Реабилитация нацистских пособников
DELETED
Акула пера
10/16/2006, 4:23:53 PM
Складывается такое впечатление, что это делается впику россии, только не могу понять, зачем?
Semchik
Удален 10/16/2006, 4:30:13 PM
(Малец @ 15.10.2006 - время: 21:33) Видимо они так до 1991 г. в лесах и просидели.
Ну, это ты преувеличил.
А если серьёзно, то последний бой ОУН-УПА с войсками НКВД-КГБ был в 1961-м году в районе горы Лысоня у нас в Тернопольской области.
Olga35
Складывается такое впечатление, что это делается впику россии, только не могу понять, зачем?
Нет. Складывается впечатление, что Россия лезет не в свои дела.
Ну, это ты преувеличил.
А если серьёзно, то последний бой ОУН-УПА с войсками НКВД-КГБ был в 1961-м году в районе горы Лысоня у нас в Тернопольской области.
Olga35
Складывается такое впечатление, что это делается впику россии, только не могу понять, зачем?
Нет. Складывается впечатление, что Россия лезет не в свои дела.
Semchik
Удален 10/16/2006, 4:47:16 PM
(ВАЛЕТ @ 16.10.2006 - время: 11:20) Они воевали в первую очередь против своего народа и за фашистов..............................а против комунистов это уже потом!
Ты только горазд лозунги бросать. Не смотря на правду. А она такова: С 18 ноября 1935 по 13 января 1936 года в Варшаве происходил суд над двенадцатью членами ОУН, обвиненными в соучастии в убийстве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Вместе с Бандерой судили Дарию Гнаткивскую, Ярослава Карпинца, Якова Чорния, Евгения Качмарского, Романа Мыгаля, Екатерину Зарицкую, Ярослава Рака, Мыколу Лебедя. Обвинительный акт состоял из 102 машинописных страниц. Обвиненные отказывались говорить по-польски, здоровались приветствием: "Слава Украине!", превратили зал процесса в трибуну пропаганды идей ОУН. 13 января 1936 года был объявлен приговор: Бандера, Лебедь, Карпинец приговорены к смертной казни, остальные - от 7 до 15 лет заключения.
Процесс вызвал всемирный резонанс, польское правительство не осмелилось привести приговор в исполнение и начало переговоры с легальными украинскими политическими партиями о "нормализации" украинско-польских отношений. Бандере и его друзьям смертная казнь была заменена пожизненным заключением.
Это дало возможность организовать над Бандерой и членами Краевой Экзекутивы ОУН еще один судебный процесс, на сей раз, во Львове, по делу нескольких террористических актов, которые совершила ОУН. На львовском процессе, который начался 25 мая 1936 года, на скамье подсудимых был уже 21 обвиняемый. Здесь Бандера открыто выступил как краевой проводник ОУН.
На варшавском и львовском процессах Степан Бандера был приговорен вместе к семи пожизненным заключениям. Несколько попыток подготовить его побег из тюрьмы не имели успеха. За решеткой Бандера просидел до 1939 года - до оккупации Польши немцами.
........................................
События, которые произошли летом 1941 года, до и после Акта восстановления украинской государственности, показали полную правоту Бандеры в том, что милости от Гитлера Украине ждать не следует.
Готовясь к борьбе с московско-большевистскими оккупантами, ОУН-революционная решила использовать внутренние разногласия между некоторыми военными кругами Вермахта и нацистской партией для организации учебных украинских груп при немецкой армии. Были созданы северный украинский легион "Нахтигаль" ("Соловей") под руководством Романа Шухевича и южный легион "Роланд". Предварительными условиями их создания было то, что эти формирования предназначались только для борьбы против большевиков и не считались составными частями немецкой армии; на мундирах воины этих легионов должны были носить тризубец и идти в бой под сине-желтыми знаменами.
Руководство ОУН(р) планировало, что с приходом в Украину эти легионы должны стать зародышем самостоятельной национальной армии. 30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности. Председатель Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать Временное правительство для организации украинских властных структур.
Гитлер поручил Гиммлеру срочно ликвидировать "бандеровскую диверсию", создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов.
Во Львов немедленно прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских самостийников". Премьеру Стецько был предъявлен ультиматум: признать недействительным Акт возобновления Украинского Государства. После решительного отказа Стецько и еще несколько членов правительства была арестованы. Проводник ОУН Бандера был арестован в Кракове.
Сотни украинских патриотов нацисты бросили в концлагеря и тюрьмы. Начался массовый террор. В концлагере Освенцим зверски были замучены братья Степана Бандеры - Олэкса и Васыль.
Когда начались аресты, оба украинских легиона, "Нахтигаль" и "Роланд", отказались подчиняться немецкому военному командованию и были расформированы, их командиры - арестованы.
Бандера пробыл в концлагере до конца 1944 года.
Источник
Ты только горазд лозунги бросать. Не смотря на правду. А она такова: С 18 ноября 1935 по 13 января 1936 года в Варшаве происходил суд над двенадцатью членами ОУН, обвиненными в соучастии в убийстве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого. Вместе с Бандерой судили Дарию Гнаткивскую, Ярослава Карпинца, Якова Чорния, Евгения Качмарского, Романа Мыгаля, Екатерину Зарицкую, Ярослава Рака, Мыколу Лебедя. Обвинительный акт состоял из 102 машинописных страниц. Обвиненные отказывались говорить по-польски, здоровались приветствием: "Слава Украине!", превратили зал процесса в трибуну пропаганды идей ОУН. 13 января 1936 года был объявлен приговор: Бандера, Лебедь, Карпинец приговорены к смертной казни, остальные - от 7 до 15 лет заключения.
Процесс вызвал всемирный резонанс, польское правительство не осмелилось привести приговор в исполнение и начало переговоры с легальными украинскими политическими партиями о "нормализации" украинско-польских отношений. Бандере и его друзьям смертная казнь была заменена пожизненным заключением.
Это дало возможность организовать над Бандерой и членами Краевой Экзекутивы ОУН еще один судебный процесс, на сей раз, во Львове, по делу нескольких террористических актов, которые совершила ОУН. На львовском процессе, который начался 25 мая 1936 года, на скамье подсудимых был уже 21 обвиняемый. Здесь Бандера открыто выступил как краевой проводник ОУН.
На варшавском и львовском процессах Степан Бандера был приговорен вместе к семи пожизненным заключениям. Несколько попыток подготовить его побег из тюрьмы не имели успеха. За решеткой Бандера просидел до 1939 года - до оккупации Польши немцами.
........................................
События, которые произошли летом 1941 года, до и после Акта восстановления украинской государственности, показали полную правоту Бандеры в том, что милости от Гитлера Украине ждать не следует.
Готовясь к борьбе с московско-большевистскими оккупантами, ОУН-революционная решила использовать внутренние разногласия между некоторыми военными кругами Вермахта и нацистской партией для организации учебных украинских груп при немецкой армии. Были созданы северный украинский легион "Нахтигаль" ("Соловей") под руководством Романа Шухевича и южный легион "Роланд". Предварительными условиями их создания было то, что эти формирования предназначались только для борьбы против большевиков и не считались составными частями немецкой армии; на мундирах воины этих легионов должны были носить тризубец и идти в бой под сине-желтыми знаменами.
Руководство ОУН(р) планировало, что с приходом в Украину эти легионы должны стать зародышем самостоятельной национальной армии. 30 июня 1941 года, сразу же после бегства большевиков, Национальное Собрание во Львове провозгласило Акт восстановления Украинской Государственности. Председатель Национального Собрания Ярослав Стецько был уполномочен создать Временное правительство для организации украинских властных структур.
Гитлер поручил Гиммлеру срочно ликвидировать "бандеровскую диверсию", создание самостоятельного Украинского государства отнюдь не входило в планы нацистов.
Во Львов немедленно прибыла команда СД и спецгруппа гестапо для "ликвидации заговора украинских самостийников". Премьеру Стецько был предъявлен ультиматум: признать недействительным Акт возобновления Украинского Государства. После решительного отказа Стецько и еще несколько членов правительства была арестованы. Проводник ОУН Бандера был арестован в Кракове.
Сотни украинских патриотов нацисты бросили в концлагеря и тюрьмы. Начался массовый террор. В концлагере Освенцим зверски были замучены братья Степана Бандеры - Олэкса и Васыль.
Когда начались аресты, оба украинских легиона, "Нахтигаль" и "Роланд", отказались подчиняться немецкому военному командованию и были расформированы, их командиры - арестованы.
Бандера пробыл в концлагере до конца 1944 года.
Источник
гектор2
Мастер
10/16/2006, 5:26:19 PM
Народная мудрость гласит: шила в мешке не утаишь. Не следовало бы забывать эту фразу современным украинским националистам, старающимся изобразить оуновских бандитов патриотами. Все равно из-под слоя лака проступает коричневая сущность всяких бандер, мельников и других.....
doctorlama
Мастер
10/16/2006, 5:28:25 PM
последний бой ОУН-УПА с войсками НКВД-КГБ был в 1961-м году в районе горы Лысоня у нас в в 61-м НКВД не было, а войсками КГБ были погранвойска, которые вряд ли принимали участвие в указанных событиях..........
Semchik
Удален 10/16/2006, 5:30:34 PM
(гектор2 @ 16.10.2006 - время: 13:26) Все равно из-под слоя лака проступает коричневая сущность всяких бандер, мельников и других.....
Эх, совдепия, совдепия..........
Одни лозунги, млин.....
Эх, совдепия, совдепия..........
Одни лозунги, млин.....
chips
Грандмастер
10/16/2006, 5:34:18 PM
В 1938 г., после того, как П. А. Судоплатовым был убит Е. Коновалец, в результате борьбы за руководство в организации произошёл раскол и появились две фракции — ОУН (б) — «бандеровцы» (по имени руководителя — С. Бандеры) и ОУН (м) — «мельниковцы» (также по имени руководителя — А. Мельника). Наибольшую роль в конфликте сыграла проблема украинского сотрудничества с немцами, которое по-разному видели старшие и младшие члены ОУН. Компромисс не был найден, и в скором времени возникает фактически две разных ОУН, которые популярно называют «фракциями»: ОУН(м) — «мельниковцы» во главе с Андрием Мельником, утвержденным на втором конгрессе в Риме 1939 г. председателем ПУН, и ОУН(б) — «бандеровцы» со Степаном Бандерой во главе руководства (революционного), утвержденным на втором (чрезвычайном) конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. Последняя называет себя ОУН (р — революционная), а позднее — ОУН-СД (самостийников-держаников). Конфликт пережил войну и длится до нашего времени, хотя на протяжении десятилетий происходили неоднократные попытки достижения согласия с более или менее весомыми результатами. С согласия немецкого командования ОУН (м) сформировала два батальона — «Нахтигаль» (командир Роман Шухевич) и «Роланд» (командир Евген Побигущий), которые участвовали в акции по уничтожению польской интеллигенции Львова (Резня Львовских профессоров) и еврейских погромах 30 июня и 25 июля 1941 г. Планы создания государства были воплощены в жизнь немедленно, как только немецкая армия пересекла западную границу СССР. 30 июня 1941 г. во Львове бандеровское крыло ОУН провозгласило создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальоны другой оуновской фракции, мельниковцев, «Нахтигаль» и "Роланд", которые утром прибыли в город. Реакция немецкой верхушки на это событие подорвала надежды руководства ОУН(б) относительно возможности нахождения общего языка между украинским националистистическим движением и немецкими «освободителями» (хотя объективно будущие планы Рейха относительно Украины оставались государственной тайной, и немецкая политика на украинском направлении во многом была амбивалентной до самого конца войны, что дало основания ОУН(м) надеяться на достижение компромиса и сотрудничать с немецкими властями). Степан Бандера и Ярослав Стецько были арестованы и депортированы в Берлин, а оттуда — в концентрационный лагерь Заксенгаузен, после отказа отозвать Акт Воссоздания Украинского Государства. В концлагере они находились до сентября 1944 г. Братья Степана Бандеры Василь и Олекса были брошены в концлагерь Освенцим, где они погибли в 1942 г. Руководство взял на себя Мыкола Лебедь (до 1943 г.). Организация переходит в подполье и начинает подготовку к вооруженному сопротивлению и восстанию против немцев. Немецкая СД отчитывается в Берлин о том, что «носителем враждебных течений в среде украинцев является, как и прежде, группа Бандеры».
Из числа членов ОУН были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шутцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Е.Бах-Залевски. На счету 201-го батальона десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было растреляно 2800 жителей. 201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. .
Во второй половине 1942 г. активизировалась подпольно-партизанская деятельность. В октябре ОУН (б) сформировала Украинскую повстанческую армию, которая воевала с польскими и советскими партизанами. В 1943 г. ОУН (м) создала украинскую 14 гренадерскую дивизию войск СС «Галичина». Данная дивизия участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая, подавлении Варшавского и Словацкого восстаний, а также обвиняется во многих других жестоких операциях. Основной костяк дивизии СС «Галичина» был уничтожен советскими войсками в 1944 году под городом Броды.
Начиная с 1942 г. между УПА и польскими повстанческими организациями (Армией Крайовой) происходят вооруженные столкновения, отряды УПА задействованы в уничтожении мирного польского населения на Волыни (см. )
В апреле 1944 г. под эгидой УПА создано правительство подполья, получившее название Украинская главная освободительная рада (укр. Українська Головна Визвольна Рада, УГВР). После окончания войны ОУН продожает свою борьбу с советским режимом и лицами, заподозренными в сотрудничестве с ним, которая продолжалась до конца 50-х (ликвидация некоторых отрядов затянулась до 60-х).
Борьба УПА в годы Великой Отечественной войны против Советской Армии и подпольная борьба против советской власти вплоть до начала 1950-х гг., а также сопутствующая этой борьбе пропаганда в советское время стали причиной тому, что для большинства россиян и украинцев понятия «оуновцы» и «бандеровцы» символизируют агрессивный национализм и пособничество немецкому нацизму.
Источник: Википедия
Из числа членов ОУН были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шутцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Е.Бах-Залевски. На счету 201-го батальона десятки сожженных белорусских хуторов и деревень, а также волынское село Кортелисы, где было растреляно 2800 жителей. 201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочеве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии. .
Во второй половине 1942 г. активизировалась подпольно-партизанская деятельность. В октябре ОУН (б) сформировала Украинскую повстанческую армию, которая воевала с польскими и советскими партизанами. В 1943 г. ОУН (м) создала украинскую 14 гренадерскую дивизию войск СС «Галичина». Данная дивизия участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая, подавлении Варшавского и Словацкого восстаний, а также обвиняется во многих других жестоких операциях. Основной костяк дивизии СС «Галичина» был уничтожен советскими войсками в 1944 году под городом Броды.
Начиная с 1942 г. между УПА и польскими повстанческими организациями (Армией Крайовой) происходят вооруженные столкновения, отряды УПА задействованы в уничтожении мирного польского населения на Волыни (см. )
В апреле 1944 г. под эгидой УПА создано правительство подполья, получившее название Украинская главная освободительная рада (укр. Українська Головна Визвольна Рада, УГВР). После окончания войны ОУН продожает свою борьбу с советским режимом и лицами, заподозренными в сотрудничестве с ним, которая продолжалась до конца 50-х (ликвидация некоторых отрядов затянулась до 60-х).
Борьба УПА в годы Великой Отечественной войны против Советской Армии и подпольная борьба против советской власти вплоть до начала 1950-х гг., а также сопутствующая этой борьбе пропаганда в советское время стали причиной тому, что для большинства россиян и украинцев понятия «оуновцы» и «бандеровцы» символизируют агрессивный национализм и пособничество немецкому нацизму.
Источник: Википедия
DELETED
Акула пера
10/16/2006, 7:01:53 PM
(doctorlama @ 16.10.2006 - время: 13:28) последний бой ОУН-УПА с войсками НКВД-КГБ был в 1961-м году в районе горы Лысоня у нас в в 61-м НКВД не было, а войсками КГБ были погранвойска, которые вряд ли принимали участвие в указанных событиях..........
Точнее, погранвойска были лишь одной составляющей войск КГБ, но были у КГБ и другие войска и немало.
А также ещё были Внутренние Войска(ВВ) МВД.
Точнее, погранвойска были лишь одной составляющей войск КГБ, но были у КГБ и другие войска и немало.
А также ещё были Внутренние Войска(ВВ) МВД.
Duhovnik
Удален 10/16/2006, 7:41:20 PM
У меня всегда вызывает недоумение почему никто никогда не отвечает на очень простой вопрос:
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
DELETED
Акула пера
10/16/2006, 7:47:36 PM
(Duhovnik @ 16.10.2006 - время: 15:41) У меня всегда вызывает недоумение почему никто никогда не отвечает на очень простой вопрос:
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
Duhovnik
Удален 10/16/2006, 7:54:25 PM
(Olga35 @ 16.10.2006 - время: 15:47) Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
ПОЧЕМУ?
Если ваш аргумент еще может объяснить отношение к УПА за пределами той территории на которой они действовали, то он совершенно не объясняет уважительное к ним отношение на Западной Украине где они якобы зверствовали!
Так что прошу объяснить в таком случае отношение к ним на Западной Украине! Или по вашему свидетели деятельности УПа не знали что они сотрудничали с Немцами?
Кстати мнение кого с вашей точки зрения является более объективным (по поводу деятельности любой организации/армии после военного конфликта) ?
1)Мнение тех кто жил на территориях и являлся свидетелями событий?
2)Мнение тех кто воевал на противоположной стороне и тоже являлся свидетелями событий?
3)Мнение тех кто вообще не являлся свидетелями событий, а знает о них только из пропаганды победителей и из уст победителей?
ПОЧЕМУ?
Если ваш аргумент еще может объяснить отношение к УПА за пределами той территории на которой они действовали, то он совершенно не объясняет уважительное к ним отношение на Западной Украине где они якобы зверствовали!
Так что прошу объяснить в таком случае отношение к ним на Западной Украине! Или по вашему свидетели деятельности УПа не знали что они сотрудничали с Немцами?
Кстати мнение кого с вашей точки зрения является более объективным (по поводу деятельности любой организации/армии после военного конфликта) ?
1)Мнение тех кто жил на территориях и являлся свидетелями событий?
2)Мнение тех кто воевал на противоположной стороне и тоже являлся свидетелями событий?
3)Мнение тех кто вообще не являлся свидетелями событий, а знает о них только из пропаганды победителей и из уст победителей?
SexПарочка
Мастер
10/16/2006, 7:55:39 PM
Olga35
Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
А, какое тогдадолжно быть отношение к красной армии, и правительству, которые не воевали естественно на их стороне, но были союзниками например при нападении на Польшу? А?
Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
А, какое тогдадолжно быть отношение к красной армии, и правительству, которые не воевали естественно на их стороне, но были союзниками например при нападении на Польшу? А?
chips
Грандмастер
10/16/2006, 7:59:58 PM
(Duhovnik @ 16.10.2006 - время: 15:54) (Olga35 @ 16.10.2006 - время: 15:47) Отноятся так, ко все, кто сотрудничал с гитлеровцами и воевал на их стороне. А по вашему это мелкий незначительный факт в биографии УПА?
ПОЧЕМУ?
Если ваш аргумент еще может объяснить отношение к УПА за пределами той территории на которой они действовали, то он совершенно не объясняет уважительное к ним отношение на Западной Украине где они якобы зверствовали!
Так что прошу объяснить в таком случае отношение к ним на Западной Украине! Или по вашему свидетели деятельности УПа не знали что они сотрудничали с Немцами?
А можно, я отвечу вопросом на вопрос?
А Вы как думаете? Почему?
ПОЧЕМУ?
Если ваш аргумент еще может объяснить отношение к УПА за пределами той территории на которой они действовали, то он совершенно не объясняет уважительное к ним отношение на Западной Украине где они якобы зверствовали!
Так что прошу объяснить в таком случае отношение к ним на Западной Украине! Или по вашему свидетели деятельности УПа не знали что они сотрудничали с Немцами?
А можно, я отвечу вопросом на вопрос?
А Вы как думаете? Почему? Stanislav88
Профессионал
10/16/2006, 8:02:26 PM
(Art-ur @ 16.10.2006 - время: 09:43) (Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10)
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины.
Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев.
Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины.
Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев.
Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
chips
Грандмастер
10/16/2006, 8:07:15 PM
(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 16:02) (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 09:43) (Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10)
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины.
Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев.
Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки млн. советских патриотов. В П. д. участвовали рабочие, крестьяне и интеллигенция, люди разных возрастов, мужчины и женщины, представители различных национальностей СССР и некоторых др. стран. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов
Большая Советская энциклопедия
Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте.
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины.
Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев.
Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки млн. советских патриотов. В П. д. участвовали рабочие, крестьяне и интеллигенция, люди разных возрастов, мужчины и женщины, представители различных национальностей СССР и некоторых др. стран. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов
Большая Советская энциклопедия
Stanislav88
Профессионал
10/16/2006, 8:40:47 PM
(chips @ 16.10.2006 - время: 16:07) В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки млн. советских патриотов. В П. д. участвовали рабочие, крестьяне и интеллигенция, люди разных возрастов, мужчины и женщины, представители различных национальностей СССР и некоторых др. стран. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов
Большая Советская энциклопедия
А, что еще можно ожидать от книги под названием "Большая Советская энциклопедия"? Естественно история войны там со стороны советской пропоганды из серии немцы хотели из Москвы сделать озеро, а всех славян убить. Я привел цифру в 190 000 партизан из исследования советсткого историка Карова. Вот цитата.
"По состоянию на 1943 г. (максимальный рост партизанщины) на Северном участке фронта действовало 500 партизанских отрядов численностью 20 тыс. чел., на Центральном участке – 1800 отрядов, 110 тыс. человек, на юге (вместе с Крымом) – 800 отрядов, 55 тыс. человек. А значит, всего -190 тыс. партизан. Между тем, в 1943 г. на территории только немецкой 3-ей армии в районе Витебска находилось 20-25 тыс. вооруженных советских граждан (т.е. 2,5 % населения), которые принимали активное участие в борьбе с красными партизанами. Общее же число советских граждан на оккупированных территориях, которые с оружием в руках воевали на стороне немцев, не уменьшалось, а возрастало. Автор приводит следующие цифры: лето 1942 г. – 500 тыс чел; лето 1943 г. – 800 – 1000 тыс. человек; осень 1944 г. – 1200 тыс. человек без РОА (русская освободительная армия) ген. Власова.
Даже если учесть, что занять такие позиции людей не всегда склоняли политические мотивы (хотя и с противоположной стороны действовал аналогичный фактор – принудительная вербовка в партизаны), и даже если принять, что эти цифры при округлении завышены, всё-таки придётся констатировать, что, включая вооружённую массу РОА, число советских граждан на оккупированных территориях, активно принимавших участие в войне с большевиками, во много раз превосходит те 190 тыс., что воевали против немцев."
Большая Советская энциклопедия
А, что еще можно ожидать от книги под названием "Большая Советская энциклопедия"? Естественно история войны там со стороны советской пропоганды из серии немцы хотели из Москвы сделать озеро, а всех славян убить. Я привел цифру в 190 000 партизан из исследования советсткого историка Карова. Вот цитата.
"По состоянию на 1943 г. (максимальный рост партизанщины) на Северном участке фронта действовало 500 партизанских отрядов численностью 20 тыс. чел., на Центральном участке – 1800 отрядов, 110 тыс. человек, на юге (вместе с Крымом) – 800 отрядов, 55 тыс. человек. А значит, всего -190 тыс. партизан. Между тем, в 1943 г. на территории только немецкой 3-ей армии в районе Витебска находилось 20-25 тыс. вооруженных советских граждан (т.е. 2,5 % населения), которые принимали активное участие в борьбе с красными партизанами. Общее же число советских граждан на оккупированных территориях, которые с оружием в руках воевали на стороне немцев, не уменьшалось, а возрастало. Автор приводит следующие цифры: лето 1942 г. – 500 тыс чел; лето 1943 г. – 800 – 1000 тыс. человек; осень 1944 г. – 1200 тыс. человек без РОА (русская освободительная армия) ген. Власова.
Даже если учесть, что занять такие позиции людей не всегда склоняли политические мотивы (хотя и с противоположной стороны действовал аналогичный фактор – принудительная вербовка в партизаны), и даже если принять, что эти цифры при округлении завышены, всё-таки придётся констатировать, что, включая вооружённую массу РОА, число советских граждан на оккупированных территориях, активно принимавших участие в войне с большевиками, во много раз превосходит те 190 тыс., что воевали против немцев."
Anenerbe
Удален 10/16/2006, 8:42:18 PM
(Duhovnik @ 16.10.2006 - время: 15:41) У меня всегда вызывает недоумение почему никто никогда не отвечает на очень простой вопрос:
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом. Так, что говорить, что их поддерживало местное население - совсем не верно.
Были случаи, когда загнанные бандеры расстреливали своих помощников молодых украинцев и кончали жизнь самоубийством. А они только еду им носили из окрестных сел.
Как может быть, что на территориях, где действовала УПА и где осталось более чем достаточно свидетелей этой деятельности их поддерживают, а там где никогда не ступала нога членов УПА и где единственными очевидцами их деятельности были те кто служил в войсках НКВД и милиции, их ненавидят как врагов русского и украинского народов?
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом. Так, что говорить, что их поддерживало местное население - совсем не верно.
Были случаи, когда загнанные бандеры расстреливали своих помощников молодых украинцев и кончали жизнь самоубийством. А они только еду им носили из окрестных сел.
SexПарочка
Мастер
10/16/2006, 8:46:43 PM
Anenerbe
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом.
Лицемеришь как-раз ты, когда представляешь ситуацию однобоко, и не забываешь о тех вещах, которые творили власти, НКВД...... Страшные вещи в этом противостоянии творили обе стороны
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом.
Лицемеришь как-раз ты, когда представляешь ситуацию однобоко, и не забываешь о тех вещах, которые творили власти, НКВД...... Страшные вещи в этом противостоянии творили обе стороны
Anenerbe
Удален 10/16/2006, 9:09:03 PM
(SexПарочка @ 16.10.2006 - время: 16:46) Anenerbe
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом.
Лицемеришь как-раз ты, когда представляешь ситуацию однобоко, и не забываешь о тех вещах, которые творили власти, НКВД...... Страшные вещи в этом противостоянии творили обе стороны
Почему лицемерю? Я и не говорил, что НКВД не использовало противозаконных методов. Где я это писал? Я вообще не говорил, что бандеровцы хорошие или плохие. Я только сказал, что не согласен, что большинство местного населения поддерживало УПА. Кстати в НКВД и украинцы служили, и их было не меньше чем русских.
Так вот и рассказывал о живых свидетелях. Не надо лицемерить, я на Украине был десятки раз. И всегда интересовался этим вопросом.
Лицемеришь как-раз ты, когда представляешь ситуацию однобоко, и не забываешь о тех вещах, которые творили власти, НКВД...... Страшные вещи в этом противостоянии творили обе стороны
Почему лицемерю? Я и не говорил, что НКВД не использовало противозаконных методов. Где я это писал? Я вообще не говорил, что бандеровцы хорошие или плохие. Я только сказал, что не согласен, что большинство местного населения поддерживало УПА. Кстати в НКВД и украинцы служили, и их было не меньше чем русских.
chips
Грандмастер
10/16/2006, 9:09:22 PM
(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 16:40) (chips @ 16.10.2006 - время: 16:07) В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки млн. советских патриотов. В П. д. участвовали рабочие, крестьяне и интеллигенция, люди разных возрастов, мужчины и женщины, представители различных национальностей СССР и некоторых др. стран. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов
Большая Советская энциклопедия
А, что еще можно ожидать от книги под названием "Большая Советская энциклопедия"? Естественно история войны там со стороны советской пропоганды из серии немцы хотели из Москвы сделать озеро, а всех славян убить. Я привел цифру в 190 000 партизан из исследования советсткого историка Карова. Вот цитата.
"По состоянию на 1943 г. (максимальный рост партизанщины) на Северном участке фронта действовало 500 партизанских отрядов численностью 20 тыс. чел., на Центральном участке – 1800 отрядов, 110 тыс. человек, на юге (вместе с Крымом) – 800 отрядов, 55 тыс. человек. А значит, всего -190 тыс. партизан. Между тем, в 1943 г. на территории только немецкой 3-ей армии в районе Витебска находилось 20-25 тыс. вооруженных советских граждан (т.е. 2,5 % населения), которые принимали активное участие в борьбе с красными партизанами. Общее же число советских граждан на оккупированных территориях, которые с оружием в руках воевали на стороне немцев, не уменьшалось, а возрастало. Автор приводит следующие цифры: лето 1942 г. – 500 тыс чел; лето 1943 г. – 800 – 1000 тыс. человек; осень 1944 г. – 1200 тыс. человек без РОА (русская освободительная армия) ген. Власова.
Даже если учесть, что занять такие позиции людей не всегда склоняли политические мотивы (хотя и с противоположной стороны действовал аналогичный фактор – принудительная вербовка в партизаны), и даже если принять, что эти цифры при округлении завышены, всё-таки придётся констатировать, что, включая вооружённую массу РОА, число советских граждан на оккупированных территориях, активно принимавших участие в войне с большевиками, во много раз превосходит те 190 тыс., что воевали против немцев."
Про "советского историка Карова" не слышал. Знаю человека под псевдонимом «Дмитрий Каров». По некоторым данным, Каров имел отношение к деятельности Абвера на оккупированной территории СССР, вероятнее всего, в РСФСР. После войны жил в Германии, сотрудничал с американскими разведывательными органами. В 1950-е гг. издал брошюру «Партизанское движение в СССР в 1941–1945 гг.». (т. е. в самый разгар "холодной войны").
Большая Советская энциклопедия
А, что еще можно ожидать от книги под названием "Большая Советская энциклопедия"? Естественно история войны там со стороны советской пропоганды из серии немцы хотели из Москвы сделать озеро, а всех славян убить. Я привел цифру в 190 000 партизан из исследования советсткого историка Карова. Вот цитата.
"По состоянию на 1943 г. (максимальный рост партизанщины) на Северном участке фронта действовало 500 партизанских отрядов численностью 20 тыс. чел., на Центральном участке – 1800 отрядов, 110 тыс. человек, на юге (вместе с Крымом) – 800 отрядов, 55 тыс. человек. А значит, всего -190 тыс. партизан. Между тем, в 1943 г. на территории только немецкой 3-ей армии в районе Витебска находилось 20-25 тыс. вооруженных советских граждан (т.е. 2,5 % населения), которые принимали активное участие в борьбе с красными партизанами. Общее же число советских граждан на оккупированных территориях, которые с оружием в руках воевали на стороне немцев, не уменьшалось, а возрастало. Автор приводит следующие цифры: лето 1942 г. – 500 тыс чел; лето 1943 г. – 800 – 1000 тыс. человек; осень 1944 г. – 1200 тыс. человек без РОА (русская освободительная армия) ген. Власова.
Даже если учесть, что занять такие позиции людей не всегда склоняли политические мотивы (хотя и с противоположной стороны действовал аналогичный фактор – принудительная вербовка в партизаны), и даже если принять, что эти цифры при округлении завышены, всё-таки придётся констатировать, что, включая вооружённую массу РОА, число советских граждан на оккупированных территориях, активно принимавших участие в войне с большевиками, во много раз превосходит те 190 тыс., что воевали против немцев."
Про "советского историка Карова" не слышал. Знаю человека под псевдонимом «Дмитрий Каров». По некоторым данным, Каров имел отношение к деятельности Абвера на оккупированной территории СССР, вероятнее всего, в РСФСР. После войны жил в Германии, сотрудничал с американскими разведывательными органами. В 1950-е гг. издал брошюру «Партизанское движение в СССР в 1941–1945 гг.». (т. е. в самый разгар "холодной войны").