Реабилитация нацистских пособников
doctorlama
Мастер
10/24/2006, 8:54:49 PM
(Semchik @ 24.10.2006 - время: 16:45) (medusa @ 24.10.2006 - время: 15:05) сразу признаюсь: не очень разбираюсь в истории, и до недавнего времени не интересовалась темой оун-упа и её участием во второй мировой. тема щекотливая, поэтому сначала решила поискать что-то, нашла сайт https://nurnbergprozes.narod.ru/
и ничего там не увидела о связи оун-упа с обвиняемыми. может быть плохо смотрела? в нете много материалов о НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ, всего не перечитаешь, может кто-нибудь подскажет ссылки? о связи украинской повстанческой армии с фашистами?
Дело в том, что ОУН-УПА в Нюрнберге нигде не упоминалась.
Но от этого не перестала быть преступной организацией как и РОА.............Достаточно того, что СС была признана преступной организацией.
и ничего там не увидела о связи оун-упа с обвиняемыми. может быть плохо смотрела? в нете много материалов о НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ, всего не перечитаешь, может кто-нибудь подскажет ссылки? о связи украинской повстанческой армии с фашистами?
Дело в том, что ОУН-УПА в Нюрнберге нигде не упоминалась.
Но от этого не перестала быть преступной организацией как и РОА.............Достаточно того, что СС была признана преступной организацией.
Anenerbe
Удален 10/24/2006, 9:02:11 PM
Тут о венграх заговорили. Так вот пускай эти венгры не трандят. Их в Россию в 41 году никто не звал. Получили 50 лет оккупации. Их части в пух и прах разнесли. И Россия может этим гордится. А то, что их подавляли, там не только были русские, а еще румыны и ГДР.
Semchik
Удален 10/24/2006, 9:05:58 PM
(doctorlama @ 24.10.2006 - время: 16:54) Но от этого не перестала быть преступной организацией как и РОА.............Достаточно того, что СС была признана преступной организацией.
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
DELETED
Акула пера
10/24/2006, 9:08:42 PM
(Semchik @ 24.10.2006 - время: 17:05) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 16:54) Но от этого не перестала быть преступной организацией как и РОА.............Достаточно того, что СС была признана преступной организацией.
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
Не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что части УОН-УПА воевали в оставе частей СС, гитлеровской армии, так же как и РОА, которую в России так же осуждают.
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
Не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что части УОН-УПА воевали в оставе частей СС, гитлеровской армии, так же как и РОА, которую в России так же осуждают.
Anenerbe
Удален 10/24/2006, 9:13:49 PM
(Olga35 @ 24.10.2006 - время: 17:08) (Semchik @ 24.10.2006 - время: 17:05) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 16:54) Но от этого не перестала быть преступной организацией как и РОА.............Достаточно того, что СС была признана преступной организацией.
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
Не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что части УОН-УПА воевали в оставе частей СС, гитлеровской армии, так же как и РОА, которую в России так же осуждают.
Я тоже хотел так написать. Но мне было лень. Спасибо, Ольга 35.
Интересная мысля...... Выходит, если у меня был одноклассник, трижды судимый, то и я подпадаю под подозрение и неблагонадёжен? Интересно, интересно......
Не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что части УОН-УПА воевали в оставе частей СС, гитлеровской армии, так же как и РОА, которую в России так же осуждают.
Я тоже хотел так написать. Но мне было лень. Спасибо, Ольга 35.
chips
Грандмастер
10/24/2006, 9:18:54 PM
(Semchik @ 24.10.2006 - время: 16:45) (medusa @ 24.10.2006 - время: 15:05) сразу признаюсь: не очень разбираюсь в истории, и до недавнего времени не интересовалась темой оун-упа и её участием во второй мировой. тема щекотливая, поэтому сначала решила поискать что-то, нашла сайт https://nurnbergprozes.narod.ru/
и ничего там не увидела о связи оун-упа с обвиняемыми. может быть плохо смотрела? в нете много материалов о НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ, всего не перечитаешь, может кто-нибудь подскажет ссылки? о связи украинской повстанческой армии с фашистами?
Дело в том, что ОУН-УПА в Нюрнберге нигде не упоминалась.
Во-первых, Нюрнберге судили главных нацистских преступников - Бандера и ОУН под это определение явно не подходят.
Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
и ничего там не увидела о связи оун-упа с обвиняемыми. может быть плохо смотрела? в нете много материалов о НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ, всего не перечитаешь, может кто-нибудь подскажет ссылки? о связи украинской повстанческой армии с фашистами?
Дело в том, что ОУН-УПА в Нюрнберге нигде не упоминалась.
Во-первых, Нюрнберге судили главных нацистских преступников - Бандера и ОУН под это определение явно не подходят.
Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
Semchik
Удален 10/24/2006, 9:33:23 PM
(chips @ 24.10.2006 - время: 17:18) Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
DELETED
Акула пера
10/24/2006, 9:33:46 PM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 17:32) (Olga35 @ 24.10.2006 - время: 17:08) Вы прекрасно знаете, что части УОН-УПА воевали в оставе частей СС, гитлеровской армии, так же как и РОА, которую в России так же осуждают.
а откуда это "прекрасное знание" взялось? я вот и интересуюсь первоисточниками, но вижу бесполезно...
В теме есть первоисточники, поищите и найдете, далеко ходить-то ненадо.
а откуда это "прекрасное знание" взялось? я вот и интересуюсь первоисточниками, но вижу бесполезно...
В теме есть первоисточники, поищите и найдете, далеко ходить-то ненадо.
гектор2
Мастер
10/24/2006, 9:44:42 PM
(Semchik @ 24.10.2006 - время: 17:33) (chips @ 24.10.2006 - время: 17:18) Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Semchik
Удален 10/24/2006, 10:00:15 PM
(гектор2 @ 24.10.2006 - время: 17:44) (Semchik @ 24.10.2006 - время: 17:33) (chips @ 24.10.2006 - время: 17:18) Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Нету! Глянь и убедись. Кстати, "Нахтигаль"-это не Оун-УПА.
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Нету! Глянь и убедись. Кстати, "Нахтигаль"-это не Оун-УПА.
DELETED
Акула пера
10/24/2006, 10:45:34 PM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 16:41) а если нет - то кто кого уполномочивал объявлять, что "бандеровцев" осудил НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС?
Да никто никого не обьявляет! Если вы считаете что Бандеровцы национальные герои так и напишите! А Осуждать история будет!
Да никто никого не обьявляет! Если вы считаете что Бандеровцы национальные герои так и напишите! А Осуждать история будет!
chips
Грандмастер
10/24/2006, 10:49:49 PM
(гектор2 @ 24.10.2006 - время: 17:44) (Semchik @ 24.10.2006 - время: 17:33) (chips @ 24.10.2006 - время: 17:18) Во-вторых, ссылка дана на сокращенное издание, 2-х томное. Есть и более полное - в 8 томах.
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Националистические военизированные организации в период Великой Отечественной войны
1941 год
Весной 1941 г. на территории Рейха были созданы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы, «Роланда» - мельниковцы . Немецким командиром батальона «Нахтигаль» был назначен обер-лейтенант А.Герцлер, а офицером связи – обер-лейтенант Т.Оберлендер, украинским командиром - сотник Р.Шухевич. Командиром батальона «Роланд» был назначен бывший офицер польской армии майор Е.Побигущий .
В июне 1941 г. на Полесье были сформированы военизированные националистические формирования, которые вели борьбу против отступающих советских войск и не руководились напрямую германским командованием. Они назывались Украинская повстанческая армия — Полесская Сечь (УПА—ПС), командовал которыми Т. Боровец .
ОУН-М Мельника довольно активно сотрудничал с германским командованием. ОУН-Б 30 июня 1941 г. провозгласила в Львове «воссоздание Украинской державы» под руководством Я. Стецько. Однако «декларация Самостийной Украины», не согласованная с немцами, была сознательной попыткой поставить их перед свершившимся фактом и вызвала ответные действия с их стороны. С. Бандера и его сторонники были арестованы гестапо и заключены в концлагерь.
Сразу после оккупации Украины и ухода линии фронта далее на восток, Германия осуществила новый административно-территориальный передел захваченных областей и начала осуществлять на оккупированных советских территориях план «Ост».
1942 –1943 гг.
Осенью 1942 г. националистические военизированные формирования Украины представляли собой многочисленные разрозненные отряды, которые постоянно объединялись, распадались, враждовали между собой, вели переговоры, подписывали меморандумы и декларации.
Численность формирований УПА составила 20 тысяч человек. Служба безопасности УПА активно ликвидировала политических противников и оппонентов. Формировалась УПА и за счет того, что в неё вошла часть украинской полиции, которую немецкие власти заменили на польскую.
Этот период отмечен усилением столкновений между советскими партизанами на Украине и боевиками УПА.
1944год
11—15 июля 1944 г. состоялся организованный ОУН Великий сбор Украинской Главной Освободительной Рады (УГОР). На нем было принято решение создать новый институт власти, принять временный Устрой УГОР со своей платформой и присягой, все государственные проекты ОУН касались только украинцев. Жесткую позицию организация занимала в отношении к другим нациям, особенно к полякам, евреям и русским.
Вместе с частями СС боевики ОУН осуществляли казни евреев.
14-я гренадерская дивизия ваффен-СС «Галичина»
По мере роста на Украине движения советских партизан под руководством С.А. Ковпака, а также в связи с нехваткой немецких полицейских и охранных подразделений, по предложению военного коменданта Галиции бригаденфюрера СС Вехтера из местных жителей была создана дивизия СС. Проведенная под флагом борьбы с коммунизмом агитационная компания дала желаемый результат. На вербовочных пунктах в формируемое подразделение записалось несколько десятков тысяч человек, желавших вступить в СС. Это обстоятельство позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек, а из остальных сформировать несколько полицейских полков. В 1943 г. в Львове было начато формирование дивизии СС. Рядовой и сержантский состав дивизии составляли жители Западной Украины. В составе дивизии были:
- 29-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 30-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 31-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 14-й полк артиллерии СС;
- саперный батальон СС;
- дивизион зенитной артиллерии СС;
- отдельная противотанковая рота и отдел связи СС.
До июня 1944 года дивизия именовалась «добровольческая дивизия СС «Галичина», а 27 июня - название «14-я гренадерская дивизия СС (Галицкая N1)».
Подготовка дивизии велась на высоком уровне. Соединение было расквартировано в учебных лагерях на территории Германии, весь командный состав прошел обучение в офицерских училищах СС. Командиром дивизии был назначен бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг.
В 1943 году все служившие в германских частях украинцы были объявлены солдатами Украинской освободительной армии («Українського визвольного війська», УВВ). Это было пропагандистское мероприятие нацистов: армия не имела собственного командования.
Текст присяги украинских эсэсовцев был обращен к Адольфу Гитлеру, как фюреру и канцлеру Германского рейха.
В июле 1944 г. «Галичина» и еще семь немецких дивизий были разгромлены советскими войсками под Бродами. Из 14 000 солдат и офицеров «Галичины» лишь 3000 вырвались из окружения и были направлены в Словакию на отдых и пополнение . Впоследствии дивизия принимала участие в полицейских операциях на территории Восточной и Центральной Европы. «Галичина» проводила карательные операции против мирного населения Польши (боевая группа «Баерсдорф»), на Львовщине и Тернопольщине, в Словакии (совместно с «бригадой Дирлевангера») и в Югославии.
После капитуляции Германии большая часть дивизии (около 10 тыс.чел.) прорвалась в Австрию и сдалась англичанам, а 4700 солдат и офицеров были пленены советскими войсками .
Источник:
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ АППАРАТА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
№ 10 (298)
Националистические организации и воинские формирования периода Второй мировой войны, сотрудничавшие с фашистской Германией:
прошлое и настоящее
Вып.1 Латвия, Украина.
Москва
2006
Да хоть 10-ти томное! НЕТУ ТАМ НИ СЛОВА ОБ ОУН-УПА!!!!! нету!!!!
Кто докажет обратное?
ну Semchik а про батальон СС "Нахтигаль" или про дивизию СС "Галичина" там есть?
Националистические военизированные организации в период Великой Отечественной войны
1941 год
Весной 1941 г. на территории Рейха были созданы батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы, «Роланда» - мельниковцы . Немецким командиром батальона «Нахтигаль» был назначен обер-лейтенант А.Герцлер, а офицером связи – обер-лейтенант Т.Оберлендер, украинским командиром - сотник Р.Шухевич. Командиром батальона «Роланд» был назначен бывший офицер польской армии майор Е.Побигущий .
В июне 1941 г. на Полесье были сформированы военизированные националистические формирования, которые вели борьбу против отступающих советских войск и не руководились напрямую германским командованием. Они назывались Украинская повстанческая армия — Полесская Сечь (УПА—ПС), командовал которыми Т. Боровец .
ОУН-М Мельника довольно активно сотрудничал с германским командованием. ОУН-Б 30 июня 1941 г. провозгласила в Львове «воссоздание Украинской державы» под руководством Я. Стецько. Однако «декларация Самостийной Украины», не согласованная с немцами, была сознательной попыткой поставить их перед свершившимся фактом и вызвала ответные действия с их стороны. С. Бандера и его сторонники были арестованы гестапо и заключены в концлагерь.
Сразу после оккупации Украины и ухода линии фронта далее на восток, Германия осуществила новый административно-территориальный передел захваченных областей и начала осуществлять на оккупированных советских территориях план «Ост».
1942 –1943 гг.
Осенью 1942 г. националистические военизированные формирования Украины представляли собой многочисленные разрозненные отряды, которые постоянно объединялись, распадались, враждовали между собой, вели переговоры, подписывали меморандумы и декларации.
Численность формирований УПА составила 20 тысяч человек. Служба безопасности УПА активно ликвидировала политических противников и оппонентов. Формировалась УПА и за счет того, что в неё вошла часть украинской полиции, которую немецкие власти заменили на польскую.
Этот период отмечен усилением столкновений между советскими партизанами на Украине и боевиками УПА.
1944год
11—15 июля 1944 г. состоялся организованный ОУН Великий сбор Украинской Главной Освободительной Рады (УГОР). На нем было принято решение создать новый институт власти, принять временный Устрой УГОР со своей платформой и присягой, все государственные проекты ОУН касались только украинцев. Жесткую позицию организация занимала в отношении к другим нациям, особенно к полякам, евреям и русским.
Вместе с частями СС боевики ОУН осуществляли казни евреев.
14-я гренадерская дивизия ваффен-СС «Галичина»
По мере роста на Украине движения советских партизан под руководством С.А. Ковпака, а также в связи с нехваткой немецких полицейских и охранных подразделений, по предложению военного коменданта Галиции бригаденфюрера СС Вехтера из местных жителей была создана дивизия СС. Проведенная под флагом борьбы с коммунизмом агитационная компания дала желаемый результат. На вербовочных пунктах в формируемое подразделение записалось несколько десятков тысяч человек, желавших вступить в СС. Это обстоятельство позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек, а из остальных сформировать несколько полицейских полков. В 1943 г. в Львове было начато формирование дивизии СС. Рядовой и сержантский состав дивизии составляли жители Западной Украины. В составе дивизии были:
- 29-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 30-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 31-й ваффен-гренадерский полк СС;
- 14-й полк артиллерии СС;
- саперный батальон СС;
- дивизион зенитной артиллерии СС;
- отдельная противотанковая рота и отдел связи СС.
До июня 1944 года дивизия именовалась «добровольческая дивизия СС «Галичина», а 27 июня - название «14-я гренадерская дивизия СС (Галицкая N1)».
Подготовка дивизии велась на высоком уровне. Соединение было расквартировано в учебных лагерях на территории Германии, весь командный состав прошел обучение в офицерских училищах СС. Командиром дивизии был назначен бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг.
В 1943 году все служившие в германских частях украинцы были объявлены солдатами Украинской освободительной армии («Українського визвольного війська», УВВ). Это было пропагандистское мероприятие нацистов: армия не имела собственного командования.
Текст присяги украинских эсэсовцев был обращен к Адольфу Гитлеру, как фюреру и канцлеру Германского рейха.
В июле 1944 г. «Галичина» и еще семь немецких дивизий были разгромлены советскими войсками под Бродами. Из 14 000 солдат и офицеров «Галичины» лишь 3000 вырвались из окружения и были направлены в Словакию на отдых и пополнение . Впоследствии дивизия принимала участие в полицейских операциях на территории Восточной и Центральной Европы. «Галичина» проводила карательные операции против мирного населения Польши (боевая группа «Баерсдорф»), на Львовщине и Тернопольщине, в Словакии (совместно с «бригадой Дирлевангера») и в Югославии.
После капитуляции Германии большая часть дивизии (около 10 тыс.чел.) прорвалась в Австрию и сдалась англичанам, а 4700 солдат и офицеров были пленены советскими войсками .
Источник:
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ АППАРАТА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
№ 10 (298)
Националистические организации и воинские формирования периода Второй мировой войны, сотрудничавшие с фашистской Германией:
прошлое и настоящее
Вып.1 Латвия, Украина.
Москва
2006
chips
Грандмастер
10/24/2006, 10:57:52 PM
Продолжение:
Цитаты из приговора трибунала (по книге: "Нюрнбергский процесс". Сб. матералов, т. 2, М., 1954):
"Решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом следующем процессе по делу отдельных членов организаций" (там же, стр. 1021).
"Если трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы считается доказанным и не может подвергаться оспариванию." (там же, стр. 1022).
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. … Трибунал объявляет преступной группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС. … Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной" (там же, стр. 1039).
То же самое сказано и о гестапо с СД (там же, стр. 1033-1034).
Цитаты из приговора трибунала (по книге: "Нюрнбергский процесс". Сб. матералов, т. 2, М., 1954):
"Решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом следующем процессе по делу отдельных членов организаций" (там же, стр. 1021).
"Если трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы считается доказанным и не может подвергаться оспариванию." (там же, стр. 1022).
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. … Трибунал объявляет преступной группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС. … Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной" (там же, стр. 1039).
То же самое сказано и о гестапо с СД (там же, стр. 1033-1034).
Art-ur
Удален 10/25/2006, 12:14:21 AM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 20:09) (chips @ 24.10.2006 - время: 18:57)Если трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы считается доказанным и не может подвергаться оспариванию
когда и где были привлечены к суду члены оун-упа "за принадлежность к этой группе или организации"?
и что имеется ввиду под словосочетанием "компетентные национальные власти"?
Сомневаюсь, что Сталин выставил бы на всеобщее обозрение "пятую колонну", сам разобрался.
chips, на эту дивизию указывает также Манштейн. Так что это верно!!!
когда и где были привлечены к суду члены оун-упа "за принадлежность к этой группе или организации"?
и что имеется ввиду под словосочетанием "компетентные национальные власти"?
Сомневаюсь, что Сталин выставил бы на всеобщее обозрение "пятую колонну", сам разобрался.
chips, на эту дивизию указывает также Манштейн. Так что это верно!!!
palladin777
Мастер
10/25/2006, 1:17:37 AM
(doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27) может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Art-ur
Удален 10/25/2006, 1:18:33 AM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 20:23) (Art-ur @ 24.10.2006 - время: 20:14)Сомневаюсь, что Сталин выставил бы на всеобщее обозрение "пятую колонну", сам разобрался
чувствуете разницу в понятиях "суд" и "сам разобрался"???
и в понятиях "сталин" и "компетентная национальная власть"???
А я и не говорю, что "правильно сделал".
Да и в принципе, никаких действий ОУН, кроме сотрудничества с фашистами я не осуждаю.
чувствуете разницу в понятиях "суд" и "сам разобрался"???
и в понятиях "сталин" и "компетентная национальная власть"???
А я и не говорю, что "правильно сделал".
Да и в принципе, никаких действий ОУН, кроме сотрудничества с фашистами я не осуждаю.
DELETED
Акула пера
10/25/2006, 1:19:27 AM
(palladin777 @ 24.10.2006 - время: 21:17) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27) может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Тогда уж, за кампанию и Украину и прибалтику, пусть бы сами себя освобождали, без участия СССР.
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Тогда уж, за кампанию и Украину и прибалтику, пусть бы сами себя освобождали, без участия СССР.
DELETED
Акула пера
10/25/2006, 1:56:09 AM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 21:51) (Olga35 @ 24.10.2006 - время: 21:19) (palladin777 @ 24.10.2006 - время: 21:17) (doctorlama @ 24.10.2006 - время: 09:27) может не надо было восточную европу освобождать???
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Тогда уж, за кампанию и Украину и прибалтику, пусть бы сами себя освобождали, без участия СССР.
не переписывайте историю... что было - то было, ничего не вернёшь и не изменишь!
В России историю не переписывают, это у Вас "новая история".
Абсолютно верно...наконец-то дошло.
Тогда уж, за кампанию и Украину и прибалтику, пусть бы сами себя освобождали, без участия СССР.
не переписывайте историю... что было - то было, ничего не вернёшь и не изменишь!
В России историю не переписывают, это у Вас "новая история".
Semchik
Удален 10/25/2006, 1:57:38 AM
(medusa @ 24.10.2006 - время: 21:47) просто не понимаю людей, которые считают всех жителей западной украины бандеровцами-врагами
ОООООООО! Просветления наступают............. Это я насчёт врагов.
ОООООООО! Просветления наступают............. Это я насчёт врагов.
Василичь
Мастер
10/25/2006, 2:30:38 AM
А ни кто и не считал всех жителей западной украины врагами.Не надо всех валить в кучу.Это кое кто считает что все русские враги Украины.Ну что ж в семье не без урода.Для нас Украина всегда будет братской.Жаль если там возообладает националистический угар и начнут переписывать историю как это делают в Прибалтике и Грузии.У нас она общяя.Хорошая и плохая.