Реабилитация нацистских пособников
palladin777
Мастер
10/31/2006, 1:35:17 AM
(chips @ 30.10.2006 - время: 12:48) (SexПарочка @ 30.10.2006 - время: 12:36) (chips @ 30.10.2006 - время: 10:39) Повторный вопрос к СексПарочке:
https://planb.ru/index.php?showtopic=129331...dpost&p=4261750
https://www.hro.org/editions/karta/nr1/lozinsk.htm
Из выступления В.Молотова в Кремле апрель 1940 г. Передаем самые сердечные поздравления Советского правительства по поводу великолепного успеха немецкого вермахта. Танки Гудериана прорвались к морю у Абервиля на советском топливе, немецкие бомбы, которые сровняли с землей Роттердам, были начинены советским пироксилином, а оболочки пуль, которые поражали британских солдат, отступавших к шлюпкам у Дюнкерка, были отлиты из советского медно-никелевого сплава...
Все, что я увидел на сайте - это надерганные к месту и не к месту цитаты. Не убеждает
Когда выступал Молотов, по какому случаю? Есть ли еще источники этой информации?
Есть поздравление с захватом Польши - это 100% точно.
А диферамбы Гитлеру распевались вплоть до 22 июня 1941 г. А тех кто пытался сказать что ни сегодня так завтра Германия нападет на СССР как минимум клемили как паникеров (в лучшем случае). Между прочим поведение Сталина в первые дни войны объясняется именно тем, что он не верил что Гитлер нападет.
Я почти уверен что в архивах еще есть советско-германские документы июня 41-го.
https://planb.ru/index.php?showtopic=129331...dpost&p=4261750
https://www.hro.org/editions/karta/nr1/lozinsk.htm
Из выступления В.Молотова в Кремле апрель 1940 г. Передаем самые сердечные поздравления Советского правительства по поводу великолепного успеха немецкого вермахта. Танки Гудериана прорвались к морю у Абервиля на советском топливе, немецкие бомбы, которые сровняли с землей Роттердам, были начинены советским пироксилином, а оболочки пуль, которые поражали британских солдат, отступавших к шлюпкам у Дюнкерка, были отлиты из советского медно-никелевого сплава...
Все, что я увидел на сайте - это надерганные к месту и не к месту цитаты. Не убеждает
Когда выступал Молотов, по какому случаю? Есть ли еще источники этой информации? Есть поздравление с захватом Польши - это 100% точно.
А диферамбы Гитлеру распевались вплоть до 22 июня 1941 г. А тех кто пытался сказать что ни сегодня так завтра Германия нападет на СССР как минимум клемили как паникеров (в лучшем случае). Между прочим поведение Сталина в первые дни войны объясняется именно тем, что он не верил что Гитлер нападет.
Я почти уверен что в архивах еще есть советско-германские документы июня 41-го.
EndryX
Мастер
10/31/2006, 2:17:22 PM
Повторю свой пост с украинского форума: мы все равно не узнаем полной правды как простые обыватели и мне просто уже надоело обсуждать кто прав , а кто виноват..... Я думаю надо перевернуть эту страницу истории и жить реальным временем, я ненавижу фашизм, но я так же и ненавижу коммунизм.... Давайте жить реалиями.... У много кого были родственники в УНА УНСО и Галичине у других в НКВД.... Было, с этим ни чего не поделаешь с этим надо жить мы все люди одной страны УКРАИНЫ... Я УКРАИНУ люблю я ее уважаю я в ней души нечаю и не хочу делить на левых и правых... Разные мнения на разные точки мнения были и есть и с этим нужно мириться и уважать мнение других....
Могу добавить одно, глядя на опыт прошлых лет и поколений нам надо не допустить фашизма в нынешнее время и если все таки фашисты придут к власти, то у нас уже не получиться откреститься от этого и сказать я тут не причем. Мы тоже будем в этом виноваты....
Могу добавить одно, глядя на опыт прошлых лет и поколений нам надо не допустить фашизма в нынешнее время и если все таки фашисты придут к власти, то у нас уже не получиться откреститься от этого и сказать я тут не причем. Мы тоже будем в этом виноваты....
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 2:40:46 PM
(EndryX @ 31.10.2006 - время: 10:17) Повторю свой пост с украинского форума: мы все равно не узнаем полной правды как простые обыватели и мне просто уже надоело обсуждать кто прав , а кто виноват.....
А что вам мешает узнать и донести правду??? Все архивы связаные с УНА УНСО и Галичина открыты! Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................в герои записаны все кто боролся с Советской властью (А никто и не боролся по настоящему) вот и записали и СС - овцев и лесных братьев. Если нет героев, их надо придумать??
А что вам мешает узнать и донести правду??? Все архивы связаные с УНА УНСО и Галичина открыты! Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................в герои записаны все кто боролся с Советской властью (А никто и не боролся по настоящему) вот и записали и СС - овцев и лесных братьев. Если нет героев, их надо придумать??
SexПарочка
Мастер
10/31/2006, 5:38:27 PM
ВАЛЕТ
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
Anenerbe
Удален 10/31/2006, 5:46:49 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:38) ВАЛЕТ
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
chips
Грандмастер
10/31/2006, 5:52:36 PM
(Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 14:46) (SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:38) ВАЛЕТ
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
Испанцев забыли. "Голубую дивизию"
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
Испанцев забыли. "Голубую дивизию"
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала Anenerbe
Удален 10/31/2006, 5:54:49 PM
(chips @ 31.10.2006 - время: 14:52) (Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 14:46) (SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:38) ВАЛЕТ
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
Испанцев забыли. "Голубую дивизию" И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Верно, совершенно не сотрудничала. Мы даже воевали против них.
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
И как же мы им помогали? Германия получала кредиты по всему миру. А из живой силы только Власовцы. Да и СССР это не только Россия, а и большая часть Украины на тот период. В Германии служили даже французы, которые были антикоммунистами. Не говоря о союзниках. Так что французы тоже пособники?
Испанцев забыли. "Голубую дивизию"
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала Верно, совершенно не сотрудничала. Мы даже воевали против них.
гектор2
Мастер
10/31/2006, 5:58:26 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 14:38) ВАЛЕТ
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
1. Красная армия не присягала на верность Гитлеру - как например дивизия "Галичина", 2. командиры Красной армии не служили в составе армии гитлеровцев как командующий УПА Роман Шухевич, 3. мое государство не присягало на верность з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі...............в отличие от ОУН-УПА
Может SexПарочка этого не знала.....
Только правда у вас какая-то получается на прибалтийский манер.......................
А, в этой теме у всех правда своя получается....... Противники УПА говорят-УПА пособник нацистов, но упорно не хотят признавать фактов сотрудничества Советской армии с нацистами.... Необъективно люди подходят к вопросу. Пользуясь их логикой можно утверждать, СССР-пособник нацистов. На определенном этапе, дальше их интересы разошлись и они стали врагами.
1. Красная армия не присягала на верность Гитлеру - как например дивизия "Галичина", 2. командиры Красной армии не служили в составе армии гитлеровцев как командующий УПА Роман Шухевич, 3. мое государство не присягало на верность з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі...............в отличие от ОУН-УПА
Может SexПарочка этого не знала.....
SexПарочка
Мастер
10/31/2006, 6:42:50 PM
Anenerbe
И как же мы им помогали?
chips
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Про летную школу в Липецке где готовились немецкие летчики вы не слышали? И по поводу сотрудничества я уже писал в другой теме но повторюсь вот цитата из моего сообщения: Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
https://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
гектор2
Мастер
10/31/2006, 6:57:10 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 15:42) Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Сотрудничество СССР и сотрудничество ОУН-УПА это 2 величины НЕСОПОСТОВИМЫЕ С СОБОЙ!!!
Вопросы к Sexпарочке:
1. Известно что войска СС к коим относилась дивизия "Галичина" принимала присягу на верность Гитлеру, цитирую: «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино-
ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман-
довать мною"
Какие части Красной армии присягали Германии?
2. Известный факт, что будущий командующий Тарас Чупрынка - он же Роман Шухевич служил в составе армии Гитлера, получил от него чин гауптмана гитлеровской армии, даже состоял в рядах войск СС - в "соловушках".
Какие командиры Красной армии служили в составе немцев?
3. Может Вам напомнить текст присяги ОУН в июне 41 ? Думаю не стоит... - уже не раз приводился на этом форуме...
СССР присягала на верность Гитлеру?
п.с. и о каком сравнении сотрудничества идет речь?
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Сотрудничество СССР и сотрудничество ОУН-УПА это 2 величины НЕСОПОСТОВИМЫЕ С СОБОЙ!!!
Вопросы к Sexпарочке:
1. Известно что войска СС к коим относилась дивизия "Галичина" принимала присягу на верность Гитлеру, цитирую: «Я клянусь тебе, Адольф Гитлер, фюрер и рейхсканцлер... повино-
ваться до смерти тебе и тем, которых ты назначил для того, чтобы коман-
довать мною"
Какие части Красной армии присягали Германии?
2. Известный факт, что будущий командующий Тарас Чупрынка - он же Роман Шухевич служил в составе армии Гитлера, получил от него чин гауптмана гитлеровской армии, даже состоял в рядах войск СС - в "соловушках".
Какие командиры Красной армии служили в составе немцев?
3. Может Вам напомнить текст присяги ОУН в июне 41 ? Думаю не стоит... - уже не раз приводился на этом форуме...
СССР присягала на верность Гитлеру?
п.с. и о каком сравнении сотрудничества идет речь?
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 7:02:06 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 15:42) Anenerbe
И как же мы им помогали?
chips
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Про летную школу в Липецке где готовились немецкие летчики вы не слышали? И по поводу сотрудничества я уже писал в другой теме но повторюсь вот цитата из моего сообщения: Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
https://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Липецкая летная школа-военно техническое сотрудничество, и тогда на тот период времени это обмен еще не враждующих сторон.
Кстати, интересно получается, Вы постоянно тыкаете нам сотрудничеством с гитлеровской армией, хочу Вас поправить, сотрудничала не Россия конкретно, а СССР, частью которого Вы на тот момент являлись. Вобщем "сотрудничали" все мы, а вот воевали на стороне Гитлеровских войск и в их составе участники ОУН-УПА..
И как же мы им помогали?
chips
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Про летную школу в Липецке где готовились немецкие летчики вы не слышали? И по поводу сотрудничества я уже писал в другой теме но повторюсь вот цитата из моего сообщения: Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
https://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Липецкая летная школа-военно техническое сотрудничество, и тогда на тот период времени это обмен еще не враждующих сторон.
Кстати, интересно получается, Вы постоянно тыкаете нам сотрудничеством с гитлеровской армией, хочу Вас поправить, сотрудничала не Россия конкретно, а СССР, частью которого Вы на тот момент являлись. Вобщем "сотрудничали" все мы, а вот воевали на стороне Гитлеровских войск и в их составе участники ОУН-УПА..
chips
Грандмастер
10/31/2006, 7:16:55 PM
(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 15:42) Anenerbe
И как же мы им помогали?
chips
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Про летную школу в Липецке где готовились немецкие летчики вы не слышали? И по поводу сотрудничества я уже писал в другой теме но повторюсь вот цитата из моего сообщения: Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
https://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Военно-техническое сотрудничество с немцами было свернуто после прихода Гитлера к власти. Это касается и летных и танковых школ.
Относительно же Вашей ссылки... То, что указанный автор всерьез рассматривает Катынскую историю как зверство большевиков, подрывает всяческое к нему доверие.
И как же мы им помогали?
chips
И еще - Советская армия с нацистами не сотрудничала
Про летную школу в Липецке где готовились немецкие летчики вы не слышали? И по поводу сотрудничества я уже писал в другой теме но повторюсь вот цитата из моего сообщения: Не молчу и даже не буду молчать о том, что:8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: "Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы "с Молотовым относительно военных намерений советского правительства" в Польше В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что "советские военные действия начнутся в течение ближайших дней" 9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника". Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная Армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что "советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором". Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной Армии в данной ситуации очень важны Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями по времени выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, согласно которому "белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Германия торопила СССР с вводом войск в Польшу!
https://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html
Почитайте и вопросов о сотрудничестве я надеюсь больше не будет. Кстати palladin777 уже писал о совместном параде красной армии и вермахта в Бресте
Или вы дальше будете утверждать, что сотрудничества не было?
Военно-техническое сотрудничество с немцами было свернуто после прихода Гитлера к власти. Это касается и летных и танковых школ.
Относительно же Вашей ссылки... То, что указанный автор всерьез рассматривает Катынскую историю как зверство большевиков, подрывает всяческое к нему доверие.
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 7:38:42 PM
(Anenerbe @ 31.10.2006 - время: 13:46) Так что французы тоже пособники?
Если они воевали на стороне Германии , естествено! Нигде в Европе предателей не реабилитировали! Только в прибалтике и теперь Украина собирается!
Если они воевали на стороне Германии , естествено! Нигде в Европе предателей не реабилитировали! Только в прибалтике и теперь Украина собирается!
Semchik
Удален 10/31/2006, 7:59:09 PM
(chips @ 31.10.2006 - время: 16:16) Относительно же Вашей ссылки... То, что указанный автор всерьез рассматривает Катынскую историю как зверство большевиков, подрывает всяческое к нему доверие.
Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
chips
Грандмастер
10/31/2006, 8:31:19 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 16:59) (chips @ 31.10.2006 - время: 16:16) Относительно же Вашей ссылки... То, что указанный автор всерьез рассматривает Катынскую историю как зверство большевиков, подрывает всяческое к нему доверие.
Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Как преступление фашистов. Но это к теме не относится.
Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Как преступление фашистов. Но это к теме не относится.
Василичь
Мастер
10/31/2006, 9:50:13 PM
(ВАЛЕТ @ 31.10.2006 - время: 16:38)
Если они воевали на стороне Германии , естествено! Нигде в Европе предателей не реабилитировали! Только в прибалтике и теперь Украина собирается!
Помнится,когда недавно в одной из прибалтийских стран открывали памятник легионерам сс,посол одной из стран отказался предоставить флаг своей страны сказав что эта организация является преступной и осуждена международным трибуналом.Этому человеку хочется пожать руку и сказать спасибо за его порядочность.Он не побоялся сказать"нет"в стране где недобитки поднимают голову и представляются героями освобождения.
Если они воевали на стороне Германии , естествено! Нигде в Европе предателей не реабилитировали! Только в прибалтике и теперь Украина собирается!
Помнится,когда недавно в одной из прибалтийских стран открывали памятник легионерам сс,посол одной из стран отказался предоставить флаг своей страны сказав что эта организация является преступной и осуждена международным трибуналом.Этому человеку хочется пожать руку и сказать спасибо за его порядочность.Он не побоялся сказать"нет"в стране где недобитки поднимают голову и представляются героями освобождения.
DELETED
Акула пера
10/31/2006, 9:55:49 PM
(Василичь @ 31.10.2006 - время: 17:50) Помнится,когда недавно в одной из прибалтийских стран открывали памятник легионерам сс,посол одной из стран отказался предоставить флаг своей страны сказав что эта организация является преступной и осуждена международным трибуналом.Этому человеку хочется пожать руку и сказать спасибо за его порядочность.Он не побоялся сказать"нет"в стране где недобитки поднимают голову и представляются героями освобождения.
В Эстонии, посол Бельгии!
В Эстонии, посол Бельгии!
Art-ur
Удален 10/31/2006, 10:00:13 PM
(Semchik @ 31.10.2006 - время: 16:59) Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
EndryX
Мастер
10/31/2006, 10:29:47 PM
(Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:00) (Semchik @ 31.10.2006 - время: 16:59) Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
Пожалуйста......
https://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
https://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
https://admin.smolensk.ru/history/katyn/start.htm
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
Пожалуйста......
https://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
https://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
https://admin.smolensk.ru/history/katyn/start.htm
Anenerbe
Удален 10/31/2006, 11:02:55 PM
(EndryX @ 31.10.2006 - время: 19:29) (Art-ur @ 31.10.2006 - время: 18:00) (Semchik @ 31.10.2006 - время: 16:59) Капец.................... А как-же, позволь узнать, рассматривать Катыньскую трагедию?
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
Пожалуйста......
https://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
https://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
https://admin.smolensk.ru/history/katyn/start.htm
Ой, поляков жалко стало. Кто бы говорил, бандеры сами резали поляков на право и налево.
Как верх большевистского гуманизма??????
Вот это действительно противоречивая тема. Можно мне ссылку на документы хотелось бы познакомиться. У нас по ТВ была передача, где говорилось, что немцы нашли это захоронение, а расстреляли наши. Что-то не очень верится, но все-же можно инфу?
Пожалуйста......
https://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
https://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
https://admin.smolensk.ru/history/katyn/start.htm
Ой, поляков жалко стало. Кто бы говорил, бандеры сами резали поляков на право и налево.