Реабилитация нацистских пособников

(srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:07) посмотрите в школьном учебнике про 20 съезд кпсс, развенчание культа личности, хрущовскую оттепель и т.д.
Ну и позвольте спросить что ХХ съезд изменил? Ну показал Никита Сергеич сталинистам "кузькину мать" и что? Тем более что показал он ее как-то мягко "культ личности" "перегибы" вместо "РЕПРЕССИИ"
Так что не надо ля-ля ...

(Glaxo1 @ 21.10.2006 - время: 23:23) (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 22:57)
какой тройки? после гражданской войны приговоры выносил суд с участием прокурора и адвоката.
Ну читайте ж вы! Горы литературы после перестройки напечатали. Если вы о тройках этих не слышали, кто в этом виноват? Ну откройте https://www.yandex.ru/advanced.html , поищите в поисковике, стыдно не знать такое.
Если же говорить о сталинском суде, то это суд только по названию, который носит декоративный характер и является политическим инструментом по придушению малейшей оппозиции.
В более поздние времена характер суда не изменился, времена стали помягче, но суд советский всегда был заказным. Вспомнить хотя бы дело валютчиков при Хрущеве, когда приговор подсудимому дважды изменялся по воле Хрущева, пока подсудимому не дали "вышку", хотя по его статье это наказание не было предусмотрено. Вопиющий произвол!
Я, конечно, могу себе представить какое при Путине у населения правовое сознание, но в конце концов, себя надо уважать! Занимайтесь самообразованием.
Про тройки я слышал, но, тройкам передавались полномочия суда, про нарушение процедур говорить бессмысленно, но ответьте на вопрос, кто оказался в лагере БЕЗ ПРИГОВОРА!?!?! И что я сказал нетак, что Вас так рассмешило?

Как проводилось следствие фашистами в отношении евреев, были у них хотя бы тройки???

Видит ли здесь хоть кто-то разницу между концлагерем СССР и концлагерем Дохау, например???

(Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:21)
Что-ж я действительно не знаю такого случая, чтобы человек оказался в советской тюрьме без приговора. Уж и не знаю что такое мне надо прочесть чтобы найти факт подтверждающий отсутствие приговора у заключенного. В психушке может быть но не в тюрьме не на зоне и не в лагере. Просветите. Чего жвы ехидничаете, знаете факты - поделитесь, у нас тут не соревнования в знании истории тут обычное человеческое общение.
В принципе, palladin777 очень доступно все осветил. Особое совещание никак не есть суд в том смысле как его понимают и понимали во все времена. С таким же успехом может считаться судом Суд дядюшки Линча.
По поводу психушки, можете почитать в книге генерала Петра Григоренко "В подполье можно встретить только крыс" о том, как можно боевого генерала запроторить в это самое заведение, минуя всякую огласку, когда суд неудобен властям.

(palladin777 @ 21.10.2006 - время: 23:26) (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:07) посмотрите в школьном учебнике про 20 съезд кпсс, развенчание культа личности, хрущовскую оттепель и т.д.
Ну и позвольте спросить что ХХ съезд изменил? Ну показал Никита Сергеич сталинистам "кузькину мать" и что? Тем более что показал он ее как-то мягко "культ личности" "перегибы" вместо "РЕПРЕССИИ"
Так что не надо ля-ля ...
это было замечание в ответ на вашу фразу, о том, что сталинизм был осужден в 1991, он был осужден официально первый раз именноХрущевым на том самом 20м съезде партии )) Массовые репрессии после этого производились?
В первом документе где говориться о внесудебных санкциях?
второй и третий документ поищу

(Glaxo1 @ 21.10.2006 - время: 23:42) (Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:21)
Что-ж я действительно не знаю такого случая, чтобы человек оказался в советской тюрьме без приговора. Уж и не знаю что такое мне надо прочесть чтобы найти факт подтверждающий отсутствие приговора у заключенного. В психушке может быть но не в тюрьме не на зоне и не в лагере. Просветите. Чего жвы ехидничаете, знаете факты - поделитесь, у нас тут не соревнования в знании истории тут обычное человеческое общение.
В принципе, palladin777 очень доступно все осветил. Особое совещание никак не есть суд в том смысле как его понимают и понимали во все времена. С таким же успехом может считаться судом Суд дядюшки Линча.
По поводу психушки, можете почитать в книге генерала Петра Григоренко "В подполье можно встретить только крыс" о том, как можно боевого генерала запроторить в это самое заведение, минуя всякую огласку, когда суд неудобен властям.
Я хочу вынужден повторить вопросы,

1. Кто попал в лагерь без приговора (про нарушение процедур я знаю, про психушки знаю) КТО ПОПАЛ В ЛАГЕРЬ БЕЗ ПРИГОВОРА И ДЕЛА ОСУЖДЕННОГО???

2. Видите ли Вы разницу между советским концлагерем и "лагерем смерти Дохау"???

(srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:44) (palladin777 @ 21.10.2006 - время: 23:26) (srg2003 @ 21.10.2006 - время: 23:07) посмотрите в школьном учебнике про 20 съезд кпсс, развенчание культа личности, хрущовскую оттепель и т.д.
Ну и позвольте спросить что ХХ съезд изменил? Ну показал Никита Сергеич сталинистам "кузькину мать" и что? Тем более что показал он ее как-то мягко "культ личности" "перегибы" вместо "РЕПРЕССИИ"
Так что не надо ля-ля ...
это было замечание в ответ на вашу фразу, о том, что сталинизм был осужден в 1991, он был осужден официально первый раз именноХрущевым на том самом 20м съезде партии )) Массовые репрессии после этого производились?
В первом документе где говориться о внесудебных санкциях?
второй и третий документ поищу
Ну в таком случае остается только задать встречный вопрос А за репрессии кто нибудь понес ответственность? Если нет то грош цена таким осуждениям. Более того теперешние Кремля аллюзии в сталинское прошлое могут заставить беспокоится любого думающего и хоть немного знающего историю человека.

(Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:49) Я хочу вынужден повторить вопросы,

1. Кто попал в лагерь без приговора (про нарушение процедур я знаю, про психушки знаю) КТО ПОПАЛ В ЛАГЕРЬ БЕЗ ПРИГОВОРА И ДЕЛА ОСУЖДЕННОГО???

2. Видите ли Вы разницу между советским концлагерем и "лагерем смерти Дохау"???
Позволю себе вмешаться...

Ну в лагере личное дело несомненно заводилось. Да, стоить заметить что и педантичные немцы также учет вели. Ну а суть то в чем? Или от того что если расстреляли по "липовому" приговору что-то меняется по сравнению с тем если растреляли без оного. А вообще вспоминается мне басня Крылова про волка и ягненка

Принципиальной разница между Дохау, ГУЛАГом и "трудовыми лагерями" Пол-Пота не вижу .

Еще раз извиняюсь что ответит на чужие вопросы.

(palladin777 @ 21.10.2006 - время: 23:50)
Ну в таком случае остается только задать встречный вопрос А за репрессии кто нибудь понес ответственность? Если нет то грош цена таким осуждениям. Более того теперешние Кремля аллюзии в сталинское прошлое могут заставить беспокоится любого думающего и хоть немного знающего историю человека.
Факт осуждения сталинизма коммунистами ранее 1991 года остался доказанным?

Значит Вам следовало бы признать свою неправоту прежде чем задавать вопросы.

Но тем не менее, поведайте мне необразованному, что было с Л.П. Берией?

(palladin777 @ 21.10.2006 - время: 23:58) (Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:49) Я хочу вынужден повторить вопросы,

1. Кто попал в лагерь без приговора (про нарушение процедур я знаю, про психушки знаю) КТО ПОПАЛ В ЛАГЕРЬ БЕЗ ПРИГОВОРА И ДЕЛА ОСУЖДЕННОГО???

2. Видите ли Вы разницу между советским концлагерем и "лагерем смерти Дохау"???
Позволю себе вмешаться...

Ну в лагере личное дело несомненно заводилось. Да, стоить заметить что и педантичные немцы также учет вели. Ну а суть то в чем? Или от того что если расстреляли по "липовому" приговору что-то меняется по сравнению с тем если растреляли без оного. А вообще вспоминается мне басня Крылова про волка и ягненка

Принципиальной разница между Дохау, ГУЛАГом и "трудовыми лагерями" Пол-Пота не вижу .

Еще раз извиняюсь что ответит на чужие вопросы.
Человека не могли и не могут принять в лагерьбез сопроводительных документов. Приговор суда ОБЯЗАТЕЛЕН!!! Вне зависимости липовый он или нет, приговор был!!!

У узника Дохау приговор был? Может Вы не видите и разницы между сжиганием живьем, испытание ОВ на узниках и работой на лесоповале?

Я потрясен тем, что мне приходится доказывать кому-то наличие такой разницы!!!

(Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:59) Факт осуждения сталинизма коммунистами ранее 1991 года остался доказанным?

Значит Вам следовало бы признать свою неправоту прежде чем задавать вопросы.

Но тем не менее, поведайте мне необразованному, что было с Л.П. Берией?
Факт борьбы за власть между Хрущевым и просталинисткими оппонентами доказан полностью. Факт осуждения "культа личности" и "перегибов" даказан. Но ни первое ни второе преступлением не является.

Ну а Берия расстрелян за измену Родине ибо был английским шпионом. Так ему гаду так ему

(palladin777 @ 22.10.2006 - время: 00:05) (Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:59) Факт осуждения сталинизма коммунистами ранее 1991 года остался доказанным?

Значит Вам следовало бы признать свою неправоту прежде чем задавать вопросы.

Но тем не менее, поведайте мне необразованному, что было с Л.П. Берией?
Факт борьбы за власть между Хрущевым и просталинисткими оппонентами доказан полностью. Факт осуждения "культа личности" и "перегибов" даказан. Но ни первое ни второе преступлением не является.

Ну а Берия расстрелян за измену Родине ибо был английским шпионом. Так ему гаду так ему
Выскажетесь Вы по поводу разницы между сжиганием живьем и работой на лесоповале? Я знаю сколько людей погибло, моих рондых департировали, моих родных осудили. я всё знаю, но позволить себе согласиться с тем, что я своего деда-коммуниста имею все основания назвать фашистом не могу!!! Объясните мне это свое заявление!

(Art-ur @ 22.10.2006 - время: 00:03) Я потрясен тем, что мне приходится доказывать кому-то наличие такой разницы!!!

Да разница несомненно огромная

(Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:38)
Про тройки я слышал, но, тройкам передавались полномочия суда, про нарушение процедур говорить бессмысленно, но ответьте на вопрос, кто оказался в лагере БЕЗ ПРИГОВОРА!?!?! И что я сказал нетак, что Вас так рассмешило?

Как проводилось следствие фашистами в отношении евреев, были у них хотя бы тройки???

Видит ли здесь хоть кто-то разницу между концлагерем СССР и концлагерем Дохау, например???
Представьте себе хотя бы на минуту, что вы, лично вы, а не кто-то другой попали под каток сталинской тройки. А туда попадали все подряд, абсолютно все, включая чиновников высшего ранга из партийной элиты и НКВД. В период репрессий существовал план по выявлению врагов народа, сбрасываемый сверху в НКВД на места. За невыполнение плана местное руководство НКВД само попадало на конвейер. Поэтому брали всех подряд, дела высасывалитсь из пальца, принимались любые доносы и оговоры. Расстрелы каждую ночь. Пьяный прокурор штампует дела, потому что трезвым не выдержит. Почитайте Ивана Багряного "Сад Гетсиманский", лучше никто эту мясорубку не описал. Так вот, станете ли вы перед лицом собственной смерти заниматься крючкотворством, обдумывая, все ли пустейшие абсурдные формальности соблюдены для вашего уничтожения?
Что касается советских концлагерей, почитайте Солженицына, Шаламова, это легко скачать в интернете. После этого сравнивайте Дахау, Шпандау... Системы были похожи как две капли воды.

(Art-ur @ 22.10.2006 - время: 00:09) Выскажетесь Вы по поводу разницы между сжиганием живьем и работой на лесоповале? Я знаю сколько людей погибло, моих рондых департировали, моих родных осудили. я всё знаю, но позволить себе согласиться с тем, что я своего деда-коммуниста имею все основания назвать фашистом не могу!!! Объясните мне это свое заявление!
На лесоповале умирали медленнее и приносили пользу "Отечеству свободному" ну и оплоту ...дружбы там какой-то

Ну а деда фашистом называто не надо- некрасиво...
Наверное единственно кого надо оградить от "разборок" это старики. Не виноваты они в большинстве своем что в юности служили Молоху. Вообще вопрос персональной ответственности это пост-фактум. Но что касается идеологии то точка должна быть поставлена.

(Glaxo1 @ 22.10.2006 - время: 00:11) (Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:38)
Про тройки я слышал, но, тройкам передавались полномочия суда, про нарушение процедур говорить бессмысленно, но ответьте на вопрос, кто оказался в лагере БЕЗ ПРИГОВОРА!?!?! И что я сказал нетак, что Вас так рассмешило?

Как проводилось следствие фашистами в отношении евреев, были у них хотя бы тройки???
 
Видит ли здесь хоть кто-то разницу между концлагерем СССР и концлагерем Дохау, например???
Представьте себе хотя бы на минуту, что вы, лично вы, а не кто-то другой попали под каток сталинской тройки. А туда попадали все подряд, абсолютно все, включая чиновников высшего ранга из партийной элиты и НКВД. В период репрессий существовал план по выявлению врагов народа, сбрасываемый сверху в НКВД на места. За невыполнение плана местное руководство НКВД само попадало на конвейер. Поэтому брали всех подряд, дела высасывалитсь из пальца, принимались любые доносы и оговоры. Расстрелы каждую ночь. Пьяный прокурор штампует дела, потому что трезвым не выдержит. Почитайте Ивана Багряного "Сад Гетсиманский", лучше никто эту мясорубку не описал. Так вот, станете ли вы перед лицом собственной смерти заниматься крючкотворством, обдумывая, все ли пустейшие абсурдные формальности соблюдены для вашего уничтожения?
Что касается советских концлагерей, почитайте Солженицына, Шаламова, это легко скачать в интернете. После этого сравнивайте Дахау, Шпандау... Системы были похожи как две капли воды.
Я написал, что в советский лагерь никто не мог попасть без приговора суда (пусть такого, но ПРИГОВОРА), в ответ на это Вы ответили что я не обладаю достаточным объемом знаний по этому вопросу. Однако опровержений своего заявления я в Вашем посте не вижу!!!

Солженицина "В круге первом" читал и перечитывал, но не нашел там упоминания о том, что на нем намеревались испытывать отравляющие вещества или сжигать в печи! И уж если я сказал, что моиродные подверглись репрессиям, наверное следовало предположить что я хоть как-то интересовался этой темой!

(palladin777 @ 22.10.2006 - время: 00:18) (Art-ur @ 22.10.2006 - время: 00:09) Выскажетесь Вы по поводу разницы между сжиганием живьем и работой на лесоповале? Я знаю сколько людей погибло, моих рондых департировали, моих родных осудили. я всё знаю, но позволить себе согласиться с тем, что я своего деда-коммуниста имею все основания назвать фашистом не могу!!! Объясните мне это свое заявление!
На лесоповале умирали медленнее и приносили пользу "Отечеству свободному" ну и оплоту ...дружбы там какой-то

Ну а деда фашистом называто не надо- некрасиво...
Наверное единственно кого надо оградить от "разборок" это старики. Не виноваты они в большинстве своем что в юности служили Молоху. Вообще вопрос персональной ответственности это пост-фактум. Но что касается идеологии то точка должна быть поставлена.
Но всё-таки, по Вашему мнению, фашистом он все же является?

Послушайте palladin777, я не хочу нудеть и не стану, но нельзя так безответственно бросаться словами...

(Art-ur @ 21.10.2006 - время: 23:59)
Факт осуждения сталинизма коммунистами ранее 1991 года остался доказанным?

Значит Вам следовало бы признать свою неправоту прежде чем задавать вопросы.

Но тем не менее, поведайте мне необразованному, что было с Л.П. Берией?
Я тоже отвечу, с вашего позволения, на чужие вопросы.
Неужели вы не понимаете, что осуждение Берии есть пример жестокой борьбы за власть между коммунистической верхушкой? Заодно он стал козлом отпущения, в то время как в репрессиях были замешаны все вожди. Сталин всех повязал кровью. Хрущев подписал не меньше расстрельных приговоров, чем Берия, так же как и остальные члены Политбюро. Опять же, читайте соответствующую литературу.
Также, что касается упоминаемого вами факта сжигания фашистами в концлагерях людей живьем, то некоторые историки оспаривают сам этот факт, считая его советской пропагандой. Сначала было умерщвление в газовых камерах, а потом кремация, такую версию я слышал. Тем не менее, не берусь в данном случае ничего утверждать, поскольку не уверен. А вот случай казни (путем сожжения живьем) осужденного по приговору советского суда за измену Родине зафиксировал перебежчик Виктор Суворов (книга "Аквариум"). Снятую на кинопленку, эту казнь показывали кандидатам на вступление в ГРУ, чтобы знали, что их ждет в случае измены.

Благодарю за ссылку на Суворова.

(Art-ur @ 22.10.2006 - время: 00:33) Но всё-таки, по Вашему мнению, фашистом он все же является?

Послушайте palladin777, я не хочу нудеть и не стану, но нельзя так безответственно бросаться словами...
Ну не утрируйте ...Если я говорю что идеология а в особенности методы ее насаждения родственны и что я не вижу принципиальной разницы это не значит что я одно и другое считаю единым целым.

(Art-ur @ 22.10.2006 - время: 00:30) Я написал, что в советский лагерь никто не мог попасть без приговора суда (пусть такого, но ПРИГОВОРА), в ответ на это Вы ответили что я не обладаю достаточным объемом знаний по этому вопросу. Однако опровержений своего заявления я в Вашем посте не вижу!!!

Солженицина "В круге первом" читал и перечитывал, но не нашел там упоминания о том, что на нем намеревались испытывать отравляющие вещества или сжигать в печи! И уж если я сказал, что моиродные подверглись репрессиям, наверное следовало предположить что я хоть как-то интересовался этой темой!
Вы еще не поняли, это не суд, а Особое совещание. Пустая формальность.
А вы упрямый, однако.
Что касается испытаний ядов на заключенных, то в НКВД существовал целый институт, заведовал им доктор Майрановский. Почитайте в интернете, сколько людей он отправил на тот свет, причем в страшных муках, недавно РТР еще и документальный фильм показывало.