Реабилитация нацистских пособников
Art-ur
Удален 10/22/2006, 5:18:41 AM
Извините но продоление спора, я считаю бессмысленным, поскольку мы отдалились от его темы.
Парутчик Ржевский
Мастер
10/22/2006, 8:35:13 PM
Glaxo1
Неужели вы не понимаете, что осуждение Берии есть пример жестокой борьбы за власть между коммунистической верхушкой? Заодно он стал козлом отпущения, в то время как в репрессиях были замешаны все вожди. Сталин всех повязал кровью. Хрущев подписал не меньше расстрельных приговоров, чем Берия, так же как и остальные члены Политбюро. Опять же, читайте соответствующую литературу.
Уже только за то, что Хрущёв нашёл в себе мужество разорвать замкнутый круг, его нельзя не уважать. И надеюсь, у Вас не хватит наглости отрицать, что при Хрущеве массовые репрессии в стране закончились?
А вот случай казни (путем сожжения живьем) осужденного по приговору советского суда за измену Родине зафиксировал перебежчик Виктор Суворов (книга "Аквариум"). Снятую на кинопленку, эту казнь показывали кандидатам на вступление в ГРУ, чтобы знали, что их ждет в случае измены.
Я офигеваю, дорогая редакция: якобы существующая киноплёнка, которую якобы видел государственный преступник, перебежавший на сторону противника... Да уж, Суворов крайне "достоверный" источник. Его писульки заслуживают отдельной темы, но касательно "Аквариума", могу сказать, что люди действительно служившие в спецназе ГРУ смеются над суворовским описанием спецназа и говорят, что судя по таким сказкам, ни в каком спецназе он не служил. По-моему, Вы несколько легковерны. Читайте поменьше "жёлтой" литературы.
Да, ещё... Я попросил бы поближе к теме, а то что-то наши коллеги из Украины быстро сдуваются, скатываются к эмоциям и офф-топу при поддержке прибалтийских товарищей
Если есть что сказать по существу, то не томите, поразите нас знаниями.
Неужели вы не понимаете, что осуждение Берии есть пример жестокой борьбы за власть между коммунистической верхушкой? Заодно он стал козлом отпущения, в то время как в репрессиях были замешаны все вожди. Сталин всех повязал кровью. Хрущев подписал не меньше расстрельных приговоров, чем Берия, так же как и остальные члены Политбюро. Опять же, читайте соответствующую литературу.
Уже только за то, что Хрущёв нашёл в себе мужество разорвать замкнутый круг, его нельзя не уважать. И надеюсь, у Вас не хватит наглости отрицать, что при Хрущеве массовые репрессии в стране закончились?
А вот случай казни (путем сожжения живьем) осужденного по приговору советского суда за измену Родине зафиксировал перебежчик Виктор Суворов (книга "Аквариум"). Снятую на кинопленку, эту казнь показывали кандидатам на вступление в ГРУ, чтобы знали, что их ждет в случае измены.
Я офигеваю, дорогая редакция: якобы существующая киноплёнка, которую якобы видел государственный преступник, перебежавший на сторону противника... Да уж, Суворов крайне "достоверный" источник. Его писульки заслуживают отдельной темы, но касательно "Аквариума", могу сказать, что люди действительно служившие в спецназе ГРУ смеются над суворовским описанием спецназа и говорят, что судя по таким сказкам, ни в каком спецназе он не служил. По-моему, Вы несколько легковерны. Читайте поменьше "жёлтой" литературы.Да, ещё... Я попросил бы поближе к теме, а то что-то наши коллеги из Украины быстро сдуваются, скатываются к эмоциям и офф-топу при поддержке прибалтийских товарищей
Если есть что сказать по существу, то не томите, поразите нас знаниями. palladin777
Мастер
10/23/2006, 12:40:32 AM
Напоминаю что на этой неделе исполнилось ровно 50 лет со дня когда армия "освободительница" повторно "освободила" Венгрию. Это кстати к вопросу об "осудителе" Хрущеве относится.
srg2003
supermoderator
10/23/2006, 2:59:32 AM
(palladin777 @ 22.10.2006 - время: 20:40) Напоминаю что на этой неделе исполнилось ровно 50 лет со дня когда армия "освободительница" повторно "освободила" Венгрию. Это кстати к вопросу об "осудителе" Хрущеве относится.
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Воланд
Мастер
10/23/2006, 3:16:23 AM
Есть радикальное предложение. Посадить десяток предателей накол, а остальные будут до самой смерти бояться признаваться в своих "подвигах".
palladin777
Мастер
10/23/2006, 3:46:23 AM
(srg2003 @ 22.10.2006 - время: 22:59) (palladin777 @ 22.10.2006 - время: 20:40) Напоминаю что на этой неделе исполнилось ровно 50 лет со дня когда армия "освободительница" повторно "освободила" Венгрию. Это кстати к вопросу об "осудителе" Хрущеве относится.
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
chips
Грандмастер
10/23/2006, 1:42:07 PM
(palladin777 @ 22.10.2006 - время: 23:46) (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 22:59) (palladin777 @ 22.10.2006 - время: 20:40) Напоминаю что на этой неделе исполнилось ровно 50 лет со дня когда армия "освободительница" повторно "освободила" Венгрию. Это кстати к вопросу об "осудителе" Хрущеве относится.
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
SexПарочка
Мастер
10/23/2006, 2:58:03 PM
chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
chips
Грандмастер
10/23/2006, 3:25:22 PM
(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Естественно, политическая система в Венгрии была насильственно насаженна... Не напомните присутствующим, против кого и с кем воевала Венгрия во Второй Мировой войне? Относительно антисоветского - если я скажу - антикоммунистического - Вам легче будет? Я, кстати, читал "Белую книгу" (иначе говоря - сборник документальных материалов) по этому "демократическому восстанию - волосу встают дыбом от зверств "демократической общественности".
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Естественно, политическая система в Венгрии была насильственно насаженна... Не напомните присутствующим, против кого и с кем воевала Венгрия во Второй Мировой войне? Относительно антисоветского - если я скажу - антикоммунистического - Вам легче будет? Я, кстати, читал "Белую книгу" (иначе говоря - сборник документальных материалов) по этому "демократическому восстанию - волосу встают дыбом от зверств "демократической общественности".
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 3:30:17 PM
(chips @ 23.10.2006 - время: 09:42) (palladin777 @ 22.10.2006 - время: 23:46) (srg2003 @ 22.10.2006 - время: 22:59) (palladin777 @ 22.10.2006 - время: 20:40) Напоминаю что на этой неделе исполнилось ровно 50 лет со дня когда армия "освободительница" повторно "освободила" Венгрию. Это кстати к вопросу об "осудителе" Хрущеве относится.
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
а какое это имеет отношение к украинским пособникам нацистов?
Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
DELETED
Акула пера
10/23/2006, 3:47:59 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 10:30)
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 4:35:49 PM
(ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 11:47) (Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 10:30)
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Нет, не осуждаю. Не согласен с теми, кто осуждает Ельцина за то, что он переступил через результаты референдума 1991 года, но при этом ничтоже сумняшеся осуждают его так же и за то, что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года. Я вижу в этом логическую нестыковку.
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Нет, не осуждаю. Не согласен с теми, кто осуждает Ельцина за то, что он переступил через результаты референдума 1991 года, но при этом ничтоже сумняшеся осуждают его так же и за то, что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года. Я вижу в этом логическую нестыковку.
chips
Грандмастер
10/23/2006, 4:42:14 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 12:35) (ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 11:47) (Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 10:30)
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Нет, не осуждаю. Не согласен с теми, кто осуждает Ельцина за то, что он переступил через результаты референдума 1991 года, но при этом ничтоже сумняшеся осуждают его так же и за то, что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года. Я вижу в этом логическую нестыковку.
Это не того ли, который "ДА! ДА! НЕТ! ДА!"? Ну Вы, батенька, даете!
Тебе волю дай, ты и антироссийский мятеж в Грузии подавишь
Что-то вы не осуждаете Ельцина в том что он устроил 1993 года!
Нет, не осуждаю. Не согласен с теми, кто осуждает Ельцина за то, что он переступил через результаты референдума 1991 года, но при этом ничтоже сумняшеся осуждают его так же и за то, что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года. Я вижу в этом логическую нестыковку.
Это не того ли, который "ДА! ДА! НЕТ! ДА!"? Ну Вы, батенька, даете!
doctorlama
Мастер
10/23/2006, 4:47:45 PM
(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
DELETED
Акула пера
10/23/2006, 4:53:35 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 11:35) что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года.
Вот только не надо рассказывать о референдуме 1993 года как и выборах 1996 года.....................как проводилость и как подсчитывалось все прекрасно знают! Лукашенко может просто отдыхать!
Вот только не надо рассказывать о референдуме 1993 года как и выборах 1996 года.....................как проводилость и как подсчитывалось все прекрасно знают! Лукашенко может просто отдыхать!
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 4:54:14 PM
(doctorlama @ 23.10.2006 - время: 12:47) (SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
По этому поводу читал очень интересный материал. Из него следует, что советское руководство, вообще говоря, достаточно быстро решившееся на силовое подавление восстания, тем не менее не имело в виду ввод Советской Армии. Оно было уверено, что вот сейчас венгерские рабочие создадут отряды и сами передушат этих антисоциалистических мятежников - ну, а мы, мол, только подкоординируем, если потребуется. Решение о вводе войск было принято только после того, как выяснилось, что венгерские рабочие не горят желанием защищать власть трудящихчся и наоборот в массовом порядке замечены на противоположной стороне.
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
По этому поводу читал очень интересный материал. Из него следует, что советское руководство, вообще говоря, достаточно быстро решившееся на силовое подавление восстания, тем не менее не имело в виду ввод Советской Армии. Оно было уверено, что вот сейчас венгерские рабочие создадут отряды и сами передушат этих антисоциалистических мятежников - ну, а мы, мол, только подкоординируем, если потребуется. Решение о вводе войск было принято только после того, как выяснилось, что венгерские рабочие не горят желанием защищать власть трудящихчся и наоборот в массовом порядке замечены на противоположной стороне.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 5:00:55 PM
(ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 12:53) (Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 11:35) что он выполнил решение, принятое народорм на референдуме 1993 года.
Вот только не надо рассказывать о референдуме 1993 года как и выборах 1996 года.....................как проводилость и как подсчитывалось все прекрасно знают! Лукашенко может просто отдыхать!
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
Вот только не надо рассказывать о референдуме 1993 года как и выборах 1996 года.....................как проводилость и как подсчитывалось все прекрасно знают! Лукашенко может просто отдыхать!
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
DELETED
Акула пера
10/23/2006, 5:04:46 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 12:00)
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
Да я не удивляюсь что вы ничего не обнаружили...................удивительно было-бы если-бы вы не поддержали Ельцина! Так что всё нормально, какие были ваши соцопросы столько вы и нарисовали на выборах!
Хотя даже окружение Ельцина признаёт, президентом должен был стать Зюганов!
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
Да я не удивляюсь что вы ничего не обнаружили...................удивительно было-бы если-бы вы не поддержали Ельцина! Так что всё нормально, какие были ваши соцопросы столько вы и нарисовали на выборах!
Хотя даже окружение Ельцина признаёт, президентом должен был стать Зюганов!
Art-ur
Удален 10/23/2006, 5:19:27 PM
Создайте, на Событиях в России тему "Референдум 1993 года" тогда и другие с удовольствием зайдуи м поддержат обсуждение... А эту тему обсудили уже и в хвост и в гриву и ещё кое куда, что никакого отношения к обсуждаемой лошадке не имеет.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 5:23:53 PM
(ВАЛЕТ @ 23.10.2006 - время: 13:04) (Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 12:00)
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
Да я не удивляюсь что вы ничего не обнаружили...................удивительно было-бы если-бы вы не поддержали Ельцина! Так что всё нормально, какие были ваши соцопросы столько вы и нарисовали на выборах!
Хотя даже окружение Ельцина признаёт, президентом должен был стать Зюганов!
Ню-ню.
Просто я говорю о том, что своими глазами видел, а ты - о том, что придумали люди, чьё сознание было затуманено обидой от поражения.
А вообще, конечно, прав Art-ur - если ты хочешь поговорить об этом, то давай создадим отдельную тему.
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Результаты и того референдума, и тех выборов вполне нормально кореллируют с результатами соцопросов. А как подсчитывались - я прекрасно знаю, поскольку в 1996 году был наблюдателем на выборах. Нормально подсчитывались. Какие результаты я и мои товарищи видели на участках, те мы и обнаружили в итоговых протоколах, в том числе сведённых по Ярославской области. Просто некоторым очень хочется, чтобы всё, не совпадающее с их мнением, оказалось фальсификацией.
Да я не удивляюсь что вы ничего не обнаружили...................удивительно было-бы если-бы вы не поддержали Ельцина! Так что всё нормально, какие были ваши соцопросы столько вы и нарисовали на выборах!
Хотя даже окружение Ельцина признаёт, президентом должен был стать Зюганов!
Ню-ню.
Просто я говорю о том, что своими глазами видел, а ты - о том, что придумали люди, чьё сознание было затуманено обидой от поражения.
А вообще, конечно, прав Art-ur - если ты хочешь поговорить об этом, то давай создадим отдельную тему.