Реабилитация нацистских пособников

(andrijm @ 24.11.2006 - время: 12:44) В биографии Ковпака есть такой малоизвестный факт, как приказ убить своего политрука после Карпатского рейда. А провинился политрук тем, что перед оным рейдом договорился с УПА о том, что отряды Ковпака пропустят через Карпаты без боев. УПА и пропустили как обещали. Политрук затем был убит радиской-НКВДисткой. Напомнить фамилию политрука?
Самый главный вопрос по ОУН-УПА: "Почему их ненавидят там где этой организации никогда не было?" Может для начала стоит послушать живых сельских жителей, у которых это все происходило на глазах и которые не могли говорить правду весь период Советской окупации?
Почитайте сначала тему, УОН УПА активно сотрудничала с гитлеровским режимом и воевала в составе СС.

Конечно в начале войны УПА сотрудничала с немцами. А вы хотели, что бы все украинцы прочитали труды Ленина и Сталина, поверили в мировую революцию и сразу забыли Голодомор и проче? С 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года на територии Западной Украины был убит или выслан каждый десятый житель!!! Поэтому вся Западная Украина в 1941 году немцев встречала цветами. До начала 1943 года порядки в оккупированой немцами Украине значительно в лучшую сторону отличались от порядков при Советской оккупации. Когда же немцы стали убивать и грабить мирных жителей, тогда и УПА начали воеветь против них.
Если бы немцы не начали вести истребление жителей и продолжили нормальную хозяйственную деятельностьы, то они выиграли войну. Никто в Украине (причем не только на Западе страны) не хотел возвращения Советов.

(andrijm @ 24.11.2006 - время: 16:38) Конечно в начале войны УПА сотрудничала с немцами. А вы хотели, что бы все украинцы прочитали труды Ленина и Сталина, поверили в мировую революцию и сразу забыли Голодомор и проче? С 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года на територии Западной Украины был убит или выслан каждый десятый житель!!! Поэтому вся Западная Украина в 1941 году немцев встречала цветами. До начала 1943 года порядки в оккупированой немцами Украине значительно в лучшую сторону отличались от порядков при Советской оккупации. Когда же немцы стали убивать и грабить мирных жителей, тогда и УПА начали воеветь против них.
Если бы немцы не начали вести истребление жителей и продолжили нормальную хозяйственную деятельностьы, то они выиграли войну. Никто в Украине (причем не только на Западе страны) не хотел возвращения Советов.
Тема насчитывает 18 страниц. Прочитайте их все - потом поговорим.

(andrijm @ 24.11.2006 - время: 16:38) Конечно в начале войны УПА сотрудничала с немцами. А вы хотели, что бы все украинцы прочитали труды Ленина и Сталина, поверили в мировую революцию и сразу забыли Голодомор и проче? С 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года на територии Западной Украины был убит или выслан каждый десятый житель!!! Поэтому вся Западная Украина в 1941 году немцев встречала цветами. До начала 1943 года порядки в оккупированой немцами Украине значительно в лучшую сторону отличались от порядков при Советской оккупации. Когда же немцы стали убивать и грабить мирных жителей, тогда и УПА начали воеветь против них.
Если бы немцы не начали вести истребление жителей и продолжили нормальную хозяйственную деятельностьы, то они выиграли войну. Никто в Украине (причем не только на Западе страны) не хотел возвращения Советов.
Да если бы фашисты не считали славян, евреев и т.п. недочеловеками и сотрудничали с ними на равных, они запросто войну бы выиграли. Только вот незадача: если бы они не считали не считали славян, евреев и т.п.недочеловеками, они войну-то бы не начали. Такая вот нестыковочка.

А насчет того, что на всей Украине к немцам отнеслись лучше, чем к советам - сомнение меня берёт.

andrijm Немцы начали уничтожение мирных людей еще задолго до того, как оказались в Украине, вспомните начало второй мировой войны, что было в Польше-нагляднейший пример "миролюбия" гитлеровцев.

Я не говорил, что немцы такие хорошие. Я говорил о том, что было в Украине. При случае всегда спрашиваю живых свидетелей тех событий, а не смотрю на советские фильмы.
Вот как Вы считаете, широко известно в России ,что во время немецкой оккупации издавались несколько десяктов украинских газет, книги, в обращении были украинские деньги, люди брали потребительские кредиты на покупку с/х оборудования? То есть, первые два года немецкой оккупации были гораздо лучше двух лет Советской оккупации. Я не говорю что фашисты были хорошими, вот только Советы были гораздо хуже.
Или Вы призывате помнить зверства фашистов и забыть зверства советов?

А как Вы думаете будет относиться народ к оккупационной власти через 7 лет после того, как эта власть искуственным голодом заставляла есть трупы людей.

(andrijm @ 24.11.2006 - время: 17:11) Я не говорил, что немцы такие хорошие. Я говорил о том, что было в Украине. При случае всегда спрашиваю живых свидетелей тех событий, а не смотрю на советские фильмы.
Вот как Вы считаете, широко известно в России ,что во время немецкой оккупации издавались несколько десяктов украинских газет, книги, в обращении были украинские деньги, люди брали потребительские кредиты на покупку с/х оборудования? То есть, первые два года немецкой оккупации были гораздо лучше двух лет Советской оккупации. Я не говорю что фашисты были хорошими, вот только Советы были гораздо хуже.
Или Вы призывате помнить зверства фашистов и забыть зверства советов?

А как Вы думаете будет относиться народ к оккупационной власти через 7 лет после того, как эта власть искуственным голодом заставляла есть трупы людей.

оппа, мы еще и Украину оккупировали )))))))))))))))))))

(srg2003 @ 24.11.2006 - время: 17:49) оппа, мы еще и Украину оккупировали )))))))))))))))))))
А вы как хотели должен-же кто-то быть виновным во всех их бедах! Они же ребята хорошие сами виноватыми быть ну никак не могут!

(andrijm @ 24.11.2006 - время: 16:38) Конечно в начале войны УПА сотрудничала с немцами. А вы хотели, что бы все украинцы прочитали труды Ленина и Сталина, поверили в мировую революцию и сразу забыли Голодомор и проче? С 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 года на територии Западной Украины был убит или выслан каждый десятый житель!!! Поэтому вся Западная Украина в 1941 году немцев встречала цветами. До начала 1943 года порядки в оккупированой немцами Украине значительно в лучшую сторону отличались от порядков при Советской оккупации. Когда же немцы стали убивать и грабить мирных жителей, тогда и УПА начали воеветь против них.
Если бы немцы не начали вести истребление жителей и продолжили нормальную хозяйственную деятельностьы, то они выиграли войну. Никто в Украине (причем не только на Западе страны) не хотел возвращения Советов.
Не думаю что на западе Украины большинство было грамотных что б читать Ленина.Не до чтения было.Откуда такие цифры про высланных и убитых?Вот цифры наших дермократов когда они играли в открытую перед Западом. Высланные.
Из западных р-ов Украины и Беларуссии 40-41г.г. 5 592ч.
Молдавия 40-41г.г. 9 793ч.
Растреливали как,через трёх что ли?Какое же было население там в цифрах?
И в России некоторые встречали фашистов цветами и что по ним мерять всех?
Во Львове немцы сразу устроили кровавую баню в месте с ОУН.Почитайте не только нынешних"историков".Наверное от ненависти к Советам 2 072 украинца получили звание Героя.

(Olga35 @ 24.11.2006 - время: 17:03)andrijm Немцы начали уничтожение мирных людей еще задолго до того, как оказались в Украине, вспомните начало второй мировой войны, что было в Польше-нагляднейший пример "миролюбия" гитлеровцев.
Под мирными людями в первую очередь следует понимать лиц еврейской и цыганской национальности.

(Хагги @ 24.11.2006 - время: 22:29) (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 17:03)andrijm Немцы начали уничтожение мирных людей еще задолго до того, как оказались в Украине, вспомните начало второй мировой войны, что было в Польше-нагляднейший пример "миролюбия" гитлеровцев.
Под мирными людями в первую очередь следует понимать лиц еврейской и цыганской национальности.
Поляков и других славяно к кому причисляете? к евреям или цыганам?

(Olga35 @ 24.11.2006 - время: 22:41) (Хагги @ 24.11.2006 - время: 22:29) (Olga35 @ 24.11.2006 - время: 17:03)andrijm Немцы начали уничтожение мирных людей еще задолго до того, как оказались в Украине, вспомните начало второй мировой войны, что было в Польше-нагляднейший пример "миролюбия" гитлеровцев.
Под мирными людями в первую очередь следует понимать лиц еврейской и цыганской национальности.
Поляков и других славяно к кому причисляете? к евреям или цыганам?
В большинстве случаев страдали последние. Поляков,если они не вмешивались в политику -- практически не трогали.

(Хагги @ 24.11.2006 - время: 22:59)
Поляков и других славяно к кому причисляете? к евреям или цыганам?
В большинстве случаев страдали последние. Поляков,если они не вмешивались в политику -- практически не трогали.
Позиция известная, почти по Гебельсу.

Я далеко не всегда оправдываб ОУН-УПА. Здесь хотелось дать пояснение, почему эти организации сотрудничали с фашистами. Думаю .кто захочет - поймет. И они действительно являються национальными героями. Как и лесные братья, которых давно признали таковыми.
В любом случае, задумайетсь, почему в США стоят памятники генералу Ли?

Василичь
Не думаю что на западе Украины большинство было грамотных что б читать Ленина
Ну конечно пока советы не пришли ни читать, ни писать там не умели
Вот цифры наших дермократов когда они играли в открытую перед Западом. Высланные.  Из западных р-ов Украины и Беларуссии 40-41г.г. 5 592ч.  Молдавия 40-41г.г. 9 793ч.
Откуда такие цифры? Ссылочку бы какую-нибудь. А?
В депортациях 1940 - 1941 гг. из Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии и Прибалтики выделяют четыре операции:

1. 10 февраля 1940 г. началось выселение осадников (их еще называли лесниками) из западных областей Украины и Белоруссии. Всего было депортировано 139 596 спецпереселенцев-осадников в 21 край и область СССР. По национальному составу большинство составляли поляки (83%), небольшая доля приходилась на украинцев (9%), белорусов и немцев (8%). Осадники были в прошлом военнослужащими, имели в Польше земельные наделы, выполняли некоторые полицейские функции и считались злейшими врагами СССР. Они были все поголовно депортированы вместе с семьями15.

2. В апреле 1940 г. были высланы члены семей репрессированных польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, государственных служащих, помещиков, фабрикантов и участников контрреволюционных повстанческих организаций. Большинство из них являлись по национальности поляками.

3. По решению правительства СССР от 10 апреля 1940 г. из Западных областей Украины и Белоруссии было депортировано 77 288 человек спецпереселенцев-беженцев (они прибыли с территорий, оккупированных вермахтом), большинство из которых составляли евреи (84%) и поляки (11%). Операция началась 29 июня и была закончена во второй половине июля. 23 575 человек оказались в сибирском регионе16. В соответствии с решением правительства нарком внутренних дел СССР Берия издал 23 июня 1940 г. приказ за 00761 “О переселении из гор. Мурманска и Мурманской области граждан инонациональностей”17. Согласно этому приказу в Карело-Финскую ССР переселялись 2540 семейств в составе 6973 финнов, эстонцев, латышей, норвежцев, литовцев и шведов. В Алтайский край (Сибирь) подлежали выселению 675 семей в составе 1743 немцев, поляков, китайцев, греков, корейцев и др. Все депортации 1940 г. были проведены по решению высших органов власти - Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР.

4. В 1941 г. депортации в отличие от 1940 г. охватили не только бывшие территории Польши, но и Прибалтику, Бессарабию и Северную Буковину. Депортации объявлялись мерой борьбы с контрреволюционными выступлениями, бандитизмом, убийствами, воровством, хищением социалистической собственности, контрабандой, хранением огнестрельного оружия. Категории высылаемых были более многочисленными и разнообразными.

14 мая 1941 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли Постановление “О выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии”. Согласно этому решению было депортировано 85 716 спецпереселенцев, 65 148 из них попали в сибирский регион18. По национальному составу большинство составляли поляки, литовцы, латыши, эстонцы, украинцы. Только 14 июня 1941 г. из Прибалтики были депортированы 25 714 человек, из них 10 187 литовцев, 9546 латышей и 5978 эстонцев19. Большая часть из них оказалась в Сибири.
https://www.memo.ru/HISTORY/nem/Chapter20.htm

(Olga35 @ 24.11.2006 - время: 17:03) andrijm Немцы начали уничтожение мирных людей еще задолго до того, как оказались в Украине, вспомните начало второй мировой войны, что было в Польше-нагляднейший пример "миролюбия" гитлеровцев.
СССР кстати тоже, вспомните 1937г