункты, улицы, площади, парки, предприятия коммунальной собственности, которые включают в себя символы и названия бывшего СССР".
Помимо этого Министерству обороны, МВД и другим силовым структурам рекомендуется ликвидировать символы и названия бывшего СССР в названиях воинских частей и профильных учебных заведений. Но одними названиями БЮТ ограничиваться не собирается, поскольку в документе прописан также обязательный демонтаж памятников, мемориальных досок бывшим руководителям СССР и КПСС.
Вместе старых символов и названий сторонники Тимошенко предлагают использовать "исторические названия, имена героев национально-освободительных движений, выдающихся событий в истории Украины".
В объяснительной записке автор документа депутат - "бютовец" Левко Лукьяненко отметил, что "реализация предусмотренных проектом мероприятий будет способствовать восстановлению исторической справедливости, поднятию уровня национального сознания украинцев, улучшит осведомленность населения страны с исторической правдой и той отрицательной ролью, которую сыграла советская власть в Украине".
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/10/18/sssr/
Сторонники Тимошенко рассчитывают за три месяца стереть всю память об СССР
Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) внес в Верховную Раду проект закона, который предлагает на протяжении трех месяцев полностью ликвидировать в стране все символы и названия, оставшиеся со времен СССР.
Как пишет в среду "Украинская правда", законопроектом предлагается "органам местного самоуправления переименовать населенные пункты, улицы, площади, парки, предприятия коммунальной собственности, которые включают в себя символы и названия бывшего СССР".
Помимо этого Министерству обороны, МВД и другим силовым структурам рекомендуется ликвидировать символы и названия бывшего СССР в названиях воинских частей и профильных учебных заведений. Но одними названиями БЮТ ограничиваться не собирается, поскольку в документе прописан также обязательный демонтаж памятников, мемориальных досок бывшим руководителям СССР и КПСС.
Вместе старых символов и названий сторонники Тимошенко предлагают использовать "исторические названия, имена героев национально-освободительных движений, выдающихся событий в истории Украины".
В объяснительной записке автор документа депутат - "бютовец" Левко Лукьяненко отметил, что "реализация предусмотренных проектом мероприятий будет способствовать восстановлению исторической справедливости, поднятию уровня национального сознания украинцев, улучшит осведомленность населения страны с исторической правдой и той отрицательной ролью, которую сыграла советская власть в Украине".
Бесвребро
Грандмастер
10/19/2006, 3:44:16 PM
(Xona @ 19.10.2006 - время: 02:24) Еще одна мысль. Насчёт мифологии. В частности, совершенно не верится в рассказы о том, что повстанцы не атаковали бойцов Красной Армии, что их целью были лишь отряды НКВД. Слишком много данных о убитых не только военных, но и гражданских лицах, всего лишь за сотрудничество с советской властью. Могу предположить, отчего возникла легенда о том, что повстанцы атаковали только НКВДшников. Именно войска НКВД предназначались для наведения порядка внутри страны, их и направляли специально для борьбы с повстанцами.
Конечно. Сложно поверить в то, что у них была такая установка, ещё сложнее - что подобная установка была реально выполнима. Сидели вот и разбирались, кто идёт, в каких погонах!
Конечно. Сложно поверить в то, что у них была такая установка, ещё сложнее - что подобная установка была реально выполнима. Сидели вот и разбирались, кто идёт, в каких погонах!
doctorlama
Мастер
10/19/2006, 3:45:51 PM
А как памятники советским войнам будут переименовывать??
Art-ur
Удален 10/19/2006, 3:51:51 PM
(SexПарочка @ 19.10.2006 - время: 01:27) Art-ur
Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим....... Я не доказываю, что Россия поступает хуже, просто некоторые россияне смотрят на ситуацию однобоко. Члены ОУН-УПА хотели независимости для Украины и готовы были сотрудничать хоть с чертом. Пыталь вести борьбу и с немцами, но силенок не хватало и им надо было принять чью-то сторону. Видно на том этапе им казалось, что с немцами больше шансов добиться своих целей. Обеливать кого-либо реально замешаных в киких=либо карательных операциях, я не собираюсь. Таки люди есть с обоих сторон. Но ведь не все же такие были. Ситуация требует детального анализа, а не оценок типа пособники Гитлера и все.
Знаете, SexПарочка, а ведь и среди коммунистов были не одни НКВДшники. Были и есть средни них люди честные, не замешанные в убийствах, свято верившие в то что они строят, и строивших это что-то в виде дорог, заводов, фабрик, да тех домов, в которых Вы сейчас может быть живете. Но что-то никаких инициатив по поводу строительства памятников этим людям я не вижу. А вот те кто убивал коммунистов, но за всю историю своего существования не построил для народа ни одного километра дорог, ни одного завода вдруг стали такими героями, что оказались достойны памяти и уважения всего уркаинского народа в виде памятника.
Факт сотрудничества с фашистами нельзя оправдать ничем. Даже во Франции, где фашисты не чинили таких зверств в отношении местного наеления, ни одному нормальному человеку не придет в голову поставить памятник тем, кто сотрудничал с фшистами, а как до этого могли додуматься на Украине? Борьба с внешним врагом это дело общее, для всех!!! Так было всегда. Может быть Ваш президент на фоне уважения к ОУН, предложить аннулировать и звание город-герой, которых на Украине больше чем в какой-бв то ни было стране?
Незнаю, как-кто, но я нигде не утверждал, что УПА не воевала на стороне немцев. Это факт. Точно такой же факт, как и то, что СССР был фактически союзником Германии в начале Второй Мировой Войны. Вот и возникает вопрос бревна в своем глазу не видим....... Я не доказываю, что Россия поступает хуже, просто некоторые россияне смотрят на ситуацию однобоко. Члены ОУН-УПА хотели независимости для Украины и готовы были сотрудничать хоть с чертом. Пыталь вести борьбу и с немцами, но силенок не хватало и им надо было принять чью-то сторону. Видно на том этапе им казалось, что с немцами больше шансов добиться своих целей. Обеливать кого-либо реально замешаных в киких=либо карательных операциях, я не собираюсь. Таки люди есть с обоих сторон. Но ведь не все же такие были. Ситуация требует детального анализа, а не оценок типа пособники Гитлера и все.
Знаете, SexПарочка, а ведь и среди коммунистов были не одни НКВДшники. Были и есть средни них люди честные, не замешанные в убийствах, свято верившие в то что они строят, и строивших это что-то в виде дорог, заводов, фабрик, да тех домов, в которых Вы сейчас может быть живете. Но что-то никаких инициатив по поводу строительства памятников этим людям я не вижу. А вот те кто убивал коммунистов, но за всю историю своего существования не построил для народа ни одного километра дорог, ни одного завода вдруг стали такими героями, что оказались достойны памяти и уважения всего уркаинского народа в виде памятника.
Факт сотрудничества с фашистами нельзя оправдать ничем. Даже во Франции, где фашисты не чинили таких зверств в отношении местного наеления, ни одному нормальному человеку не придет в голову поставить памятник тем, кто сотрудничал с фшистами, а как до этого могли додуматься на Украине? Борьба с внешним врагом это дело общее, для всех!!! Так было всегда. Может быть Ваш президент на фоне уважения к ОУН, предложить аннулировать и звание город-герой, которых на Украине больше чем в какой-бв то ни было стране?
chips
Грандмастер
10/19/2006, 4:15:06 PM
(doctorlama @ 19.10.2006 - время: 11:45) А как памятники советским войнам будут переименовывать??
Или вот ,например, такой памятник -
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Или вот ,например, такой памятник -
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
DELETED
Акула пера
10/19/2006, 10:57:00 PM
(chips @ 19.10.2006 - время: 11:15)
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Косу приляпают, и вместо герба СССР трезубец....................пойдёт!
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Косу приляпают, и вместо герба СССР трезубец....................пойдёт!
srg2003
supermoderator
10/19/2006, 11:36:13 PM
(Art-ur @ 19.10.2006 - время: 11:51)
Знаете, SexПарочка, а ведь и среди коммунистов были не одни НКВДшники. Были и есть средни них люди честные, не замешанные в убийствах, свято верившие в то что они строят, и строивших это что-то в виде дорог, заводов, фабрик, да тех домов, в которых Вы сейчас может быть живете. Но что-то никаких инициатив по поводу строительства памятников этим людям я не вижу. А вот те кто убивал коммунистов, но за всю историю своего существования не построил для народа ни одного километра дорог, ни одного завода вдруг стали такими героями, что оказались достойны памяти и уважения всего уркаинского народа в виде памятника.
Факт сотрудничества с фашистами нельзя оправдать ничем. Даже во Франции, где фашисты не чинили таких зверств в отношении местного наеления, ни одному нормальному человеку не придет в голову поставить памятник тем, кто сотрудничал с фшистами, а как до этого могли додуматься на Украине? Борьба с внешним врагом это дело общее, для всех!!! Так было всегда. Может быть Ваш президент на фоне уважения к ОУН, предложить аннулировать и звание город-герой, которых на Украине больше чем в какой-бв то ни было стране?
согласен - в той ситуации не могло быть никакой третьей силы, либо нацисты, либо антигитлеровская коалиция, и никакой независимой Украины, Прибалтики, Польши в случае победы нацистов быть не могло в принципе
Знаете, SexПарочка, а ведь и среди коммунистов были не одни НКВДшники. Были и есть средни них люди честные, не замешанные в убийствах, свято верившие в то что они строят, и строивших это что-то в виде дорог, заводов, фабрик, да тех домов, в которых Вы сейчас может быть живете. Но что-то никаких инициатив по поводу строительства памятников этим людям я не вижу. А вот те кто убивал коммунистов, но за всю историю своего существования не построил для народа ни одного километра дорог, ни одного завода вдруг стали такими героями, что оказались достойны памяти и уважения всего уркаинского народа в виде памятника.
Факт сотрудничества с фашистами нельзя оправдать ничем. Даже во Франции, где фашисты не чинили таких зверств в отношении местного наеления, ни одному нормальному человеку не придет в голову поставить памятник тем, кто сотрудничал с фшистами, а как до этого могли додуматься на Украине? Борьба с внешним врагом это дело общее, для всех!!! Так было всегда. Может быть Ваш президент на фоне уважения к ОУН, предложить аннулировать и звание город-герой, которых на Украине больше чем в какой-бв то ни было стране?
согласен - в той ситуации не могло быть никакой третьей силы, либо нацисты, либо антигитлеровская коалиция, и никакой независимой Украины, Прибалтики, Польши в случае победы нацистов быть не могло в принципе
palladin777
Мастер
10/20/2006, 12:46:09 AM
(srg2003 @ 19.10.2006 - время: 19:36) согласен - в той ситуации не могло быть никакой третьей силы, либо нацисты, либо антигитлеровская коалиция, и никакой независимой Украины, Прибалтики, Польши в случае победы нацистов быть не могло в принципе
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
Art-ur
Удален 10/20/2006, 1:10:35 AM
Ни у кого не было!
srg2003
supermoderator
10/20/2006, 1:37:01 AM
(palladin777 @ 19.10.2006 - время: 20:46)
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Semchik
Удален 10/20/2006, 3:09:27 AM
(srg2003 @ 19.10.2006 - время: 21:37) (palladin777 @ 19.10.2006 - время: 20:46)
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
DELETED
Акула пера
10/20/2006, 3:20:52 AM
(chips @ 19.10.2006 - время: 12:15) (doctorlama @ 19.10.2006 - время: 11:45) А как памятники советским войнам будут переименовывать??
Или вот ,например, такой памятник -
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Давно пора...разобрать на составляющие. Она, блин, еще при союзе всем глаза мозолила...
Гигантизм, епт...
Или вот ,например, такой памятник -
взорвут или просто голову заменят - на тимошенковскую?
Давно пора...разобрать на составляющие. Она, блин, еще при союзе всем глаза мозолила...
Гигантизм, епт...
Art-ur
Удален 10/20/2006, 3:24:18 AM
Однако в штатах "Свободу" не разбирают.
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
DELETED
Акула пера
10/20/2006, 3:29:39 AM
(Art-ur @ 19.10.2006 - время: 23:24) Однако в штатах "Свободу" не разбирают.
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
Только ради стариков я и согласен потерпеть ее немного.
И не вдавайтесь снова в тупую риторику про ОУН. Самому не надоело еще?
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
Только ради стариков я и согласен потерпеть ее немного.
И не вдавайтесь снова в тупую риторику про ОУН. Самому не надоело еще?
srg2003
supermoderator
10/20/2006, 3:30:36 AM
(Semchik @ 19.10.2006 - время: 23:09) (srg2003 @ 19.10.2006 - время: 21:37) (palladin777 @ 19.10.2006 - время: 20:46)
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
ну тогда зачем сами лезете в вассалы к дяде Сэму?
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
ну тогда зачем сами лезете в вассалы к дяде Сэму?
löcha
Любитель
10/20/2006, 3:40:03 AM
(srg2003 @ 19.10.2006 - время: 23:30) (Semchik @ 19.10.2006 - время: 23:09) (srg2003 @ 19.10.2006 - время: 21:37) (palladin777 @ 19.10.2006 - время: 20:46)
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
ну тогда зачем сами лезете в вассалы к дяде Сэму?
наверно гипноз, а вообще тема уже съехала в тупик.
А никакой независимости 50 лет и небыло пока сРэ не гикнулся...
и не будет, у маленьких стран варианты- либо держать вооруженный до зубов нейтралитет (в экономическом, политическом, военном и т.д. плане), либо стать вассалами сильного сюзерена
Лучше первое. Нафиг нам сюзерен?
ну тогда зачем сами лезете в вассалы к дяде Сэму?
наверно гипноз, а вообще тема уже съехала в тупик.
Art-ur
Удален 10/20/2006, 3:43:33 AM
(Farg0 @ 19.10.2006 - время: 23:29) (Art-ur @ 19.10.2006 - время: 23:24) Однако в штатах "Свободу" не разбирают.
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
Только ради стариков я и согласен потерпеть ее немного.
И не вдавайтесь снова в тупую риторику про ОУН. Самому не надоело еще?
Да тему закройте, а то название темы располагает. А так все вопросы для меня решены уже давно.
Когда я был в Киеве, я Видел у этого памятника плачущих стариков. Судя по Вашим словам, они плакали оттого, что он занял то место, где они собирались поставить памятнки ОУН.
Только ради стариков я и согласен потерпеть ее немного.
И не вдавайтесь снова в тупую риторику про ОУН. Самому не надоело еще?
Да тему закройте, а то название темы располагает. А так все вопросы для меня решены уже давно.