Реабилитация нацистских пособников

(Парутчик Ржевский @ 22.10.2006 - время: 16:35) Glaxo1

Неужели вы не понимаете, что осуждение Берии есть пример жестокой борьбы за власть между коммунистической верхушкой? Заодно он стал козлом отпущения, в то время как в репрессиях были замешаны все вожди. Сталин всех повязал кровью. Хрущев подписал не меньше расстрельных приговоров, чем Берия, так же как и остальные члены Политбюро. Опять же, читайте соответствующую литературу.

Уже только за то, что Хрущёв нашёл в себе мужество разорвать замкнутый круг, его нельзя не уважать. И надеюсь, у Вас не хватит наглости отрицать, что при Хрущеве массовые репрессии в стране закончились?

А вот случай казни (путем сожжения живьем) осужденного по приговору советского суда за измену Родине зафиксировал перебежчик Виктор Суворов (книга "Аквариум"). Снятую на кинопленку, эту казнь показывали кандидатам на вступление в ГРУ, чтобы знали, что их ждет в случае измены.

Я офигеваю, дорогая редакция: якобы существующая киноплёнка, которую якобы видел государственный преступник, перебежавший на сторону противника... Да уж, Суворов крайне "достоверный" источник. Его писульки заслуживают отдельной темы, но касательно "Аквариума", могу сказать, что люди действительно служившие в спецназе ГРУ смеются над суворовским описанием спецназа и говорят, что судя по таким сказкам, ни в каком спецназе он не служил. По-моему, Вы несколько легковерны. Читайте поменьше "жёлтой" литературы.

Да, ещё... Я попросил бы поближе к теме, а то что-то наши коллеги из Украины быстро сдуваются, скатываются к эмоциям и офф-топу при поддержке прибалтийских товарищей Если есть что сказать по существу, то не томите, поразите нас знаниями.
Хамский тон.

(doctorlama @ 23.10.2006 - время: 12:47) (SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
Армии соцсстран, в том числе и советская исполняла свой союзнический долг по Варшавскому договору

(palladin777 @ 22.10.2006 - время: 23:46) Ну во первых по-моему уже выяснили что речи идет не о "пособниках фашистов" а все-таки о борцах с советским режимом т.к. никто не доказал обратное. Ну а во-вторых не могу отказать себе в удовольствии ткнуть носом нек-рых товвагиЩей в "славное" советское прошлое. Ну а в третьх это ответ на предыдущую дискуссию о Никите Сергеевиче
В тех условиях, ты либо на стороне стран Оси, либо на стороне Антигитлеровской коалиции, третьего варианта нет. А причем здесь борьба с культом личности?

(srg2003 @ 24.10.2006 - время: 00:41) (doctorlama @ 23.10.2006 - время: 12:47) (SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
Армии соцсстран, в том числе и советская исполняла свой союзнический долг по Варшавскому договору
Да, действительно. Но венгерские полицейские силы и армия должны были сами с этим справиться, и думаю справились бы, если бы чья то глупость..............теперь русские виноваты во всем.................... может не надо было восточную европу освобождать???

(SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
А что? Если говорить современным языком, то это была "миротворческая операция по поддержанию конституционного порядка и защите социалистической народной демократии под эгидой ОСВД(Организация стран Варшавского Договора)"
Мыслите современно
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?
Не хотелось уходить в офф-топ, но не удержался

(doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27) (srg2003 @ 24.10.2006 - время: 00:41) (doctorlama @ 23.10.2006 - время: 12:47) (SexПарочка @ 23.10.2006 - время: 10:58) chips
А что нам стыдиться в подавлении антисоветского мятежа в Венгрии?
Вы вдумайтесь в слова антисоветский мятеж в Венгрии.... Получается мятеж в одной стране против другой? Или может против насильственно насаженной полит системой
Мятеж в первую очередь был антигосударственным и антиконституционным. Вопрос в другом: насколько обоснованно привлечение советской армии к прекращению беспорядков............
Армии соцсстран, в том числе и советская исполняла свой союзнический долг по Варшавскому договору
Да, действительно. Но венгерские полицейские силы и армия должны были сами с этим справиться, и думаю справились бы, если бы чья то глупость..............теперь русские виноваты во всем.................... может не надо было восточную европу освобождать???
Интересно, почему в Чехословакии русских в 1945 встречали как освободителей, а в 1968 - наоборот? Потому что суки они неблагодарные, или есть какое-то более рациональное объяснение?

(Бесвребро @ 24.10.2006 - время: 10:20) Интересно, почему в Чехословакии русских в 1945 встречали как освободителей, а в 1968 - наоборот? Потому что суки они неблагодарные, или есть какое-то более рациональное объяснение?
Так прибалты тоже в 1939 встречали с цветами................а теперь кричат об оккупации! поэтому первый вариант ответа, ничего более рационального не видно! Всем хочется что-бы их освободили, отстроили и дали денег!

(ВАЛЕТ @ 24.10.2006 - время: 11:55) (Бесвребро @ 24.10.2006 - время: 10:20) Интересно, почему в Чехословакии русских в 1945 встречали как освободителей, а в 1968 - наоборот? Потому что суки они неблагодарные, или есть какое-то более рациональное объяснение?
Так прибалты тоже в 1939 встречали с цветами................а теперь кричат об оккупации! поэтому первый вариант ответа, ничего более рационального не видно! Всем хочется что-бы их освободили, отстроили и дали денег!
Впринципе Россия могла бы кое-кому предьявить счет, но это надо было сразу делать на прагматической основе, а не на идеологической, как тогда делалось. А сейчас уже поздно что-то вспоминать, время для них ушло, поколение тех кто понил войну и знает что это такое ушло, новому поколению это пофигу. Вобщем самое время строить отношения на прагматичной основе, взаимовыгодные, причем стого блюсти взаимную выгоду и ни какой благотворительности ни с кем.

Парутчик Ржевский
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?

(SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 12:06) Парутчик Ржевский
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?
Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться.............

(SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 11:06)

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?
А что такого было В Венгрии в 1956 году??? Антигосударственый мятеж с убийствами и повешениеми ...................... только так можно было навести порядок и спасти страну от гражданской войны!

ВАЛЕТ
А что такого было В Венгрии в 1956 году??? Антигосударственый мятеж с убийствами и повешениеми ...................... только так можно было навести порядок и спасти страну от гражданской войны!

Ну, да только начался этот мятеж с расстрела мирной студенческой демонстрации.

doctorlama
Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться...........

Ну, в Венгрии не какие-то профашистски настроенные люди мятеж начали, а по поводу если..... история не терпит сослагательных наклонений. К томуже Если там не начался, значит людей устраивал данный конституционный строй, а в Венгрии нет.

(doctorlama @ 24.10.2006 - время: 12:17) (SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 12:06) Парутчик Ржевский
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?
Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться.............
СССР, кстати, ввел войска в охваченную контрреволюционным мятежом Венгрию на вполне законных основаниях - 14 мая 1955 г. в Варшаве Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР, Чехословакией был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (Варшавский договор). Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба Москва).

chips
контрреволюционным мятежом

Это ж, что поучается..... Если мятеж контрреволюционный, значит революция имеломесто быть ......ранее... а когда простите?

(SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 13:01) chips
контрреволюционным мятежом

Это ж, что поучается..... Если мятеж контрреволюционный, значит революция имеломесто быть ......ранее... а когда простите?
в 45 - свержение режима Салаши......

(chips @ 24.10.2006 - время: 12:55) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 12:17) (SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 12:06) Парутчик Ржевский
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?
Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться.............
СССР, кстати, ввел войска в охваченную контрреволюционным мятежом Венгрию на вполне законных основаниях - 14 мая 1955 г. в Варшаве Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР, Чехословакией был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (Варшавский договор). Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба Москва).
1 ноября венгерское правительство объявило о выходе из Варшавского договора и нейтралитете страны, а также потребовало немедленного вывода всех советских войск со своей территории. При этом необходимо заметить, что Имре Надь объявил об этом лишь после того, как советский посол Андропов отказался от вывода советских войск, что само по себе являлось грубым нарушением условий Варшавского договора.

(Бесвребро @ 24.10.2006 - время: 13:20) (chips @ 24.10.2006 - время: 12:55) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 12:17) (SexПарочка @ 24.10.2006 - время: 12:06) Парутчик Ржевский
Кстати, chips метко заметил, а я ещё раз повторю его вопрос: против кого и с кем воевала Венгрия во Второй мировой войне?

А, я вот чавойто не понял меткости воевала на стороне нецев, а какое отношение это имеет к событиям 56г ?
Да хотя бы к тому, что если в том же 56 в оккупационных зонах зонах США и Великобритании в Западной Германии вспыхнули волнения угрожающие сменой существовавшего конституционного строя, о применении армейских подразделении союзников можно даже и не сомневаться.............
СССР, кстати, ввел войска в охваченную контрреволюционным мятежом Венгрию на вполне законных основаниях - 14 мая 1955 г. в Варшаве Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР, Чехословакией был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (Варшавский договор). Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба Москва).
1 ноября венгерское правительство объявило о выходе из Варшавского договора и нейтралитете страны, а также потребовало немедленного вывода всех советских войск со своей территории. При этом необходимо заметить, что Имре Надь объявил об этом лишь после того, как советский посол Андропов отказался от вывода советских войск, что само по себе являлось грубым нарушением условий Варшавского договора.
1 ноября в знак протеста против ввода советских войск Имре Надь объявил о выходе Венгрии из Организации Варшавского договора(после ввода войск), обратился в ООН с просьбой о защите суверенитета Венгрии.
ЗЫ. Есть сведения, что Имре Надь был среди тех, кто расстреливал Николая Второго. Но это так, к слову.

Попробую в очередной раз вернуться к неудобной для некоторых теме
Мы часто слышим крики: де- все вы совки с промытыми кровавой гебней мозгами и не понимаете истинной правды Что ж... обратимся к иностранным источникам.

"Roman Schuschkewitsch kommandierte das Bataillon Nachtigall, zusammengewürfe lt aus nationalistischen Ukrainern in deutscher Uniform. Sein Bataillon besetzte am 30. Juni 1941 Lwow und metzelte dort 7000 Juden nieder - binnen 3 Tagen. 1943 wurde Schuschkewitsch zum Kommandeur der Ukrainischen Aufständischen Armee Stepan Banderas ernannt, deren Gefolgsmänner nach dem Kriege behaupteten, die Deutschen und die Roten bekämpft zu haben.

Alle ihre Berichte über die Kämpfe, die diese Leute angeblich gegen die Deutschen geführt haben wollen, haben sich als Fälschungen erwiesen. Sie hätten den Generalstabschef der SA, Viktor Lutze, erschossen. Er verunglückte aber tödlich bei einem Autounfall in der Nähe Berlins."

"Роман Шухевич командовал батальоном "Нахтигаль", состоящим из украинских националистов в немецкой форме. Его батальон занял Львов 30 июня 1941 года и вырезал там 7000 евреев в течении 3-х дней. В 1943 году Шухевич стал командиром Украинской Повстанческой Армии Степана Бандеры, последователи которого после войны утверждали, что УПА боролась как с немцами так и с красными.

Все их сообщения о так называемой борьбе, которую эти люди вели против немцев оказались фальшивыми. Они якобы застрелили начальника штаба СА Виктора Лутце. Но он погиб в автокастрофе недалеко от Берлина."
Robert Conquest, Harvest of Sorrow, S. 334

Эту цитату я уже приводил в соответствующей теме украинского подфорума. Пришло время напомнить.
Также стоит напомнить, что именем Шухевича ныне названа одна из улиц в Одессе. Что скажут наши украинские коллеги?

(chips @ 24.10.2006 - время: 13:31) (Бесвребро @ 24.10.2006 - время: 13:20)
1 ноября венгерское правительство объявило о выходе из Варшавского договора и нейтралитете страны, а также потребовало немедленного вывода всех советских войск со своей территории. При этом необходимо заметить, что Имре Надь объявил об этом лишь после того, как советский посол Андропов отказался от вывода советских войск, что само по себе являлось грубым нарушением условий Варшавского договора.
1 ноября в знак протеста против ввода советских войск Имре Надь объявил о выходе Венгрии из Организации Варшавского договора(после ввода войск), обратился в ООН с просьбой о защите суверенитета Венгрии.
ЗЫ. Есть сведения, что Имре Надь был среди тех, кто расстреливал Николая Второго. Но это так, к слову.
Да, правильно, после ввода войск. Первоначально венгерские власти против ввода войск действительно ничего не имели.

(medusa @ 24.10.2006 - время: 15:05) сразу признаюсь: не очень разбираюсь в истории, и до недавнего времени не интересовалась темой оун-упа и её участием во второй мировой. тема щекотливая, поэтому сначала решила поискать что-то, нашла сайт https://nurnbergprozes.narod.ru/
и ничего там не увидела о связи оун-упа с обвиняемыми. может быть плохо смотрела? в нете много материалов о НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ, всего не перечитаешь, может кто-нибудь подскажет ссылки? о связи украинской повстанческой армии с фашистами?
Дело в том, что ОУН-УПА в Нюрнберге нигде не упоминалась.