Позиция Латвии по отношению к России

(Плепорций @ 13.06.2005 - время: 16:29) Вопрос: а почему США не нападет на Японию, не отнимет у нее все богатства (по золотому, например, запасу японцы вторые после США), и не разделит между своими гражданами?
Например потому, что японцы потихоньку скупают бизнес в Америке.

Если мировая политика, по мнению Гоблина, суть война, где все против всех, то каким образом вообще уцелели всякие Брунеи, Тринидады и Лихтенштейны?
Анекдот про Неуловимого Джо знаешь?

Bembidion:   Например потому, что японцы потихоньку скупают бизнес в Америке. ??? Наши бы "патриоты" подобную тихосапную скупку российского бизнеса признали бы ГЛАВНЫМ мотивом, по которому Японию следует немедленно оккупировать!

Анекдот про Неуловимого Джо знаешь? Ну-ну! Хреновая аналогия. Вряд ли Бруней или Бахрейн с их запасами нефти "на х** никому не нужны"! В глазах любого империалистического хищника (по Гоблину) Лихтенштейн - ходячий бутерброд, который грех не схавать на халяву.

позиция называется раком. Латвия явно с мазохисткими наклонностями. Дерзит России ждет когда ее сношать начнут. Правдо удовольствие для латвии будет только моральным. А европе она явно не нужна. Тормозов нигде не любят

Темный паладин: А европе она явно не нужна. Батенька, да Латвия УЖЕ часть Единой Европы, если Вы еще не заметили!

(Плепорций @ 16.06.2005 - время: 23:33) Темный паладин: А европе она явно не нужна. Батенька, да Латвия УЖЕ часть Единой Европы, если Вы еще не заметили!
Она, часть этой Европы, только как санитарный кордон... батенька!

Fater:   Она, часть этой Европы, только как санитарный кордон... батенька! Ха! Что же тогда Россия в твоем понимании, если Европа загораживается от нее санитарными кордонами! Куча гниющих останков трупа СССР? Не бросайся таким словами. В ЕС нет государств "второго сорта". Я считаю, что все великодержавники должны завидовать Объединенной Европе как примеру цивилизованного пути создания единого сверхгосударства из сотни мелких и средних. И Латвии тоже нужно завидовать - за то, что она со временем растворится в Европе и станет полноправной частью новой великой империи.

Ну, во первых спрашивать надо у Европы - это они отгараживаются.
Второе, за что ты так не навидишь Россию, что подразумеваешь её частью "кучи гниющих остатков трупа СССР"? Не бросайся такими словами!
Третье, хорошо или плохо это, но не выходит пока что единой Европы! (я не собираюсь злорадствовать по этому поводу).

Европа, Японцы, Америка - все любят друг друга до тех пор, пока у них есть общая цель. А именно передел остального менее развитого мира, куда входит и территория бывшего СССР. Потом когда этих врагов не станет, тогда они начнут разбираться меж собой. Не понял. Передел мира между кем и кем? Передел мира между "старыми" хищниками (Англия) и "новыми" хищниками (Германия) вызвал 1 мировую войну. Где в нынешней геополитической обстановке "старые" и "новые" хищники? И что, интересно, они делят? Узбекистан, прости-Господи? Или Туркмению? Крупняк, крупняк добыча! И все-таки - кто же эти неведомые враги "содружества общей цели"?

1-я мировая некоторых ничему не научила, что привело ко 2-й мировой. после второй мировой все думали что войн никогда не будет - слишком многое пришлось людям пережить, но и после 2-й мировой войны не прекращались. Раньше уничтожали коммунизм (СССР), теперь на очереди Россия. Она не нужна как большое цельное государствою Лучше пусть будет на ее территории 5-6 более мелких, но соперничающих между собой. Есть в Украине поговорка "Паны дерутся - у холопов чубы трясутся". Те же США (или кто другой - неважно) будут с этоих тлеющих конфликтов (экономических, военных, любых других) снимать пенки. Они уже это очень хорошо умеют. И в 1-ю и во 2-ю так они и сделали. США - новый хищник, если пытаться определить старых и новых. Россия - старый. Европа, более новый чем США. Россия наиболее слаба из хищников, поэтому лучше начать с нее. Так вот тот же Узбекистан нужен США как еще один очаг напряженности у границ России, который будет отбирать у нее силы, еще одна проблема для нее.
Туркмения. Под предлогом культа личности Баши, (а тут еще и нефть и газ) почему бы не поставить под контроль их ресурсы?
Грузия, Прибалтика - страны из-за которых можно качать права и "обижаться " и соответсвеннно угрожать России, принимать санкции какие-либо.
Украина. Сейчас очень стремиться в ЕС, да ее там не ждут. По себе знаю, хотя я не как рабочий туда езжу  (в ЕС). Зато условия поставили - все подвести под евростандарт. Это значит, что вырастут цены у нас, но зарплаты не угонятся за ними (что уже происходит). Сейчас в Украину выгодней становится ввозить товары из Европы (догадайтесь, будут ли сюда ввозить наравне с новой продукцией свой неликвид?). Естественно по евроценам. Россия кстати за поведение Украины тоже обиделась и уже хочет продаать нам энергоносители по мировым ценам. И правы, да и Вы, как россиянин возражать не будете, правильно? У нас соответственно цены повысятся, а ведь 70% товарооборота у нас идет с Россией. Мы теряем рынок в России, зато святио место пустым не будет. Угадайте, кто будет на оставленных Украиной позициях? За пол года нашей новой власти это уже заметно.
Так что мы все выше перечисленные - не добыча, мы разменная монета для более крупной добычи, наживка.

Латвия, Грузия, Украина - нафиг ЕС и амерам не нужны с точки зрения восстановления демократии и т.п. ценностям. Это очередной шаг к изменению гополитической обстановки в Азии и восточной Европе, укрепление собственных позиций в этих района. Вот чего я никогда не понимал, так это что означает "укрепление собственных позиций". Были у них эти позиции слабыми, а теперь они их "укрепили". И что теперь? Могут Москву обстреливать ракетами с территории Латвии? Да полноте - надо ли им это? А насчет "нафиг не нужны" скажу вот что - чтобы эффективно противостоять в конкурентной борьбе с экономиками Азии и Америки Европе необходимо полностью ликвидировать все барьеры для экономических процессов внутри себя. Или, иначе говоря, ликвидировать древнюю феодальную раздробленность и создать единое государство-сверхгигант. Поэтому ЕС всегда с радостью будет принимать к себе всех, в том числе и Латвию, и Турцию, и даже Украину. Поэтому "восстановление демократии" тут и правда не при чем.

Так вот, укрепление собственных (Европейских, Штатовских) позиций - это возможность щелчком пальца заставить наших мелких князьков плясать под их дудку. Как на зоне - есть пахан, есть шестерки. Лучше загребать жар чужими руками.
Стрелять (тем более по опасному противнику) незачем, дорого и трудно. А экономически воздействовать очень даже можно и эффективно и менее опасно.
Европа - конечно не монолит. И ЕС проигрываетс Штатам, опять же и не без помощи США. Если помните у них пару лет назад были торговые войны меж собой. Сейчас пока пришли к общему знаменателю, но ЕС пока не до этих войн, да и США тоже.
А вот по поводу принятия в ЕС новых членов. Старая Европа - более менее развита и тут у них претензий друг к другу особых нет. Польша, Чехия, Словакия, Венгрия - были наиболее развиты в бывшем СЭВ (восточная Европа при коммунизме). Да и цивилизованнее по сравнению с нами, румынами, болгарами, и т.д. Они еще "прошли конкурс". А на нас смотрят абсолютно по другому. Тем более у ЕС и так много проблем с нынешними членами, даже со старой Европой.



К сожалению многие искренне верят, что лучше пусть тут правит кто угодно, лишь бы зарпалты большике платили и в магазинах было чего купить. Вот именно. Я, например, из таких. Только я бы не стал все сужать до размеров зарплаты и гастрономного ассортимента (хотя и о них не нужно забывать!). Какого черта я должен любить какого-то властителя только за то, что он "правильный" (Истинный Русский; Народный Герой; Доблестный Освободитель Латвии От Европейского Ига и др.)? Я буду любить того президента, который не мешает мне жить, как мне этого хочется. Чтобы все то, что я люблю и ценю - свежая колбаска, инет, любимые книжки с фильмами, Турция летом, порнуха вечерами - никто не стал бы у меня отнимать или отменять. Даже руководствуясь важными геополитическими соображениями. Плевал я с высокой колокольни на всю эту трижды долбаную великодержавность и геополитику! Я хочу свободно жить в свободной стране, я не хочу никого ненавидеть, я не хочу враждовать ни с США, ни с ЕС! Я хочу свободно и либерально поедать ножки Буша, а будущим летом отправить дочку на стажировку по языку во Францию. А перед Латвией я хочу извинится за этот трижды долбаный геополитически сильный (в лучшие времена) СССР, который полвека топтал ее своими грязными сапогами. Вместе со всем советским народом.

Вот у Вас опять, как у всего бывшего Совка менталитет - или все белое или все черное. Не надо быть против колбаски, инета, книжек заграницы и даже порнухи (в разумных пределах). Не надо границ, свободу надо заслужить тоже, а то "свободу" все понимают по своему. Есть разумные вещи, а есть перекосы, коих у нас так много. Не надо враждовать ни с кем, если тебя не вынуждают. Отправляй дочку на стажировку хпоть куда.
А передо мной кстати ни за что не хотите извинится (так на всякий случай?). как перед потомком переживших голодомор? ну и там еще каких либо придумать причин можно. Все, забудь. Те действия тех властей должны быть уроком на будущее, как не надо делать, а не стать причяиной 275 китайского предупреждения и бесконечных извинений. У латышского правительства комплекс ущербности, там психически нездоровая бабушка у власти. А свои грехи они "не помнят" конечно. И кстати Латыши тоже были "советским народом". Дружите, но не надо давать себя в обиду. Иначе это не друзья. А сами знаете, что даже другу позволишь больше чем можно, позже он сядет на голову и свесит ноги.

(Плепорций @ 17.06.2005 - время: 01:45) Ха! Что же тогда Россия в твоем понимании, если Европа загораживается от нее санитарными кордонами! Куча гниющих останков трупа СССР? Не бросайся таким словами. В ЕС нет государств "второго сорта". Я считаю, что все великодержавники должны завидовать Объединенной Европе как примеру цивилизованного пути создания единого сверхгосударства из сотни мелких и средних. И Латвии тоже нужно завидовать - за то, что она со временем растворится в Европе и станет полноправной частью новой великой империи.
Не, ну ты меня рассмешил... В ЕС нет второсортных стран? А Латвия тогда кто? Посмотри как боится Франция... щас границу откроют и тлпы дешевой рабочей силы просто заполонят ЕС, тем самым взбесит коренное население. Я сильно сомневаюсь, что та же Франция и Германия будет смотреть, как их земляки теряют работу из-за "первосортной строны"... Слабым странам жить станет лучше, чего не скажешь о разитых... При условии "равенства" ЕС не протянет и нескольких лет! Латвия для ЕС, то же самое, что якорь на шее у плавца...

(Vo-one @ 17.06.2005 - время: 17:20) (Плепорций @ 17.06.2005 - время: 01:45) Ха! Что же тогда Россия в твоем понимании, если Европа загораживается от нее санитарными кордонами! Куча гниющих останков трупа СССР? Не бросайся таким словами. В ЕС нет государств "второго сорта". Я считаю, что все великодержавники должны завидовать Объединенной Европе как примеру цивилизованного пути создания единого сверхгосударства из сотни мелких и средних. И Латвии тоже нужно завидовать - за то, что она со временем растворится в Европе и станет полноправной частью новой великой империи.
Не, ну ты меня рассмешил... В ЕС нет второсортных стран? А Латвия тогда кто? Посмотри как боится Франция... щас границу откроют и тлпы дешевой рабочей силы просто заполонят ЕС, тем самым взбесит коренное население. Я сильно сомневаюсь, что та же Франция и Германия будет смотреть, как их земляки теряют работу из-за "первосортной строны"... Слабым странам жить станет лучше, чего не скажешь о разитых... При условии "равенства" ЕС не протянет и нескольких лет! Латвия для ЕС, то же самое, что якорь на шее у плавца...
Вся Латвия уже давно в ВЕЛЕКОБРИТАНИИ,а французы зря переживают,лучше бы мы чем те кто там щас заполнили пригороды Парижа,вся эта фарца албанская,которая продаёт там норкату,нет лучше прибалты!
Да для особо одарённых,в Европе ЕСТЬ СТРАНЫ ВТОРОГО СОРТА,и Латвия одна из них,я сдесь живу и мне лучше знать!ПОЭТОМУ НЕ СПОРИТЬ !

Fater:   Ну, во первых спрашивать надо у Европы - это они отгараживаются.
Второе, за что ты так не навидишь Россию, что подразумеваешь её частью "кучи гниющих остатков трупа СССР"? Не бросайся такими словами!
Третье, хорошо или плохо это, но не выходит пока что единой Европы! (я не собираюсь злорадствовать по этому поводу). Отгораживаются он, Fater, только в твоих фантазиях. "Санитарный кордон" - твой термин, твой анализ, не надо приписывать Европе слова, которые она не употребляет! Поэтому я у именно тебя и спрашивал, что ты имел в виду под "санитарным кордоном". Почему тебе кажется, что это кордон - санитарный? Может быть, ты ненавидишь Россию? Я лично - нет. Вот СССР - да. И мне очень обидно, что до сих пор Россия не может избавиться от гниющих останков совка на своем теле. А по поводу Европы - я понял, что ты имеешь в виду. Но надо смотреть шире. Сегодня ЕС - образование со своей валютой, бюджетом, органами власти, в т. ч. судебной и др. Сравни это с тем, что было 50 лет назад. И подумай о том, что будет 50 лет вперед. Лично у меня нет сомнений, что это будет мощное единое государство.

Василий из Хохляндии: 1-я мировая некоторых ничему не научила, что привело ко 2-й мировой. после второй мировой все думали что войн никогда не будет - слишком многое пришлось людям пережить, но и после 2-й мировой войны не прекращались. Раньше уничтожали коммунизм (СССР), теперь на очереди Россия. О как! А я и не знал, что в названых войнах уничтожали именно коммунизм! Его уничтожали вовсе не в войнах - 1-я и 2-я мировые все-таки человечество чему-то научили. И таки уничтожили! И я даже знаю за что - за агрессивную, человеконенавистнеческую идеологию и политику! А вот Россию за что уничтожать? Она не нужна как большое цельное государствою Лучше пусть будет на ее территории 5-6 более мелких, но соперничающих между собой. Есть в Украине поговорка "Паны дерутся - у холопов чубы трясутся". Те же США (или кто другой - неважно) будут с этоих тлеющих конфликтов (экономических, военных, любых других) снимать пенки.  Они уже это очень хорошо умеют. И в 1-ю и во 2-ю так они и сделали. США - новый хищник, если пытаться определить старых и новых. Россия - старый. Опять начались геополитические заморочки... Что же это за пенки такие гипотетические? Ну в чем США польза от конфликта мелких последышей российской державы? Только цены на нефть опять подпрыгнут, да рынки сбыта на территории бывшей РФ окончательно попадают. При этом ядерные ракеты окажутся под контролем какого-нибудь Президента Ставрополья, который немедленно жахнет ими по Израилю, поскольку потомственный антисемит. Оно американцам надо? Не говорите глупостей! И не надо кощунствовать про "пенки" применительно к 2-й мировой. Напомнить Вам размер потерь США в этой войне? Что же касется хищничества - то я уж совсем не понимаю, что же хищнического в современной России. Да и то правильно - ну на хрена нам этот Узбекистан? Василий, хищничество - это только Ваша фантазия. Если следовать Вашей логике, то США просто обязаны оккупировать ВЕСЬ Ближний Восток и качать нефть оттуда только себе, ну или еще союзникам по здоровенным ценам. Вот почему они этого не делают? Почему США не применяют силу ВО ВСЕХ случаях, когда это было бы им потенциально выгодно? Я скажу почему - они и так неплохо живут. От добра добра не ищут. Если мировое господство не даст особенных дивидендов к обеду, то ну его на хрен. Украина. Сейчас очень стремиться в ЕС, да ее там не ждут. По себе знаю, хотя я не как рабочий туда езжу  (в ЕС). Зато условия поставили - все подвести под евростандарт. Это значит, что вырастут цены у нас, но зарплаты не угонятся за ними (что уже происходит). Сейчас в Украину выгодней становится ввозить товары из Европы (догадайтесь, будут ли сюда ввозить наравне с новой продукцией свой неликвид?). Естественно по евроценам. Да что же Вам везде заговоры мерещаться? Хохлы будут покупать на европейском рынке то, что им там больше понравится. Ибо за деньги на рынке купить можно все. И никто не будет заставлять покупать "неликвид" - как Вы вообще это себе представляете практически? Насчет зарплат - в ЕС есть единый стандарт на МРОТ, это более 800 евро, если я не ошибаюсь. Ниже этого уровня платить в ЕС ПРОТИВОЗАКОННО. Что Вам не нравится? Так вот, укрепление собственных (Европейских, Штатовских) позиций - это возможность щелчком пальца заставить наших мелких князьков плясать под их дудку. Как на зоне - есть пахан, есть шестерки. Лучше загребать жар чужими руками. Что же это за пляски такие? Поясните, в чем же состоит практический интерес США, помимо удовольствия от наблюдения за народными танцами республик бывшего СССР? Почему Вы считаете, что Украина годится на шестерку для такого пахана, как США? Не мания ли это величия? Что же это за жар такой страшный, что требует загребания чужими руками? А вот по поводу принятия в ЕС новых членов. Старая Европа - более менее развита и тут у них претензий друг к другу особых нет. Польша, Чехия, Словакия, Венгрия - были наиболее развиты в бывшем СЭВ (восточная Европа при коммунизме). Да и цивилизованнее по сравнению с нами, румынами, болгарами, и т.д. Они еще "прошли конкурс". А на нас смотрят абсолютно по другому. Тем более у ЕС и так много проблем с нынешними членами, даже со старой Европой. В ЕС вообще масса проблем, но европейцы доказали свои способности их решать. Рано или поздно вся Европа, включая Прибалтику и Украину, будет приведена к единому общему знаменателю. И это будет хорошо. И не надо преувеличивать значение торговых войн между США и ЕС. Это обычные разногласия двух продавцов на одном рынке, решаемые всегда вполне цивилизованным образом. Вот у Вас опять, как у всего бывшего Совка менталитет - или все белое или все черное. Не надо быть против колбаски, инета, книжек заграницы и даже порнухи (в разумных пределах). Не надо границ, свободу надо заслужить тоже, а то "свободу" все понимают по своему. Есть разумные вещи, а есть перекосы, коих у нас так много. Не надо враждовать ни с кем, если тебя не вынуждают. Да при чем здесь белое и черное? Когда государство занимается геополитикой и ссорится с соседями из-за сфер влияния, то и колбаска с прилавков куда-то уползает, и порнуха становится "тлетворным влияние Запада". Вместе еще с тремя дюжинами классиков американской культуры. Меня бесит, когда к США (или еще к кому-то) относятся как к врагу, который хочет нас погубить и развалить, строит козни, шепчется по углам с темными личностями, подрывает тихой сапой нашу экономику и культуру. Бесит потому, что это способ прикрыть нашу собственную бездарность в области дружбы, экономики и культуры. Бесит, потому что вслед всегда предлагается сплотиться перед лицом внешней угрозы, подтянуть пояса и затянуть гайки. Бесит потому, что на фоне антиамериканской истерии люди готовы оправдать любые мерзости СССР по отношению к той же Латвии. Дружить надо уметь. Надо уметь признавать ошибки. А не кричать глупости типа "Латвия была советским народом".

Для Vo-one & Trent: Латвия - относится к высшему сорту стран, поскольку получает из европейского бюджета наибольшую помощь. Одну из самых больших в Еворопе в пересчете на одного жителя. А немецкие и французские рабочие отдуваются и смахивают рукой пот для того, чтобы прибалты сыто жили. Так кто на ком ездит? И Европе это зачем-то надо! И люди там сидят отнюдь не глупые, так что я не думаю, что ЕС из-за Латвии развалится.

(Плепорций @ 19.06.2005 - время: 19:13) Для Vo-one & Trent: Латвия - относится к высшему сорту стран, поскольку получает из европейского бюджета наибольшую помощь. Одну из самых больших в Еворопе в пересчете на одного жителя. А немецкие и французские рабочие отдуваются и смахивают рукой пот для того, чтобы прибалты сыто жили. Так кто на ком ездит? И Европе это зачем-то надо! И люди там сидят отнюдь не глупые, так что я не думаю, что ЕС из-за Латвии развалится.
Я тут живу и не чего этого не вижу,От куда цифры мальчик,опять интернету обчитался?Завязывай!Выкладывай факты,мне ты мозги этой чушью не промоешь?Давай езжай сюды,и сам посмотри!

(Плепорций @ 16.06.2005 - время: 23:33) Темный паладин: А европе она явно не нужна. Батенька, да Латвия УЖЕ часть Единой Европы, если Вы еще не заметили!
да перед великой отечественной ее тоже туда сюда совали. Буфер он и есть буфер. Голосование по евроконституции ясно показало. прибалты и иже с ними на хрен им не нужны. Своих головняков хватает. У россии такая же проблема. Там ведь промышленности нет. Чем они нам и европе интересны. Только тем что друг другу на нервы капать.

(TRENT @ 20.06.2005 - время: 01:48) (Плепорций @ 19.06.2005 - время: 19:13) Для Vo-one & Trent:  Латвия - относится к высшему сорту стран, поскольку получает из европейского бюджета наибольшую помощь. Одну из самых больших в Еворопе в пересчете на одного жителя. А немецкие и французские рабочие отдуваются и смахивают рукой пот для того, чтобы прибалты сыто жили. Так кто на ком ездит? И Европе это зачем-то надо! И люди там сидят отнюдь не глупые, так что я не думаю, что ЕС из-за Латвии развалится.
Я тут живу и не чего этого не вижу,От куда цифры мальчик,опять интернету обчитался?Завязывай!Выкладывай факты,мне ты мозги этой чушью не промоешь?Давай езжай сюды,и сам посмотри!
мне тоже кажется что чушь. Латвия гораздо больше имеет с России за транзит грузов нефти и газа. А счас бесится потому что ей не доплачивают за лояльность как СССР делало.

(Темный паладин @ 20.06.2005 - время: 12:52) (TRENT @ 20.06.2005 - время: 01:48) (Плепорций @ 19.06.2005 - время: 19:13) Для Vo-one & Trent:  Латвия - относится к высшему сорту стран, поскольку получает из европейского бюджета наибольшую помощь. Одну из самых больших в Еворопе в пересчете на одного жителя. А немецкие и французские рабочие отдуваются и смахивают рукой пот для того, чтобы прибалты сыто жили. Так кто на ком ездит? И Европе это зачем-то надо! И люди там сидят отнюдь не глупые, так что я не думаю, что ЕС из-за Латвии развалится.
Я тут живу и не чего этого не вижу,От куда цифры мальчик,опять интернету обчитался?Завязывай!Выкладывай факты,мне ты мозги этой чушью не промоешь?Давай езжай сюды,и сам посмотри!
мне тоже кажется что чушь. Латвия гораздо больше имеет с России за транзит грузов нефти и газа. А счас бесится потому что ей не доплачивают за лояльность как СССР делало.
И не только по трубе,я живу рядом с ж/д,поезда с нефтью и топливом,идут без перерыва,одна ЛАТВ.ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА ИМЕЕТ за транзит ОГРОМНЫЕ бабки!А таперь даю ссылку https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/arti...php?id=11494074 прочтитаите коменты к этой статье,не читаите много, штук 100 не больше,это пишут латвиицы!
********************************************************************
Обратите внимание когда пишут о неком "латышком делфи",дело в том что данный форум имеет 2 версии,русскую и латышскую,и редко они бывают так едины,но в этом случае,единство потрясающее!Это для тех,кто уверен в экономическом рае в Латвии!

То Плепорций

Коммунизм пытались уничтожить всегда, с тех пор как он появился. Но цель всех войн и 1-й и 2-й мировой и межвоенных конфликтов и послевоенных – передел мира, сфкер влияния. Или Вы думаете, что чья-то деревня показала дулю через речку иностранцам, а они обиделись собрали армию и пошли «мочить» друг дружку? От скуки? Не спорю, что СССР пытался навязывать свою идеологию, еще и не лучшим образом, за что в результате и поплатился. А вот СССР, в основе которого была РСФСР (то бишь Россия) – осталась ослабевшим, но если не противником, то очень интересным для всего мира местом. И если Вы считаете, что в политике, бизнесе (а в данном случае передел сфер влияния – это бизнес) есть друзья, то Вы сильно заблуждаетесь. Просто могут поддерживать государства меж собой хорошие отношения (Россия-Киргизия), могут создавать видимость хороших отношений (Россия-Украина), могут быть достаточно безразличны друг к другу (Россия-Цетрально-Африканская Республика), могут накалять обстановку сами или чужими усилиями, находясь за спиной у непосредственно конфликтующих сторон (Россия-Латвия, Россия-США). Никто не будет делать что-то себе в ущерб ради другого государства «за так». Так вот из России раньше шла экспансия в Европу, Россию пытаются выдавить с Кавказа, Средней Азии и.т.д. Отступив раз, аппетиты наступающих не умерятся, не сомневайтесь в этом. А Россия очень лакомый кусок во многих отношениях.

Какая польза тем же США от раздробленности России? Да в том, что кусками крупной страны удобнее манипулировать так как им (США) будет нужно. Рынки сбыта сильно не изменятся в емкости, но свое «залежалое», неликвидное, будет сюда усиленно продаваться. Конечно это не значит, что не будет хороших товаров импортных, но своему производителю будут сильно «подрезать крылышки». У нас в Украине уже это начинается. Ядерные ракеты скорей всего уже не будут у мелких царьков, это амеры прекрасно понимают, что лучше такого им не оставлять. А все атрибуты государства у них (царьков) останутся. Вспомните историю Руси 12-15 веков. Русь «имели в виду» все окружающие государства, пока Московское княжество не подчинила остальные. А до этого Русь воевала в основном между собой. Потому как коррупция у наших в крови и за деньги, власть шли против кого угодно.

Напомните мне потери США во 2-й мировой. Интересно особенно в отношении других воюющих стран. И что по сравнению с этими же странами США получили?
Постепенно США поняли (и уже давненько), что не надо большой войной идти на других, давить можно экономически. А войны нынешние – это так, чтобы форму не терять, да силу показывать. Но на все случаи силу применять хлопотно, дорого и тяжело и опасно.
На счет Ближнего Востока. А Вы этого не видите, что эта местность нужна США? С Ираком они «работают», Сирия – пока не время – но повод ищут, Иран – то же. Потом Саудовская Аравия. Да, а когда были переговоры о восстановлении хозяйства Ирака различными иностранными компаниями, много ли российских, украинских, грузинских компаний туда впустили? Особенно в сравнении с английскими штатовскими. Они же в Мозамбик не лезут или в Эфиопию. Там неинтересно им.
Да, и еще. Нефти полно в США. Но используется только 30% от имеющихся разведанных месторождений нефти в США. И именно потому, что свои ресурсы США берегут на будущее, а выгодней сейчас обмениваться на деньги, товары (благо молодцы, есть что предложить) с странами-экспортерами нефти. Запасы ископаемых – небесконечны. И Вы наверно думаете, что когда-то американцы по доброте душевной будут со всем остальным миром делиться по льготным ценам или за красивые глаза?


Вы смотрите на мир взглядом слесаря. Есть деньги – напьюсь в кабаке, нет денег – тройной одеколон сойдет. Главное чтобы вставляло.
За деньги можно многое купить – дело за малым, где их взять? У нас на порядок меньше ВВП, чем у России. А то что стандарт, к которому призывает ЕС может быть просто неисполним – вам это не приходит в голову? 800 евро в месяц! У нас сейчас в городах зарплата в 200$ - неплохо очень даже. Наверно добрый наш президент скажет «Всем поднять зарплаты в 5 раз!»? Так у нас почти то же самое месяц-2 назад произошло. Вдруг решили, что гривна должна стоить не 5,30 за 1$ а 4,50! Принудительно. И есть мнение, что 1$ должен стоить 3 грн! ТО есть как в гривне получали, так и получать будете, только цены не то что не опустились, а и поднялись. Это как в мультике «А в попугаях я гораздо длиннее!». И еще наши правители сейчас рассказывают как мол это хорошо, ну кто-то там потерял что-то, но это ерунда. В глаза ссут нам, а они нам говорят «Божья роса»! У нас оказывается самое лучшее правительство всех времен и народов (Так примерно наша Юля Тимошенко сказала).

Сейчас в Украине например: ведутся переговоры о строительстве новых фармако фабрик (очень вредное производство – лучше его вынести из своих государств постепенно к нам например. Как пример есть такой в Швеции город Йенгчепинг, в котором производились спички. Эту фабрику перенесли куда-то в Азию, а у себя они экологию берегут – у них нельзя. А там азиатов сотней больше-сотней меньше.), Криворожсталь все пытаются реприватизировать, но пока не выходит у правительства. Видите ли западные компании давали больше денег. Да только потом либо эта Криворожсталь либо была бы в упадочном состоянии (не нужен мощный конкурент в металлургии для мира, выпускающий хорошую и относительно дешевую продукцию) либо работал бы на другое государство. А экология в тех местах – лучше Вам не пробовать. У нас уже создается ситуация, когда импортировать выгодней, чем экспортировать продукцию. Кому от этого лучше? Недавно наша прокуратура начала дело по завозу химических отходов из Венгрии. И в общем примеров еще можно долго перечислять. Это только то, что за пол-года у нас произошло.

Я США и Европу врагами не считаю. Врагами они будут тогда, когда здесь начнут стрелять в нас. А пока это торговые, политические войны, интриги. Это во всем мире, не только у нас. Но у нас не умеют договариваться цивилизованно. В России уже жизнь сильно отличается от жизни в СССР. И если Вы считаете, что Латвия должна плевать в Россию, а Россия должна с ней только «уметь дружить», если чеченские бандиты, должны грабить поезда, воровать людей, а в России должны стоять с плакатами «Прости нас Чечня» - то я не вижу здесь здравого смысла с Вашей стороны. Если друг «зарвался» его стоит осадить. Иначе кто-то на кого-то сильно может обидеться и последствия могут быть очень плачевными.

Да, насчет французских и немецких рабочих смахивающих пот. Они работают действительно, а вот чтобы давать прибалтам, туркам, албанцам, румынам – да они им как зайцу триппер нужны. А вы думаете они (немцы) счастливы от своей миссии доноров? Сейчас уже вроде принят закон, по которому ограничивают сильно социальную помощ в Германии для переселенцев, потому что ринулись всякие нахлебники, бездельники, которые только получают социал, и не хотят упорно работать. Турецкая неработающая семья из 5 человек в Германии получала социал больше (на 1 человека) чем семья из 3 обычных немецких рабочих!!! Наверно немцы рады такой статистике. Это из личного общения с немцами.

Trent:   Я тут живу и не чего этого не вижу,От куда цифры мальчик,опять интернету обчитался?Завязывай!Выкладывай факты,мне ты мозги этой чушью не промоешь?Давай езжай сюды,и сам посмотри! Во-первых, тамбовский волк тебе мальчик. Во-вторых, какие бы факты я тебе не выкатил, ты будешь бубнить одно и то же: "Я живу здесь и ничего этого здесь не вижу". И еще замечу. НИКТО не говорит, что в Латвии "экономический рай". Откуда бы это? Я говорил лишь о том, что Латвия, как и Прибалтика в целом, несмотря на 30 % русского, коммунизмом больного на бошку, населения, построит у себя нормальную либеральную экономику и окончательно вольется в Единую Европу. Что уже сейчас латыши добились определенных успехов в экономике и живут неплохо ПО СРАВНЕНИЮ С РОССИЕЙ. Да, до 40 % доходов латвийского бюджета - "транзитные деньги". А в России - до 70 % бюджета - "нефтяная игла". И что? И не надо говорить, что Латвия живет на российские деньги. Латвия живет на нефтедоллары, которые платит Запад, покупая у России нефть. Можно подумать, Россия одолжение делает, специально перекачивая нефть через территорию Латвии. Типа Латвия - фуфло, поскольку без транзита и загранпомощи ничего из себя не представляет. Вот японец имел бы права так сказать, со своей кочки зрения. А русский - нет. Даже если он живет в Латвии. Ибо Россия тогда - еще большее фуфло, чем Латвия, без своих нефтегазовых запасов, устойчиво поддерживающих русский национальный характер - жрать водку, воровать и мечтать о Добром Барине. Trent, я почитал по твоей ссылке. Очень интересно. Но комментарии типа "Какое нах развитие?!!! Совсем нас за дураков держит сука! Просто америкосы денег дали на подъем. Латвия - буферное государство и его финансируют из фонда Сороса или еще Бог знает откуда. Отсюда и развитие. Я бы посмотрел на такое развитие, если бы Латвия находилась где-то в Африке. Но Вайре повезло, сына сумела устроить.И сама неплохо поднялась. Главное не отказаться от сотрудничества с ЦРУ, когда попросят. И все будет ОК!" меня не впечатляют. Я такой же хреновины и на русских форумах вижу до фига. Везде все те же бесноватые американоненавистники с нездоровым подсознанием и неясными мотивами, годные только на то, чтобы разбить пару витрин и запустить камнем в полицейского.

То Василий. Коммунизм пытались уничтожить всегда, с тех пор как он появился. Но цель всех войн и 1-й и 2-й мировой и межвоенных конфликтов и послевоенных – передел мира, сфкер влияния. Или Вы думаете, что чья-то деревня показала дулю через речку иностранцам, а они обиделись собрали армию и пошли «мочить» друг дружку? От скуки? Не спорю, что СССР пытался навязывать свою идеологию, еще и не лучшим образом, за что в результате и поплатился. А вот СССР, в основе которого была РСФСР (то бишь Россия) – осталась ослабевшим, но если не противником, то очень интересным для всего мира местом. И если Вы считаете, что в политике, бизнесе (а в данном случае передел сфер влияния – это бизнес) есть друзья, то Вы сильно заблуждаетесь. Просто могут поддерживать государства меж собой хорошие отношения (Россия-Киргизия), могут создавать видимость хороших отношений (Россия-Украина), могут быть достаточно безразличны друг к другу (Россия-Цетрально-Африканская Республика), могут накалять обстановку сами или чужими усилиями, находясь за спиной у непосредственно конфликтующих сторон (Россия-Латвия, Россия-США). Никто не будет делать что-то себе в ущерб ради другого государства «за так». Так вот из России раньше шла экспансия в Европу, Россию пытаются выдавить с Кавказа, Средней Азии и.т.д. Отступив раз, аппетиты наступающих не умерятся, не сомневайтесь в этом. А Россия очень лакомый кусок во многих отношениях. Все правильно. Именно так. За некоторыми замечаниями. По поводу того, что у нашего мира есть "интересное место", для многих являющееся "лакомым куском". То есть по поводу нашей любимой России. Не буду дальше приводить цитаты, а то и так уже посты пухнут до неприличных размеров. Кто их читает, поймет, с чем я спорю. Так вот, по поводу "интересного места". Вы, Василий, считаете, видимо, что "кусками крупной страны удобнее манипулировать так как им (США) будет нужно" - это отдельное особое удовольствие для США, некое самоценное мероприятие. Это я про "манипуляцию". А я считаю, что манипуляция - это не самоцель, а лишь средство достижения конкректной цели. И в чем же цель манипулирования, о котором мечтают, вроде бы, США? Какая им от этого выгода? Давайте посмотрим. Итак, у нас есть, усилиями США, на месте единой великой России набор уездных царьков, перманентно цапающихся друг с другом. С точки зрения экономики это - полная задница. Это крушение экономической системы, поскольку для движения товаров, капиталов и рабочей силы установлены повсеместные препятствия в виде ругиональных границ. Кроме того, цапанье с соседями тоже очень быстро приводит к опустошению кошельков. Какие уж там "неликвиды"! Раздробленная Русь вообще перестанет быть рынком сбыта для американского производителя! Только для дешевого турецкого и китайского ширпотреба в лучшем случае. И потом - что у нас получается с ракетами? У которого из князков они оказываются под контролем? Как уследить, кому такой князек продаст боеголовки? А ведь речь идет ни много ни мало о выживании всего человечества после ядерных взрывов. Что, и тут амерам выгоднее, чтобы ракеты были в руках у региональных параноиков? Стоит еще добавить, что экономическая разруха, политическая нестабильность в раздробленной Руси породят огромное количество нищих, невежественных, озлобленных людей, готовых кинуться на любого, которого специально для них местные геббельсы назовут врагом № 1. И кого, Вы думаете, они назовут? Угадайте с трех раз! А значит, и дальше в США будут самолеты падать на небоскребы и т. п. Оно им надо?
О чем говорит история? Германия вышла из 1-й мировой с огромным грузом контрибуций, репараций и ограничений, все ее зоны влияния были купированы, экономика находилась в дерьме. И каковы последствия? Ужасы 2-й мировой. Вот после нее до США и прочих допёрло, что лучший способ избавиться от врага - это сделать его сытым и богатым. В результате Германия нынче сыта и богата и ни с кем не враждует. То же самое с Японией. То же самое с Саудовской Аравией, ОАЭ. Лет 50 назад все нефтяные разработки на Ближнем Востоке принадлежали американским и европейским компаниям, и арабы хрен чего имели со своей нефти. Но прошло 50 лет, и именно ОПЕК теперь регулирует цены на нефть, а арабы, абсолютно ничем не занимаясь, кроме намазов, живут в Кувейте лучше, чем амеры в своем США. США хотят превратить Ирак в нечто подобное, ибо только в таком качестве Ирак будет им союзником. И полезли они в Ирак именно оттого, что боялись невежественной озлобленной нищей толпы, ведомой местным геббельсом, и вооруженной ракетами. Вообще говоря, страхи эти оказались, по крайней мере в части ракет, беспочвенными. Как потом выяснилось. Но это уже другая история.
Василий, средневековье давно кончилось. В интересах США - чтоб Россия продавала им свой дешевый товар, а покупала их дорогой (какая, к черту, прибыль от продажи неликвидов?). Чтоб ядерные арсеналы находились под жестким контролем государства, придерживающегося своих международных договоров. Чтоб на территории бывшего СССР не было тренировочных лагерей Аль-Кайеды. И все это возможно только в рамках сильной, экономически развитой России с легитимной централизованной властью. Еще раз повторю: проблемы России - это проблемы России, а не происки США и их "прихлебателей". Я не верю в идеи типа "сплотимся в борьбе с США, и нам станет хорошо".

Теперь по поводу Украины. И слесарю понятно, что или Украина выполнит экономические и социальные нормативы ЕС и войдет туда (в дальней перспективе), или она их не выполнит и не войдет. Чего Вы так нервничаете? Украине есть, к чему стремиться. Я не вижу абсолютно ничего плохого в выполнении нормативов ЕС. МРОТ в 800 евро при этом должен быть увязан с прочими, коих множество. Естественно, что такой МРОТ не с потолка свалится. Ибо выполнение нормативов покажет, что экономика Украины стала развитой. Сейчас до этого еще далеко, потребуется лет 30-40. Главное - не надо истерик и параноидальных поисков вселенских заговоров. Ну и что, что ведутся переговоры о фармакофабриках? Это же переговоры, а не строительство последних на территории Украины под охраной натовских штыков. Если это экологически небезопасно, то значит строить не будут, поскольку народ будет против. Только вот народ склонен, ни хрена не понимая в экологии, сразу же хватать булыжники и лезть на баррикады, крича о заговоре и коррупции. Как это сейчас происходит во всем мире с генетически измененными продуктами.
И если Вы считаете, что Латвия должна плевать в Россию, а Россия должна с ней только «уметь дружить», если чеченские бандиты, должны грабить поезда, воровать людей, а в России должны стоять с плакатами «Прости нас Чечня» - то я не вижу здесь здравого смысла с Вашей стороны. Если друг «зарвался» его стоит осадить. Иначе кто-то на кого-то сильно может обидеться и последствия могут быть очень плачевными. Во-первых, латыши никого не грабят и не убивают, не стоит их ставить в один ряд с чеченцами. Во-вторых, меня бесит псевдопатриотическое нежелание признавать ошибки своей Родины. Вы считаете, что ЭТО способствует дружбе с соседями? Если русские думают, что оккупация Прибалтики и депортация чеченцев - это нормально, то не только Латвия, а весь цивилизованный мир должен плевать в душу России. Да, насчет французских и немецких рабочих смахивающих пот. Они работают действительно, а вот чтобы давать прибалтам, туркам, албанцам, румынам – да они им как зайцу триппер нужны. А вы думаете они (немцы) счастливы от своей миссии доноров? Вы знаете, по-моему, это не наше собачье дело. Не наши это проблемы. Немцы сами определяют свою политику, и если большинству немцев будет не нравиться политика правительства по поводу экономического донорства и иностранной рабочей силы, то такое правительство долго не продержится.

Плепорций очень странное понятие у тебя в политике - ВСЕ РАВНЫ . НИФИГА ! Почему ты ставишь Россию , сверхдержаву в один ряд с таким нечтожиством как Латвия ? Запомни сильные страны , а я считаю что СССР была сильнейшей страной могут и даже должны делать то чего не могут при всем желании маленькие !

Ernesto, я просто не вижу практического смысла от того, что Россия будет кого-то "чморить". Кроме, опять же, твоего морального удовлетворения. Ты что - когда по улице идешь, то пиз**шь всех прохожих, кто тебя слабее? Ладно, если это пубертатные вывихи подсознания, но если ты уже взросл и уверен в себе? Я считаю, что в международной политике нужно придерживаться определенных правил; что дружить и торговать лучше, чем проявлять агрессию. Неужели это не очевидно?