Позиция Латвии по отношению к России

Ernesto, факт оккупации Латвии требует признать в первую и главную очередь сама Латвия. Да, США где-то там на заднем плане поддакивают латышам. Но меня это мало трогает. Мы в этом топе обсуждаем позицию Латвии по отношению к России, а не позицию США по отношению к оккупации Латвии СССР. А ты все стремишься пиндосов в их дерьмо носом потыкать - очень удобно, особено если и правда есть за что. Мы можем сколько угодно гавкать на США, но проблему с Латвией это совершенно не решит.

(Ernesto Gevara @ 07.06.2005 - время: 14:12) Имортал а перед жителями Херосимы , Нагасаки и Лаоса твои дерьмократы мастурбаторы извенятся будут ?
С каких пор и в каком месте они стали "моими"?
Они такие же "мои", как и твои.
(Плепорций)Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.
И с моральными - тоже?
Это просто глупо. "Сын за отца не отвечает" (с).
вот только не стоило фашисткий режим в оккупированной Восточной Европе сменять коммунистическим. Хрен редьки не слаще.
За это тоже русские в ответе?!
И кто в этом виноват? Прибалты, что ли?
Нет, , русские!
судьба Прибалтики ни у кого особого беспокойства не вызывает. В Евросоюзе они быстро поднимутся. Лет за 20 или за 30.
Мечтать не вредно...
А немцы освободили Латвию от большевизма.
А Освенцим освобождал мир от сионизма. Да?
Но предъявляют нам претензии те, кто действительно, по-моему, имеют на это право. Те, кто жили при советской оккупации.
Ещё раз: от большевистской власти страдали ВСЕ народы на территориях СССР. Русские - не меньше прибалтов, уж точно.
Так что, НАМ не за что извиняться. Если кто-то хочет искать виноватых, пусть в другом месте ищет.

(Immortal @ 11.06.2005 - время: 14:57) [
(Плепорций)Вы ошибаетесь. Россия единственный преемник СССР в самом главном смысле - юридическом. Она несет ответственность по всем долгам СССР, к России правомерно обращаться со всеми претензиями к СССР.
И с моральными - тоже?
Это просто глупо. "Сын за отца не отвечает" (с).

Immortal, тут в моральной-то стороне дела едва ли не больше соли, чем в юридической. Вот мы с Вами явно не хотим себя ощущать - и не ощущаем! - условно говоря, наследниками Сталина. Нам это правопреемство с коммунячьим режимом как-то не в радость.
А ведь большинство-то россиян как раз желают такого правопреемства. Не зря возврат к коммунистическому гимну многие поддержали.

да прибалты всегда буферная зона и разменная карта между россией и европой. Чуть что отдали или забрали. Кому они нужны. России нет своих проблем полно. А горошек и сами можем делать. Они пищевой придаток по некоторым позициям. А в европе по их стандартам качества не проходят. Счас живут только за счет транзита грузов нефти и газа.

Immortal, по поводу "сына за отца" напоминаю, что претензии Латвии носят не только моральный, но и материальный характер. Да и вообще, при всем моем к Вам уважении, позиция "да мы все страдали от коммунистов" кажется, мягко говоря, неубедительной. Мы - народ, приведший кровавый коммунистический режим к власти. И от этого никуда не деться. Выплачивает же нынче Германия немалые компенсации жертвам нацизма, хотя в своем нынешнем виде связана с нацизмом куда меньше, чем Россия с СССР. И извиняются немцы за не свои, в общем-то, преступления всегда и перед всеми. Вот оно - покаяние в действии. А мы тут будем бесстыдно задирать очи горе, ковырять ножкой асфальт и говорить, что мы не при чем - это все коммунисты! Особенно показателен здесь именно наш форум, где из 10 участников 8 считают, что СССР - это круто.

Темный паладин: Счас живут только за счет транзита грузов нефти и газа. Воистину прав был Конфуций - каждый видит то, что хочет увидеть, каждый слышит то, что хочет услышать! Ах, как приятно "истинному патриоту" видеть и слышать, как корчатся в предсмертых судорогах бывшие советские республики после отделения от Великой и Богатой России! Вот вам ужо - не фиг было уходить, да еще и дверьми хлопать! Только туфта это всё. Латвия живет САМА ПО СЕБЕ, и нуждается в России не больше, чем Россия в Латвии. Да, у России с Латвией масса точек соприкосновения в экономике, но не надо думать, что поэтому Латвия живет за наш счет. Помните о Конфуции и постарайтесь быть объективным.

Да нифига она сама по себе не живет. Перебивается с подачек Европы и США, да делает бабки с транзита грузов, взамен давая базы пендосам у себя на территории, да сгребая бабки с наших поездов из Калининграда, да нашим газом пользубтся почти холявным - Мы в них офигеть как нуждаемся!

Soviet ааааа как ты можешь ! ? ! ? А ШПРОТЫЫЫЫЫ ! МЫ БЕЗ НИХ НЕ ВЫЖИВЕМ (((((

Rebajta! O Schprotach ne govorite. Takoe je fyflo kak grysinskij tschaij. Prosti menaj Gospodi, tschto-to skasat' choroschee o takich " narodach".

(Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 16:31) Но потом СССР сказал освобождённой Европе:
Я злодея погубил? Погубил!
Я тебя освободил? Освободил!
А теперь душа, девица, ты моя законная добыча, и твоего мнения на этот счёт никто не спрашивает! Я тебя очень люблю, поэтому раздвигай-ка, душечка, ноги, а не хочешь - буду тебя бить сапогами в лицо и в живот, пока не согласишься.

Это как - нормально, да? Или всё, может быть, было не так, и жители Восточной Европы спали и видели, как бы у себя социализм устроить, наглядевшись на счастливую жизнь своих соседей - советских людей??
Я тут немножко процитирую одну умную мысль (целиком - здесь). Хотел пересказать своими словами, но уж больно хорошо автор написал.

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США - они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства - это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела - естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли - тебе надо быть сильным. Если ты слабый - будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.

Bembidion, прочитал по ссылке. Очень неплохо и убедительно. Однако некоторые комментарии. Я понял так, что, по мнению Гоблина, политика вне морали, поэтому в международной политике оправдано любое насилие. Есть сильные мальчики, есть слабые мальчики, сильные стучат слабым по башке, а слабые, как могут, защищаются. И все нормально. Вопрос: а почему США не нападет на Японию, не отнимет у нее все богатства (по золотому, например, запасу японцы вторые после США), и не разделит между своими гражданами? Армия у японцев рудиментарная, и вся операция была бы детской игрой. Ну или Кубу? Кубу-то почему не оккупировать? Сколько бы она продержалась протв американской армии? Два дня? Три? Если мировая политика, по мнению Гоблина, суть война, где все против всех, то каким образом вообще уцелели всякие Брунеи, Тринидады и Лихтенштейны? Почему бы России не напасть на Финляндию, финнов растрелять, а Nokia национализировать, чтоб доход в бюджет приносил? С точки зрения Гоблина - нормальное дело. Какая мораль может быть в политике? - Да никакой. Есть национальные интересы, и им надлежит следовать всегда и любой ценой. Жалко русских парней гробить на войне? - Выведем специальный вирус, чтоб действовал только на финских мужчин в возрасте от 16 до 60 лет, запустим его, а через неделю придем и добьем остальных...

(Bembidion @ 13.06.2005 - время: 02:30) (Бесвребро @ 06.06.2005 - время: 16:31) Но потом СССР сказал освобождённой Европе:
Я злодея погубил? Погубил!
Я тебя освободил? Освободил!
А теперь душа, девица, ты моя законная добыча, и твоего мнения на этот счёт никто не спрашивает! Я тебя очень люблю, поэтому раздвигай-ка, душечка, ноги, а не хочешь - буду тебя бить сапогами в лицо и в живот, пока не согласишься.

Это как - нормально, да? Или всё, может быть, было не так, и жители Восточной Европы спали и видели, как бы у себя социализм устроить, наглядевшись на счастливую жизнь своих соседей - советских людей??
Я тут немножко процитирую одну умную мысль (целиком - здесь). Хотел пересказать своими словами, но уж больно хорошо автор написал.

Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.

Причин такой постановки вопроса две. Первая - беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики - сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.

Доступный пример. Если большой и сильный мальчик настучал по башке маленькому и слабому мальчику, да ещё отнял у него игрушку - это очень плохо. За это мальчика будут ругать. А если большое и сильное государство напало на маленькое, растоптало его и присоединило к себе - это наоборот, просто замечательно. Потому что для большого государства это очень нужный и полезный демарш - и большинство граждан оного, понимающих суть вопроса, не могут с этим не согласиться.

Ну и вот СССР и США. Две сверхдержавы. Обе - при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай - убийств) глав суверенных государств.

При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду - убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя - то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали - кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак - наверно, даже дети видели.

В этом месте идиот задаст вопрос: так США - они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.

Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую - и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно - на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны - враг.

К чему это всё? Это к тому, что как и почему живут государства - это их собственное внутреннее дело. А то, что другие государства при этом лезут в чужие дела - естественный процесс. Для того, чтобы к тебе не лезли - тебе надо быть сильным. Если ты слабый - будь готов к тому, что большие мальчики настучат тебе по башке и всё отнимут.
Стыдно признаваться, но я морали не понял. Что - навязали нескольким десяткам миллионов людей социализм со всеми его прелестями - от репрессий до дефицита - и... И что? Спи спокойно дорогой товарищ, стыдиться нечего, ты сделал это по праву сильного, а мораль в политике не действует -так, что ли?
Наш институтский преподаватель по теории государства и права говорил, что как бы не было устроено правосудие и уголовный кодекс, но большинство людей не грабят, не убивают и не насилуют безотносительно к УК, а просто потому, что это грех. Потому, что это просто нехорошо. Я думаю, что он был прав. А Вы думаете - не прав?

Скажу так Плепорций . ДА ! И ТЫСЯЧУ РАЗ ДА ! США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на ....
Бес ... я лично атеист и скажу честно вот по себе говорю я без угрызений совести и без кошмаров ночью , знай я что меня не посадят такую резню всем скинхедам устроил ... вот не повериш просто потрошил бы !
Не пытайтесь очеловечить политику . Действиям стран потом можно дать разную "цветную" оцценку - милые , добрые , варвары . НО все живут ради себя и никто и никогда пальцем ради другово без своей выгоды не пошевелит . Вот почему я считаю что в политики и науке - мораль НЕ НУЖНА . Еслиб мне сказали чтоб твоей стране жилось лучше придется убить 30 миллионов Американцев я бы ответил - РАЗ ПЛЮНУТЬ . А вы наслушались бреда с Запада то что все они зайчики с белыми шкурками и атакуют только когда им грозит опастность . А если просто посмотреть - ВОТ ВЗЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ! То от - по нынешним меркам цивилизованных и демократичных стран погибло , постродало больше людей и заваеванно или оккупированно стран - ХОТЯ ВСЕ МОЛЧАТ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВСЕХ ДИКТАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ .

(Ernesto Gevara @ 13.06.2005 - время: 18:06) Скажу так Плепорций . ДА ! И ТЫСЯЧУ РАЗ ДА ! США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на ....
Бес ... я лично атеист и скажу честно вот по себе говорю я без угрызений совести и без кошмаров ночью , знай я что меня не посадят такую резню всем скинхедам устроил ... вот не повериш просто потрошил бы !
Не пытайтесь очеловечить политику . Действиям стран потом можно дать разную "цветную" оцценку - милые , добрые , варвары . НО все живут ради себя и никто и никогда пальцем ради другово без своей выгоды не пошевелит . Вот почему я считаю что в политики и науке - мораль НЕ НУЖНА . Еслиб мне сказали чтоб твоей стране жилось лучше придется убить 30 миллионов Американцев я бы ответил - РАЗ ПЛЮНУТЬ . А вы наслушались бреда с Запада то что все они зайчики с белыми шкурками и атакуют только когда им грозит опастность . А если просто посмотреть - ВОТ ВЗЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ ! То от - по нынешним меркам цивилизованных и демократичных стран погибло , постродало больше людей и заваеванно или оккупированно стран - ХОТЯ ВСЕ МОЛЧАТ КУДА БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВСЕХ ДИКТАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ .
Да нет, милый друг, раз ты готов перерезать скинов, значит мораль-то в политике нужна, ибо скины аморальны и перерезать ты их хочешь ЗА ЭТО!
А латышей-то за что?

Латышей ? Я искренне ненавижу страны (людей , и в жизни тоже) которые открывают рот не по своим силам . Вот почему я очень увожаю политику Гитлера которую он вел против "циввилизованной" Европпы , они ему угрожали , вон Франция как вопила и угрожала и что ? Раздавили за 2 еделю Францию . Незнаю смотрели ли вы старую кинохронику но когда я её смотрю я горжусь что родился в стране - СССР . ТАк вот всю прибалтику , и часть восточной Европы я бы давно подмял под себя причем сжал бы в кулаке так чтоб по швам трескались бы . Они бы 37 год как курорт вспоминалиб ! Вот почему я за более резкие ,можно сказать агресивные действия - тогда страны отвечают за свои слова .
В Латвии , Путина в газетакх с ослиными ушами печатали это ЧТО ? Им шеи как цыплятам ломать пора .

Ernesto Gevara: США не нападает на Японию потомучто боится что весь цивилизованный мир начнет войну против них . Тоже самое про всякие Лихтенштейны .... и прочие . А с Ираком и прочими восточными странами о как легко да ? МЫ их освободили на .... Ernesto, да не смеши ты мои тапочки. "Цивилизованный мир" отреагировал бы на захват США Кубы точно так же, как в свое время отреагировал на захват Гренады. То есть никак. Ну побойся Бога, "мир начнет войну против них"... Это кто это - мир? Англия? Германия? Россия? Китай? Это же смешно. Ну кто из них будет гробить многие тысячи своих солдат и многие миллиарды денег ради войны с США из-за какой-то Японии! Ты же сам утверждаешь, что нет морали в политике. Следовательно, за японцев НИКТО не вступится. Да даже если и есть эта мораль! Я бы, например, морально бы США осудил бы, но войну объявлять не торопился. Подумай сам - это ведь тебя в первую очередь с калашником в зубах бросят на американские радиоуправляемые танки! Стоит ли Япония твой жизни? Я бы тебя лучше сохранил бы в живых, чтоб нашим туземным скинхедам жизнь медом не казалась .

Нууу я же не сказал до привитивности настолько брать мои слова . СШа может напасть на Японию , да , только вот Япония в числе стран что или поддакивает США или молчит в тряпочку а такие ох как янки нужны . Таже Англия стоит ли трогать верного пса ? Пока тот гавкает на твоей сторони и темболее .... в любом вопросе ну када милее когда вокруг тебя шайка жополизов которые как слюнтяи головой подмахивают . А вот как ты описал ДА России былоб выгодно воевать с США через чужие руки , Афганиста , Ирак , Ирна , Сирия пичкать их оружем ! Ты подумай какие перспкективы они же свое башенки из цинковых гробиков своих Джонов будут строить будь у России мозгов побольше ! Я в сотый раз повторяю у России как у страны с ТАКИМИ возможностями и рессурсами должна быть политика - "Я сам себе и небо и луна ! " Плевать на США и на Европпу .... а то гоняемся за какимито ярлыками - циввилизованный , демократичный ну нах такое надо а ? И кто эти ярлыки дает то а ? Не те что за год взяли тих пигмеев латышей в ЕС где до безобразия нарушаются права человека ?

Европа, Японцы, Америка - все любят друг друга до тех пор, пока у них есть общая цель. А именно передел остального менее развитого мира, куда входит и территория бывшего СССР. Потом когда этих врагов не станет, тогда они начнут разбираться меж собой. На самом деле в Европе не шибко америкосов любят, те отвечают такой же взаимностью. То же и в отношении Японии.
Латвия, Грузия, Украина - нафиг ЕС и амерам не нужны с точки зрения восстановления демократии и т.п. ценностям. Это очередной шаг к изменению гополитической обстановки в Азии и восточной Европе, укрепление собственных позиций в этих района.
К сожалению многие искренне верят, что лучше пусть тут правит кто угодно, лишь бы зарпалты большике платили и в магазинах было чего купить.

Ernesto, поддакиватели нужны в той ситуации, когда их "да" кое-что стоит в игре против кого-то. Союзники нужны против того, с кем в одиночку не справиться. История с Ираком в этом смысле показательна. США поуговаривали союзников (Германия, Франция), не нашли понимания, и отлично обошлись без них. Я что имею в виду - ну где в мире есть противник, с кем США не справится в одиночку? Да в гробу они видали эту Японию, не нужна она им совершенно, толку от нее - 0, только американский автопром подрывает (и неслабо, кстати!). В борьбе с КЕМ японцы были бы полезны?

А насчет "чужих рук"... Ernesto, опомнись! Не хватало еще, чтобы тебя (и меня) с калашником в зубах кидали на чеченский (молдавский, грузинский, латвийский - нужное подчеркнуть) радиоуправляемый танк с лейблом "Made in USA". Ибо как аукнется, так и откликнется. Кроме того, лично мне западло дружить с такой мерзятиной, как талибы или ваххабиты. Даже если дружить против США.

Василий из Хохляндии:   Европа, Японцы, Америка - все любят друг друга до тех пор, пока у них есть общая цель. А именно передел остального менее развитого мира, куда входит и территория бывшего СССР. Потом когда этих врагов не станет, тогда они начнут разбираться меж собой.  Не понял. Передел мира между кем и кем? Передел мира между "старыми" хищниками (Англия) и "новыми" хищниками (Германия) вызвал 1 мировую войну. Где в нынешней геополитической обстановке "старые" и "новые" хищники? И что, интересно, они делят? Узбекистан, прости-Господи? Или Туркмению? Крупняк, крупняк добыча! И все-таки - кто же эти неведомые враги "содружества общей цели"?

Латвия, Грузия, Украина - нафиг ЕС и амерам не нужны с точки зрения восстановления демократии и т.п. ценностям. Это очередной шаг к изменению гополитической обстановки в Азии и восточной Европе, укрепление собственных позиций в этих района. Вот чего я никогда не понимал, так это что означает "укрепление собственных позиций". Были у них эти позиции слабыми, а теперь они их "укрепили". И что теперь? Могут Москву обстреливать ракетами с территории Латвии? Да полноте - надо ли им это? А насчет "нафиг не нужны" скажу вот что - чтобы эффективно противостоять в конкурентной борьбе с экономиками Азии и Америки Европе необходимо полностью ликвидировать все барьеры для экономических процессов внутри себя. Или, иначе говоря, ликвидировать древнюю феодальную раздробленность и создать единое государство-сверхгигант. Поэтому ЕС всегда с радостью будет принимать к себе всех, в том числе и Латвию, и Турцию, и даже Украину. Поэтому "восстановление демократии" тут и правда не при чем.

К сожалению многие искренне верят, что лучше пусть тут правит кто угодно, лишь бы зарпалты большике платили и в магазинах было чего купить. Вот именно. Я, например, из таких. Только я бы не стал все сужать до размеров зарплаты и гастрономного ассортимента (хотя и о них не нужно забывать!). Какого черта я должен любить какого-то властителя только за то, что он "правильный" (Истинный Русский; Народный Герой; Доблестный Освободитель Латвии От Европейского Ига и др.)? Я буду любить того президента, который не мешает мне жить, как мне этого хочется. Чтобы все то, что я люблю и ценю - свежая колбаска, инет, любимые книжки с фильмами, Турция летом, порнуха вечерами - никто не стал бы у меня отнимать или отменять. Даже руководствуясь важными геополитическими соображениями. Плевал я с высокой колокольни на всю эту трижды долбаную великодержавность и геополитику! Я хочу свободно жить в свободной стране, я не хочу никого ненавидеть, я не хочу враждовать ни с США, ни с ЕС! Я хочу свободно и либерально поедать ножки Буша, а будущим летом отправить дочку на стажировку по языку во Францию. А перед Латвией я хочу извинится за этот трижды долбаный геополитически сильный (в лучшие времена) СССР, который полвека топтал ее своими грязными сапогами. Вместе со всем советским народом.