Позиция Латвии по отношению к России

(laeda @ 14.02.2005 - время: 00:06) ведь памятники воздвигаются павшим в годы второй мировой войны с обоих сторон, но мск нужно трактовать это так, как буд-то памятники ставятся действияс СС и гитлеризму.
Не надо ля-ля, про белых и пушистых бойцов Латышского легиона СС, крови мирных жителей на них немало.
Памятники ставятся ветранам СС, которые были замечены в карательных операциях и геноциде евреев, например. Да и вообще, деятельность СС осуждена Нюрнбергским судоим и ООН.

В Латвии разные латыши живут. Нельзя забыть, что были "Латышские стрелки". Как бы, что в Латвии сейчас не говорили, а гнобили их в первую очередь свои. Все латвийские первые секретари компартии были из титульной нации. Следующий момент, в СССР в прибалтийские республики закачивалось множество финансово-материальных ресурсов и создавались условия практически европейской жизни. Поэтому жаловаться им особенно не на чего. Они просто забывают чем они были до вхождения в СССР.

Здесь мы зациклились на Латвии, а чем поведение ее ультра-националистов отличается от таких же у.-н. в Западной Украине, Таджикистане, Казахстане, да и в ряде национальных республик России? Между прочим, а что делают наши наци по отношению к инородцам?

Как там говориться? - "Знать Моська уж сильна, коль лает на слона". А также, собака лает, а караван идет...

Должна быть четкая политика государства по поддержке соотечественников зарубежом. Финансирование русскоязычных диаспор, оказывание юридической помощи в отстаивании прав (в том же Европейском суде по правам человека, между прочим, наши соотечественники иски там уже начинают выигрывать). И главный аргумент - внешнеэкономические взаимоотношения! Т.е. Товары той же Латвии на европейском рынке не конкурентно способны, основной потребитель - Россия, а вот энергорессурсы идут от нас. Следовательно мы можем наказывать.

Тот же господин Ющенко данный факт понимает хорошо и хочет "дружить", искренне или нет это уже вторично...

В Латвии разные латыши живут. Нельзя забыть, что были "Латышские стрелки". Как бы, что в Латвии сейчас не говорили, а гнобили их в первую очередь свои.Воланд, вот не нужно про историю! Да?!?!!! Латвийское правительство написало СВОЮ историю! Там такое!!!
Такое искажение фактов! Поэтому не нужно говорить про историю! Латвия не поймёт!
"Мы не сиамская тройня… Мы — три суверенных государства"
Вайра Вике-Фрейберга о балтийском единстве и решении принять участие в праздновании 60-летия победы во Второй мировой войне

Раздражают меня озлобленные националисты, творящие беззаконие на глазах у "просвещенной и гуманной" Европы.
Передавить бы их, как тараканов... Вот только, уподобляться им же - не хочется. Нам не нужна их земля. Мы не притязаем на их свободу. Но, если они так поступают с русскими, я считаю, надо разворачивать против них санкции.
И, кстати, требовать того же от Европы. Не хотят - пусть не смеют больше и словечка пикнуть про Чечню!!!

Ну да они сума сошли от недостатка мозгов искорежили историю на свой лад и забыли что до СССР они жили хуже чем нынешние индейцы дикой Амазонки ...... Ну сами попробуете индейца заставить жить цивилизованно он тоже будет отпираться а потом всетаки когда его сделают таким он напишет в своих книгах про ЗЛОГО БОЛЬШОГО ДЯДЬКУ котороги их покорил )))

Есть у нас один художник - он изобразил отношения между ... так дружеский шарж.

Да прекрасно я знаю Латвию , а особенно политиков идиоты и слабаки с манией величия всего 2 милиона человек а они из себя чегото строят . А картина супер ))

Наша "пятая колонна" старательно распространяет здесь мифы о том, что Прибалтика замечательно живёт без нас. Побольше бы правды писали об этом... Да нельзя: американцы будут недовольны!

У меня полно друзей и девушка из Прибалтики они с голоду дохнут там , только улыбку растягивают лиш бы Россия не узнала как им хуевато ))) как ника они теперь Европпа )))) (такая же как Украина)

интересно... кто в прибалтике дохнет с голоду?
я конечно не живу в деревне, но у меня и нет своего огромного дома....
Я живу в риге....
смело отношу себя и всю семью к среднему (материально) классу....
Не могу сказать, что многие бедствуют, что многие ущемлены...
Я смотрю на мир более чем адекватно....
Я не родился в риге и не гражданин этой страны (правда пока)
но Я чётко понимаю, что если ук тебя есть мозги в голове и есть знания, ты можешь спокойно, что значит: без проблем, найти работу, и получать нормальные деньги...
другое дело если хочется много денег и высокооплачиваемую работу....
так с этим... извините везде... докажи что ты можешь отрабатывать те дентги, которые ты зарабатываешь.....

а по-поводу истории...всё таки я склонен согласиться с фрайбергой....
история для каждого своя....
Для меня, благодаря моему деду - это не победа, а скорее траур, не потому что проиграл фашизм.... (хотя вижу у вас сразу это в голове формируется - если так, то мне жалко вас...вы ограничены как мои тапочки)

траур потому что в годы с 39 - по 45 погибли миллионы людей, повинный или нет...неважно... гибли со всех сторон...
вы что ж думаете, что русские прийдя в берлин...или входя в польшу были просто ангелами.....
ОНИ НАСИЛОВАЛИ И УБИВАЛИ ВСЕХ! ОСОБЕННО В ГЕРМАНИИ....
какое имеет отношение старая бабулька (пускай и немка) к гитлеру? она что виновата, что родилась в германии в это время? её дети в этом виноваты?
ЕСли б не гитлер, то сталин сам бы начал войну...
поизучайте тактику и присмотритесь каково было положение СССР в 38=41 годах....
все железные дороги строились только в направлении запада!!!!!!
все войска стояли на западной границе.....

Кто нибудь знает сколько миллионов солдат погибло в первые недели и месяцы войны, почему они находились там почему сотни аэродромов выби
просто заставлены самолётами и ниодин практичесски не поднялся в первые дни....а 90 процентов были уничтожены!

я не собираюсь делить людей ни на фашистов-немцев, ни на русских-комунистов...
Гибли люди....и это отчётливо понимаешь в таких странах, которые не отходили едино к той или иной стороне....
латвия из таких.... её народ воевал с обоих сторон. что намного страшнее....
их братья убивали своих же братьев....Русские воюют против немцев и фашизма (как режима) прибалтам были и есть до фени что русские что немцы....
ко времени второй мировой войны... латыши так же ненавидели русских как и немцев.... (почитав историю поймёте, что отношение латышей до 30 годов было более чем отличное к рксским и просто смертная ненависть к немцам....
вот страна и разделилась... потому что в их глазах обе стороны одинаковы....


В латвии не молчали и не прятались по углам когда из дома забирали и вывозили в лагеря самьями... они роптали и их забирали.... с обоих сторон латвия говна насмотрелась.... вот и судите... когда неизчего выбирать ... каждый делает выбор сам.... страна разделилась.... и ЛАТЫШ УБИВАЛ ЛАТЫША!!!!!! А НЕ РУССКИЙ НЕМЦА! ПОТОМУ ДЛЯ ТАКИХ РАЗДЕЛМВШИХСЯ СТРАН ТРАУР 9 МАЯ!

надеюсь это понятно....

(laeda @ 30.03.2005 - время: 04:12) ЛАТЫШ УБИВАЛ ЛАТЫША!!!!!! А НЕ РУССКИЙ НЕМЦА! ПОТОМУ ДЛЯ ТАКИХ РАЗДЕЛМВШИХСЯ СТРАН ТРАУР 9 МАЯ!
надеюсь это понятно....
Так - да. Понятно.

Идиот несчастный ! Начну с того что какое отношение имеет население Германии 40 годов к Гитлеру - ПРЯМОЕ его поддерживало 99% населения .
Этих безмозгоых ЛАтышей никто не заставлял воевать за СС а раз выступили то и получили , и похеру сколько им лет было всеравно их возраст и тупость не отмазка за их преступления . Вы переписали историю а такие как ты её жадно за истую манету берут , а про вашего президента смешно говорить мне кажется любая проститутка с улицы будет иметь более интересные и умные мысли чем ваша . Скажу далее то что у вас называется средним классом я видел не раз НУ ЧТО ВЫ ИЗ СЕБЯ ППРЕДСТАВЛЯЕТЕ какихто 2 милиона а возомнили из себя незнама кого . А почему ты думаеш весь Союз должен был воевать а Латыши пиво пить и сыром закусывать а ?
И не пиши свой дикий бред про окупацию , Ленин отдал Прибалтику - Сталин вернул НИЧЬЯ 1 : 1 а вообще считаю что вам должны были прелести войны показать Аушвиц и Асвенцвум чтоб щас фашистов защищали !
Кстати даже по происхождению Латыши не арийцы ..... А то что США и Европа вас имеют вы не видите ? Тут на форуме правильно мужик написал - Лижите жопу нынешнему господину , обнюхиваете будущего а копытом пинаете старого ......

А чем еще прибалтам на себя внимание мирового сообщества обратить? Лучшим в мире художником Чурленисом, или скандалами вокруг педофилии в парламенте? Вот и действуют по принципу Моськи из басни Крылова. Не на Штаты же им брехать, в самом деле. А то, что Россия позволяет им это делать - совсем другой вопрос...

... зато в риге есть замечательный музей военной истории латвии (!). музей содержательный, обстоятельный и подробный. огромное четырехэтажное старинное здание.
так вот, есть там целый этаж, посвященный русской окупации после второй мировой. как они страдали!...
масса фашистской символики, воспоминания о каждом погибшем или осужденном солдате.
будущим поколениям прививают замечательно русофобский взгляд на историю. они (коренные латыши) будут ненавидеть русских еще очень долго..........

А хочеш благодаря "Н"моу кличество денег и желания подчистим архивы и выйдет что Евреии сжигали бедных Немцев в конц.лагерях ? Это не сложно вот , а в Латвии после 90 годов полным ходом переписывают историю я еще никогда не слышал о жестоком отношении Советов к Прибалтике да почеу е должны были астреливаться пособники фашистов ? ЗАПОМНИТЕ РАЗ И НАВСЕГДА я это знаю по собственному примеру моя родина тоже не больше Латвии и выучили горький опыт маленькие страны всегда будут в тени больших Прибалтам повезло что СССР было таким каким было еслиб из вас Рабов сделали было бы лучше или как Индейцами в Америке а ?

(Ernesto Gevara @ 30.03.2005 - время: 12:30) Идиот несчастный ! Начну с того что какое отношение имеет население Германии 40 годов к Гитлеру - ПРЯМОЕ его поддерживало 99% населения .
Этих безмозгоых ЛАтышей никто не заставлял воевать за СС а раз выступили то и получили , и похеру сколько им лет было всеравно их возраст и тупость не отмазка за их преступления . Вы переписали историю а такие как ты её жадно за истую манету берут , а про вашего президента смешно говорить мне кажется любая проститутка с улицы будет иметь более интересные и умные мысли чем ваша . Скажу далее то что у вас называется средним классом я видел не раз НУ ЧТО ВЫ ИЗ СЕБЯ ППРЕДСТАВЛЯЕТЕ какихто 2 милиона а возомнили из себя незнама кого . А почему ты думаеш весь Союз должен был воевать а Латыши пиво пить и сыром закусывать а ?
И не пиши свой дикий бред про окупацию , Ленин отдал Прибалтику - Сталин вернул НИЧЬЯ 1 : 1 а вообще считаю что вам должны были прелести войны показать Аушвиц и Асвенцвум чтоб щас фашистов защищали !
Кстати даже по происхождению Латыши не арийцы ..... А то что США и Европа вас имеют вы не видите ? Тут на форуме правильно мужик написал - Лижите жопу нынешнему господину , обнюхиваете будущего а копытом пинаете старого ......
во первых что за флейм в мой адрес?
ты на себя посмотри.....
ты не был в литвии.... так что сиди и сопи в тряпочку, так как для того что бы понять, что и как было в латвии во времена второй мировой войны, нужно было жить в те времена в латвии....
так что не суй как говорится нос...тула куда не следует...
и не говорит о том в чёт у тебя неадекватное и некомпетентное мнение...
ИЛИ ТЫ МОЖЕТ СТАТИСТИКУ КТО ЗА А КТО ПРОТИВ СС в латвии к началу войгы вёл?
тебе привели цыфоы и вбил себе их в голову и сидишь утверждаешь, как буд-то сам проверял!

Ты б лучше присмотрелся к своей старне.... что у вас там происходит....
а не лез в чужую....


что за сравнения? идиотизм....

Не слишком ли высокомерно для страны которая как Тузик тявкает на ИСПОЛИНА ?
Да я от и до знаю 2 мировоую войну . А ты жил ? Жил во время 2 мировой в Латвии ? Да вас бы поимели как щенят еслиб ни СССР и щас вы игрушки в руках США и НАТО вы не более чем плацдарм ))) неужто вы думаете что вы комуто нахрен нужны ))) у вас нет НИЧЕГО ни техники ни оружия ни денег вас взяли лиш потомучто чтоб вы не достались другим ..... так что кто бы говорил - молчи в тряпочку !

(Птенчик @ 30.03.2005 - время: 12:59) они (коренные латыши) будут ненавидеть русских еще очень долго..........

Да ради Бога, пускай ненавидят русских еще 100 лет. Мне по барабану. Единственное государства из Прибалтики со сложившемся строем было Литовское княжество. И то уже в то время меняла союзников – то западных, то восточных как перчатки. Остальные республики это - мусор оставленный Европой. То и дело кочующий из рук, в руки.

Я уже это где-то постил. Думаю, и здесь нелишне будет.
О войне и не только. Очень познавательно, причем пишет не "русский оккупант".

Полный текст тута https://www.polit.ru/analytics/2005/02/09/lat.html

Еще один член семьи цивилизованных народов

Данный текст Альфреда Коха является полемической реакцией на историографическое заявление латышского президента Вайры Вике-Фрейберги с непризнанием 9 мая праздником и нелицеприятной оценкой степени цивилизованности и развития демократии в России и других подобных высказываний. "Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию", заявила кроме прочего Вике-Фрейберга.
Опять я про отношения латышей и русских. Все это уже двадцать раз говорено. Уже мозоль на языке. А вот как же народ освободитель-то? Я имею ввиду - немцы? Наверно благодарные латыши, за спасение от красных русских варваров (то есть от латышей же) отблагодарили немцев. Сказали - живите вольготно в свободной Латвии, свободу которой вы с оружием в руках защитили, дорогие господа немцы. Нет? Нет. Не было благодарности. Латыш не таков, чтобы направо налево кого-нибудь благодарить.
Тот же Айварс Странга, там же пишет: "Пакт Молотова-Риббентропа открыл двери ко второй мировой войне, к четвертому разделу Польши, к оккупации балтийских стран в июне 1940 года и к первому культурному обеднению Латвии. 60 тысяч прибалтийских немцев вынуждены были оставить свою родину, в которой они жили семь веков. В нашем сердце не всегда была любовь к ним, но они принесли нам грамоту, каменное строительство, они нам принесли первый европейский союз - Ганзейский союз. Они были вынуждены покинуть Латвию после пакта Молотова-Риббентропа, и мы обеднели. Это был наш первый культурный холокост".
Это латышский взгляд на взаимоотношения между немцами и латышами. В нем все - фальшь. Натяжка. Да и вранье. Начнем по пунктам.
1. Вторая мировая война началась не из-за пакта Молотова-Риббентропа, а в результате т.н. "Мюнхенского сговора", когда Чемберлен отдал Чехословакию на растерзание Гитлеру. Это банальность и общее место. Но уважаемый профессор не хочет этого замечать. Если угодно, то, в определенном смысле, пакт Молотова-Риббентропа не способствовал, а даже оттягивал войну. И оттянул, примерно на два года.
2. Да, в результате пакта 60 тысяч немцев должны были покинуть свою Родину. Это большая трагедия. Спасибо, что уважаемый профессор, хотя бы признает за этими немцами право называть Родиной то место, где они жили семь веков. Но вот тут у Вас, профессор, неувязочка. Как-то не сходится. Смотрите. До революции на территории современной Латвии (примерно соответствует Курляндской и Лифляндской губерниям Российской империи) по переписи 1867 года (!) проживало немцев - 150 тыс. чел. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона). С учетом того, что население увеличивалось, то накануне Первой мировой войны, можно смело предположить, что немцев было около 200 тыс. чел. А полукровки увеличивают эту цифру до 300 тыс. человек. Предположим, что антинемецкие настроения накануне 1914 года заставили часть немцев эмигрировать. Допустим даже, что половину. Все равно, к моменту независимой Латвии (1919 г.) их должно быть никак не меньше 150 тыс. человек. Так, например, немецкий исследователь Герд Штриккер, в своей книге "Хорошо держитесь", в главе, которая называется "Евангелические церкви в странах Прибалтики (1918 г.)" пишет: "Окончание Первой мировой войны принесло с собой образование новых государств: наряду с Польшей и Литвой из русских остзейских провинций Эстляндии, Лифляндии и Курляндии на основе языковых критериев возникли государства Эстония и Латвия. После этого значительная часть высшего слоя немецкого населения, которое постоянно составляло там 10 - 15% жителей, выехала в Германию..."
Вот тут - совпадает. Если население Латвии в тот момент составляло чуть меньше двух миллионов человек (по переписи 1935 года - 1951 тыс. жит.), то это как раз около 200 тысяч человек. Так вот, отъезд основной массы немцев из Латвии состоялся не перед Первой мировой войной (хотя и такой отъезд был), и не после пакта Молотова - Риббентропа (после пакта уехали оставшиеся 60 тысяч, как об этом справедливо пишет профессор Странга), а в промежутке между 1919 годом, т.е. с момента образования независимой Латвии и 1934 годом, когда в Латвии установилась националистическая диктатура Ульманиса.
Вот как описывает Герд Штриккер отношения между латышской и немецкой лютеранскими общинами в начале тридцатых годов в Латвии: "Иначе дело обстояло в Латвии (до этого Г. Штриккер пишет, что отношения между немцами и эстонцами в Эстонии развивались вполне конструктивно. Вставка моя - А.К.). Формально прибалтийские немцы, которые все еще составляли 6% лютеран Латвии (уже 6% - как быстро! Вставка моя - А.К.), оставались членами Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии. Но вместе с тем, они образовали свое собственное пробство со своим собственным епископом - доктором Петером Гаральдом Пельхау. Это пробство все больше и больше уподоблялось в своем развитии в рамках Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, Церкви в Церкви - не потому, что к этому так стремились немцы, а отчасти потому, что в Церковь проникли внецерковные силы латвийских националистов, которые направляли ее к размежеванию с немцами и отмежеванию от немцев. В свою очередь такая позиция многих латышей, вытекавшая из типичной для "молодых народов" переоценки национальной самобытности, озлобляла немецкую элиту и побуждала ее не к уступкам, а к изоляции.
Напряженность значительно возросла после того, как в 1931 г. президент Латвии Карлис Ульманис отобрал у немецкой общины Домский собор в Риге и передал его латвийской общине. При этом он действовал не только без каких бы то ни было правовых оснований, но даже вопреки народному референдуму, который вполне определенно подтвердил то, что собор должен оставаться собственностью немецкой общины. Нарушение прав было настолько кричащим, что глава Евагелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, епископ Карлис Ирбе 31 октября 1931 года заявил о своей отставке, так как не мог больше следовать националистическим курсом своей церкви:"
Красавец собор, строительство которого в 13 веке начал основатель Риги немецкий епископ Альберт, воздвигался веками, как всякий собор Европы. Окончательно он был достроен в 19 веке, когда в нем установили сделанный в Саксонии, лучший в Восточной Европе орган. Собор был гордостью немцев не только Риги, но вообще - немцев. О нем знали во всех странах, он был и есть сейчас первая достопримечательность Риги. В том, что это продукт германского духа не сомневался никто, даже сами латыши (см. результаты референдума), но: взяли, да отобрали. В благодарность за письменность, каменное строительство, Ганзейский союз, христианство, защиту от большевиков. Цивилизация так и прет. Чем папуасы хуже?
Вот в Зимбабве или где там, уж не помню, у белых фермеров негры отнимают их хозяйства, на том основании что это их, негритянская земля, а то, что эти самые буры живут там уже двести лет и всю страну кормят никого не волнует, поскольку наша негритянская культура очень самобытная, а мы очень свободолюбивые, и поэтому идите на х…, дорогие буры, а фермочки нам свои оставьте, мы, правда, ничего не умеем, но уж вас, засранных оккупантов все одно поперережем, если сами во время не смотаетесь: Цивилизация одним словом. И ничего не возразишь.
Да, совсем забыл, был еще и третий народ, который произвел на латышей неизгладимое впечатление: или они на него. Одним словом, чтобы портрет был полным, и цивилизованность окончательно доказана, нужно еще рассмотреть отношения по линии латыши - евреи.
Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь усердствовали латыши.
Так, например, так называемая "Латышская вспомогательная полиция безопасности" или, как ее еще называли "команда Виктора Арайса" уничтожила около 50 тысяч евреев. Вот как описывают очевидцы их первое "дело": "в июле 1941 года в подвалах большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети нашли приют в храме.
4-го июля, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей их окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь мученический конец.
С организацией рижского гетто у "команды Арайса" прибавилось работы. Расстрелы евреев стали регулярными. Они проходили ранним утром в Бикерниекском лесу, на окраине города.
Обреченных, которых набиралось от нескольких сотен до одной-двух тысяч, усаживали рядами по десять - двадцать человек прямо на земле. Перед расстрелом жертвы должны были раздеться донага и сложить свою одежду в кучу, из которой потом, еще возбужденные казнями убийцы, отбирали себе вещи получше. Раздетых евреев методично, ряд за рядом, поднимали с земли и выстраивали на краю огромной ямы, которую обыкновенно накануне рыли русские пленные. Стрелки выстраивались напротив, у другого края ямы, в двадцати-тридцати метрах от своих жертв. Они стояли в два ряда: первый на колене (эти метились в левую половину груди), а второй - стоя (они целились в головы).
Залп - и десяток жертв валятся на раскисшую от крови землю.
Начиная с января 1942 года "команда Арайса" "усовершенствовала" способ расстрела. Если раньше обреченные на смерть люди становились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то сначала 1942 года жертвы, должны были спускаться на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями.
Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и "пособников коммунистов" (заодно сведя личные счеты), "команда Арайса" начала гастролировать". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь "решить еврейский вопрос" в Варшавском гетто и т.п. Временами члены команды "отдыхали" в Саласпилсском концлагере - естественно, как охрана" (Карл Березин, Аксель Саар "Операция "Котбус" (или очищение" Прибалтики от евреев)").
Значит у этих цивилизованных латышей так получается: русские - плохие, немцы - тоже плохие. Евреи – эти-то чем не угодили? Вроде не оккупанты. Все равно плохие! Может, что-нибудь в консерватории поменять?
Одним словом с приобретеньицем вас, дорогие европейцы. С этим новым членом цивилизованной семьи народов вы теперь уже точно не соскучитесь. И все-таки мне непонятны критерии, по которым одни народы принимаются в Единую Европу, а другим нужно еще подоказывать свою цивилизованность.
09 февраля 2005, 14:57 Альфред Кох

БРАВО ! Вот пусть люди читают просто я много читал о ЛАтвии даже их авторов , историю или подмяли для своей выгоды мол мы всегда с Немцами были а вы нас окупировали варвары , а как тока сум бур этих Немцев же и режут )))) Я ни раз приводил пример если папуасам из Амазонки пытаться внести цивилизацию или веру , они тоже будут сопротивляться а когда их все же образуют в своих умных книгах напишут о белых варварах отнявших у них национальную культуру и окупировав )))