Позиция Латвии по отношению к России

Ладно, извиняй на горбатом слове.
Что касается того, что Путин так сказал - да, точно, и я это видел и слышал.
Но как ты всё же прокомментируешь расхождение между тем, что сказал Путин с одной стороны, а сдругой - тем, что написано в БСЭ и учебниках истории для школ и ВУЗов? Путин сделал открытие в области истроческой науки? Или, как здесь, по моему, Эрнесто заметил - как подписали пакт Молотова-Рибентропа, так с этого момента и надо считать, что Прибалтика де-юре вошла в состав СССР? Хорош у нас президент, если он так считает. Тогда получается, что СССР де-юре прекратил своё существование в момент подписания плана "Барбаросса".
Я, кстати, отвечая Анаис Нин тут уже отмечал, что в двадцатом веке в Германии уже изучали историю не по историческим источникам и учебникам, а по речам "отца нации". Полагаю, они в этом были несколько неправы.

(mum @ 16.05.2005 - время: 14:07)
Какой им экономикой заниматься? Все что смогла из себя выдавитьПрибалтика это, если мне не изменяет память, Парексбанк через который потекли криминальные деньги из России, ну туризм и то на нем много не заработаешь, остается одно требовать деньги у соседей а как "разваняться" на весь мир и ждать подачки чтоб заткнуться...Я так думаю!

Транзитные потоки через прибалтийские порты, а это не малые деньги.
Вот что могут потерять прибалты
Пропускная способность Калининграда и Питера сейчас не позволит все товары пропустить

(Lam)и кстати могу предполажить что не их это мысль, выходит это все из злой Америки, там же это уже на рассмотрение в сенат вынесено чтоб Россия признала сей факт, так вот некие сенаторы "надоумили и залили шоколадом" прибалтийские страны, ведь нелепо же было бы если бы эта волна шла из самой Америки, а так они и не причем просто поддерживают демократические страны...Опять же Я так думаю!

Тоже вариант, но каким образом они могут это делать, они же не дают прямые указания правительству Латвии, что говорить и как
(Lam)Ну, мне показалось не корректным подвергать сомнению слова Президента России, который в Москве во время празнования 9 мая на вопрос о территориальных притензиях Прибалтики, назвал именно эту дату!!! ( сам видел и слышал по разным каналам TV - и последний раз вчера в 20.00 по нашему времени!) Только не говори, что и он не прав.... 

Энциклопедии я верю больше чем Путину, он ошибся просто. Я сам уверен был, что базы военные начали строить в 1939 , а присоединили Латвию, Эстонию и Литву в 1940.
Откуда я это знаю? Старая женщина рассказывала, как она приехала в первых эшелонах в 1940 году в Таллинн из Ленинграда, у нее муж был Управляющий конторы ГосБанка, поэтому они прибыли самые первые, как только Эстония вошлв в СССР и вводили рубли в оборот. Хотя это не принципиально, потоау я и не стал спорить :))


(Бесвребро)А ты почитай форум повнимательнее. Тогда ты увидишь, что они считают, что добровольно или нет - это не важно. Им представляется, что прибалты - унтерменьши, недочеловеки, недостойные иметь своё государство и их (прибалтов) права, жизнь и свобода не имеют значения, когда речь идёт о великой борьбе между великой арийской и великой славянской расой. 
Читал, есть и такие мнения, но не все так считают, скорее малое меньшинство.

(Бесвребро @ 16.05.2005 - время: 17:44) Ладно, извиняй на горбатом слове.
Что касается того, что Путин так сказал - да, точно, и я это видел и слышал.
Но как ты всё же прокомментируешь расхождение между тем, что сказал Путин с одной стороны, а сдругой - тем, что написано в БСЭ и учебниках истории для школ и ВУЗов? Путин сделал открытие в области истроческой науки? Или, как здесь, по моему, Эрнесто заметил - как подписали пакт Молотова-Рибентропа, так с этого момента и надо считать, что Прибалтика де-юре вошла в состав СССР? Хорош у нас президент, если он так считает. Тогда получается, что СССР де-юре прекратил своё существование в момент подписания плана "Барбаросса".
Я, кстати, отвечая Анаис Нин тут уже отмечал, что в двадцатом веке в Германии уже изучали историю не по историческим источникам и учебникам, а по речам "отца нации". Полагаю, они в этом были несколько неправы.
Да я и не думал обижаться ! А Путин действительно оговорился! Вот уж так достали мужика, что заговариваться стал!

На самом деле это довольно интересный момент. Человек, конечно, может оговориться, зарапортоваться и т.п. Но ведь президенту такие речи спичрайтеры пишут и тщательно выверяют. Чегой-то они не выверили?

Ну насчет портов мне трудно сказать, знаю что металлопрокат стараються гнать через финов те у себя складов настроили и всю Европу через себя кормят металлом, за остальное говорить не буду, да и не думаю чтоб оборот там был которого хватило бы на бюджет даже таких стран как Прибалтийские...

А насчет Американских подсказок, так там все белыми нитками шито, Америке чтоб их экономика нормально фунциклировала нужно иметь приличный оборонный заказ и выступать "отцом покравителем" для своих союзников в Европе, при развале же СССР, мир лишился страшилки от которой нужно было защищать "Старушку" и она стала поднимать голову, объединяться, свою валюту создавать там гляди и на Америку чихать начнет (вплане экономическом и политическом), а как теперь врага из России сделать когда Путин в начале своего правления сказал а не вступить ли нам в НАТО, вот они льют масло в огонь кто как может пытаются вызвать ответные аггресивные выпадки чтоб сказать "ну посмотрите ну не белые они и пушистые" а через кого это можно делать естессно через Прибалтов которые в течении всего времени как отделились размахивают красной тряпкой дразня Россию....Я так думаю!

(Бесвребро @ 17.05.2005 - время: 09:30) На самом деле это довольно интересный момент. Человек, конечно, может оговориться, зарапортоваться и т.п. Но ведь президенту такие речи спичрайтеры пишут и тщательно выверяют. Чегой-то они не выверили?
Или знают такое, что нам, простым смертным, не откроют еще лет эдак 20. Там не дурачки сидят, поверьте. А Путин, будучи кэгэбешником и президентом :), наверняка, имеет доступ к таким документам, содержание которых вам даже и не снилось. Кроме того, допусти он грубую историческую ошибку/оговорку, об этом бы уже трубили все российские и иностранные СМИ. Они молчат.

Зачем Вы привели ссылку на энциклопедию? Вы все еще верите тому, что в ней написано!? Может, Вы еще и на учебник истории сошлетесь? Я сейчас от смеха лопну (нет, пока не дождусь Вашего ответа, не лопну). История уже сотни раз писана-переписана. Вы думаете они цензуру не проходят? Проходят, да похлеще, чем все остальная литература. Но не надо думать, что история России искажена. Нет. Просто во многом переврана.

Я надеюсь, Вы также ратуете за права России, например, в отношении Крыма. Иначе Ваша позиция попахивает гниленьким либерализмом, славные представители которого уже больше десяти лет распродают Россию всем, кому не лень.

2 mum
Вот финны правильно делают. На Россию не гавкают и живут неплохо

2 Anais Nin
БСЭ не единственный источник, при желании можно найти в архивах газеты того времени, я уверен, что формально это произошло все таки в 1940

(Anais Nin @ 17.05.2005 - время: 20:59) Или знают такое, что нам, простым смертным, не откроют еще лет эдак 20. Там не дурачки сидят, поверьте. А Путин, будучи кэгэбешником и президентом :), наверняка, имеет доступ к таким документам, содержание которых вам даже и не снилось.
Зачем Вы привели ссылку на энциклопедию? Вы все еще верите тому, что в ней написано!? Может, Вы еще и на учебник истории сошлетесь?
Полагаю, комментарии излишни.

Я не кого не агитирую. Я объясняю.
Да. Даугавпилс.
Уезжать? КУДА? КУДА??????
Вы как буд-то не понимаете заявляя - "требуете денег! признания фата оккупации!" - мы не черта не требуем. Мы хотим жить, а не существовать.
Представляете, что будет если на вопрос об аккупацции - Путин скажет - признаём! Ему скажут выплатить - 100 или 30 миллиардов (эти козлы ещё не решили сколько Россия им должна) - он выплатит!
А всех русских вывезут в россию ,украинцев на украину, белоруссов в белоруссию. В латвии остануться латыши.
знаете ,что тогда будет?
Не знаете.
А будет всё очень просто.
Бороться будет не с кем, плевать не на кого. Декларации нарушать. Натуализацию проходить. Категорию языка. Не кто не будет орать и бороться с озверевшими школьниками и оккупантами - отечество больше не в опасности, всё счастье пришло...
И что?
А то ,что придётся заниматься настоящими делами. Оглядется вокруг. Увидеть ,что в стране пенсионеров и их то скоро не останется, вымрут, т.к. лекарство купить не на что, за кому услуги деньги бешенные., пенсий нет ,с рабочими местами напряг страшный, бизнес давят на корню. Средний и малый бизнес получил столько падлок в колёса, что тяжело выкрутится. Образование, скоро превратится в крах. Молодёжь вымётывается из страны и не многие возвращаются. Медецина в жопе.
Тогда им придётся, что то делать, а не то этого гос-ва больше не будет.
а пока можно решать - окупиравала Россия или нет? И сколько она должна!

(Бесвребро @ 16.05.2005 - время: 16:16) (Хасан @ 16.05.2005 - время: 14:26)
ЗЫ    Я вот никак не могу понять, вы верите в то, что Прибалтика добровольно вошла до войны в состав СССР ? :))
А ты почитай форум повнимательнее. Тогда ты увидишь, что они считают, что добровольно или нет - это не важно. Им представляется, что прибалты - унтерменьши, недочеловеки, недостойные иметь своё государство и их (прибалтов) права, жизнь и свобода не имеют значения, когда речь идёт о великой борьбе между великой арийской и великой славянской расой.
Ээ... нет, тут попахвает шовинизмом. А здесь в большинстве своем (за редким но ярким исключением ) люди этим не болеют!!

Ваши замечания часто отражают суть, но тока не вэтом случае!...

Прибалты - это такие же люди. Мы уважаем их право на суверенитет (если смогут отстоять - правила такие же, как и для Любой страны мира. Суверенитет ВСЕГДА отстаивают! И РФ - в т.ч.), свой язык и свою культуру (здесь отличие от оккупации (по примеру США) СССР не лишало! их своей народности!)

Прибалты ИМЕЮТ право и на жищнь и свободу и прочие прелести, НО (!) они ДОЛЖНЫ также предоставить ее и другим людям, проживающим с ними на одной территории.
Какая ...Демократия (с позволения назвать ее так..), если они САМИ не уважают других людей, не признают их право на свободу, жизнь, уважение, равные права и - самобытность! т.е. свой язык, уважение к предкам (т.е. право отстаивать свою честь и свои корни)

нет великих арийских и славянских рас! - прошу это учитывать.
Отбросьте эмоциональный окрас (являющийся АДЕКВАТНОЙ реакцией на НЕАДЕКВАТНЫЕ действия прибалтов) - и увидите, что шовинизмом тут никто не болеет!

Лавров ссорит Вике-Фрейбергу с Калвитисом

LETA, DELFI
23 мая 2005 16:02
AFI
Министр иностранных дел России Сергей Лавров на встрече с президентом России Владимиром Путиным заявил, что президент Латвии считает принятие односторонней декларации "неправильным".

"Ситуация с латышскими коллегами не изменилась?" — передает ИТАР-ТАСС слова Путина. "Не изменилась, — констатировал Лавров. — В ходе саммита Совета Европы в Варшаве президент Латвии мне говорила, что считает необходимым изменить неправильную позицию правительства, принявшего одностороннюю декларацию, фактически сохраняющую территориальные претензии к России.

Между тем, пресс-секретарь президента Латвии Вайры Вике-Фрейберги Айва Розенберга заявила, что эта информация представляет собой вольную интерпретацию высказывания Лаврова агентством ИТАР-ТАСС. Президент, по ее словам, сказала Лаврову, что у Латвии нет территориальных претензий к России, и что страна ищет наилучший выход из сложившейся ситуации.

Премьер-министр Латвии Айгарс Калвитис считает, что Лавров хочет перессорить высших должностных персон Латвии и бросить тень на президента страны.

DELFI

(Тыгдымский_Кот @ 11.02.2005 - время: 20:12) (Muna @ 11.02.2005 - время: 17:08) Я живу в Латвии.
Я здесь родилась. Мой отец - русский, мать - белорусска. Но они познакомились в поезде проезжая через эту страну, а когда поженились решили здесь жить.
В конце концов, сегодня, я оказалась в страшном государстве. Но деваться не куда. Т.к. в России - я латышка. В Латвии я русская. Здесь слишком много глупых проблем.
1 - Граждане - не граждане. Я бы в жизни не взяла латышское гражданство, но без него я не могу работать в Евро саюзе. А в этой стране почти умерло всё производство. За 14 лет независимости всё развалили и разворавали.
2 - проблема образования - в школах отменяют образование на родном языке. Заставляют учиться по латышски. Давят ментальность, обосновывая - это "заботой". Мнение тысячь протестующих детей, подростков, родителей, преподователей - швырнули, плюнули и растоптали.
3 - разборки с Россией. Государством правит "кухарка", точнее медсестра из психиотрической лечебницы. И национально настроенные латыши. У нас есть такой политик - Гарда и его последователи. Он организовал конкурс на лучшее сочинение - "КАК ВЫГНАТЬ РУССКИХ ИЗ ЛАТВИИИ" !
Если бы я написала такое сочинение, только каждое слово ЛАТЫШ - заменить на РУССКИЙ - меня бы посадили за разжигание межнациональной розни.
Одно печалит, что эти люди (президент и её команда) - совершенно далёкие до многих людей, не задумываються о людях живущих на территории Латвии.
Просто вы - кто не знает, как мы живём здесь, какие у нас проблемы отождествляете всех живущих в Латвии с президентом этой страны и с её словами, а вот это очень жаль.
Я тебе сочувствую от всей души но вот с президентом ты всеже не права его выбрали граждане и граждане отвечают за него. Я впервые пошел на выборы в 1996 и в том что выбрали тогда в президенты хронического алкоголика есть доля и моей вины(хотя я за ЗЮ тогда голосовал).
Но в латвии люди стоят перед выбором или назад в немытую россию или учи латышский и добро пожаловать в евросоюз сложный вопрос.
Неужели ты, Кот, такой наивный, что считаешь, будто твой голос (или его отсутствие) хоть как-то влияет на итоги выборов??? О!!!

Президент РФ Владимир Путин считает, что территориальные претензии стран бывшего СССР, в частности Балтии, беспочвенны и недопустимы. "Мы никогда не будем вести переговоры на платформе каких-либо территориальных претензий", - сказал В.Путин на встрече с коллективом газеты "Комсомольская правда".
Комментируя претензии латвийской стороны на территорию Пыталовского района Псковской области, В.Путин отметил: "Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши".

По мнению президента, страны, предъявляющие сегодня свои территориальные претензии, рассчитывают не на то, чтобы получить землю, а на то, чтобы испортить отношения с РФ, передает телеканал "Россия".

Ссылка: https://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...81532_bod.shtml

Калвитис: судьбу Абрене может решить народ

DELFI
25 мая 2005 06:01

Кабинет министров не вправе принимать решение о передаче Абрене на вечные времена России. Такое решение может принять лишь народ Латвии или Конституционный суд, заявил в интервью Radio SWH(ЛАТВИЯ) премьер-министр Айгар Калвитис.

Глава правительства указал, что не видит причин, почему Кабинет министров должен отзывать разъяснительную декларацию к договору о границе между Латвией и Россией, так как она описывает позицию нашего государства. Вдобавок, министры приняли ее единогласно.

Вот сопляки а .... Ну почему ? ПОЧЕМУ ? Нельязя как раньше взять всех этих министров к стене , пару тысяч из ЛАтвии в Сибирь и проблема решена все снова молчат и довольны ? БЕсит уже какаято сопля на чтото претиндует !

Эрнесто, а они и добиваются того, чтобы тебя это бесило.
Лучшее, что ты можешь сделать, это игнорировать.

Всё равно, Россия ни территории им не отдаст - ни метра; ни денег никаких выплачивать не станет. Фантазировать прибалты могут, сколько им хочется.
И извинений не будет, как бы ни хотелось этого некоторым американским сенаторам.

Европа нас рассудит
Андрей ХОТЕЕВ(DELFI)
26 мая 2005 11:19
Сразу две имеющие отношение к Балтийским странам резолюции может принять сегодня Европейский парламент. В одном документе депутаты призывают Россию признать оккупацию стран Балтии, в другом — требуют предоставить негражданам ЕС право участвовать в муниципальных выборах.

План действий с негражданами:

В проекте резолюции, которую подготовил Клод Мораес (он является членом Социалистической партии ЕС и Комитета Европарламента по гражданским свободам, правосудию и внутренним делам), говорится, что в расширенном ЕС необходимо срочно заняться защитой меньшинств и разработкой общеевропейской антидискриминационной политики.

Этим делом члены комитета (Мораес выступает от его лица) призывают заняться Еврокомиссию. Но для начала комитет хотел бы, чтобы Совет Европы разработал наконец-то определение, кого можно считать нацменьшинством. Напомним, что ввиду отсутствия такого определения латвийские власти зачислили в нацменьшинства крайне ограниченную группу людей, что сделало ратификацию Конвенции о защите нацменьшинств Совета Европы пустой формальностью.

В качестве конкретных мер по борьбе с ксенофобией и дискриминацией по расовому, половому и прочим признакам депутаты хотят предоставить негражданам право участвовать в муниципальных выборах и право свободного перемещения по Евросоюзу наравне с гражданами ЕС.

Комитет предлагает также разработать общие принципы для работы по общественной интеграции представителей третьих стран, проживающих в Европейском союзе.

По задумке парламентариев, все эти важные дела должны быть обобщены в специальном Плане действий. На выполнение данного плана Евросоюз должен предоставить "адекватное финансирование".

Россия — стратегический партнер:

Другая резолюция, которую сегодня может принять Европарламент, называется "Об отношениях ЕС и России". В ней депутаты (автор — Сесилиа Малмстрем, представитель Европейского альянса либералов и демократов, член Комитета по иностранным делам) выражают обеспокоенность "очевидным ослаблением приверженности России демократии, рыночной экономике и защите прав человека". Большая часть сообщения вообще состоит из сплошной критики в адрес российских властей — за антисемитизм, за зажим прессы, за Чечню и т.д. Вместе с тем документ признает в лице России стратегического партнера не только в области экономики, но и в борьбе с международным терроризмом, торговлей наркотиками, оружием и людьми, а также в области экологической и атомной безопасности.

Предлагаются условия

Некоторые пассажи резолюции имеют непосредственное отношение к странам Балтии, вернее, к их отношениям с Россией. Например, такой: "Признавая огромные усилия и жертвы, которые принесли народы Советского Союза в борьбе с нацистской тиранией и при освобождении многих стран Европы, выражаем также сожаление в связи со страданиями и жертвами, которые доставили многим странам, в том числе балтийским, оккупация и последующая аннексия со стороны Советского Союза; надеемся на полное признание этих фактов Россией как основы для полного примирения между Россией и всеми странами — членами ЕС".

Заявление призывает также все страны ЕС и Россию открыть для историков секретные документы, имеющие отношение ко Второй мировой войне. Кроме того, Россию просят без промедления подписать договоры о границе с Латвией и Эстонией, взамен обещая Москве заключить с ней соглашение об облегчении визового режима с долгосрочной перспективой полного отмена виз.

DELFI

А х-й им не мясо не ? Оборзели в конец ! Помню слова Хрющова когда на нас давали - " А вы знаете сколько ракет надо что Англию уничтожить ? 4 ! А Францию ? 12 ! А ОНИ У МЕНЯ ЕСТЬ ! Хватит нужны более решительные ответы ! Помоему Путин сказал ЧТО НЕ БЫЛО ОККУПАЦИИ и все ТОЧКА ! Больше на эту тему не разводим демогогии .
Имортал меня бесят не они и то что мы должны с этими отбросами еще какието сюси пуси разводить возьму танки введу и что ? Через 30 мин вся Прибалтика моя ! Запарили чесс слово ....

А кто такая Европа чтоб нас судить ? Россия должна в таких вопросах вести себя как СССР - тоесть "Я САМ СЕБЕ И НЕБО И ЛУНА! И ненадо мне тыкать правами человека займитесь вашими дерьмократическими и цивилизованными партнерами с США которые нарушают Женевскую конвенцию а вы тем временем языки всунули им в выходное отверстие !

МИД РФ: Латвия намерена "на вечные времена" закрепить дискриминационные нормы.

DELFI
26 мая 2005 14:13

МИД России прокомментировал ситуацию вокруг планируемой ратификации Сеймом рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств (РКЗН). Россия опасается, что тем самым Латвия намерена "на вечные времена" закрепить дискриминационные нормы. Поэтому в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии.

"В соответствии с этим документом около 450 тысяч русских или русскоязычных постоянных жителей Латвии, имеющих позорный для современной Европы статус "негражданин", фактически выводятся из-под действия указанной Конвенции. Неясна ситуация и с натурализовавшимися гражданами, число которых за последние 10 лет достигло порядка 90 тысяч человек, — отмечается в комментарии, распространенном Департаментом печати и информации МИД РФ. — Власти Латвии не считают для себя обязательным выполнять условия п.2 ст. 10 и п.3 ст. 11 Конвенции. Речь в них идет о возможности общаться на родном языке с властями в местах компактного проживания нацменьшинств, а также об использовании родного языка в топографических названиях.

Очевидно, что уже на стадии внесения Конвенции на ратификацию в Сейм, Кабинет министров проигнорировал известные резолюции Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), принятые в 2001 и 2003 гг., а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ 2004 г., в которых содержался призыв к властям Латвии ратифицировать РКЗН без существенных оговорок и привести в соответствие с ней свое законодательство и правоприменительную практику.

Правительство и Сейм Латвии также оставили без внимания многочисленные призывы парламентской оппозиции ратифицировать Конвенцию без оговорок.

Планируя принять РКЗН в урезанном виде, искажающем ее суть, латвийские парламентарии, судя по всему, имеют в виду закрепить в законодательстве ЛР "на вечные времена" дискриминационные в отношении нацменьшинств нормы".

"В данных условиях в Москве рассчитывают, что Совет Европы, ОБСЕ, а также Европейский союз дадут объективную и принципиальную оценку планам официальной Риги, направленным на дальнейшее усугубление положения нетитульного населения Латвии.", — сказано в заключении комментария.

DELFI