Позиция Латвии по отношению к России

(shokoladka @ 10.05.2005 - время: 17:00) т.е. Англия и Франция взяди на себя эти обязательства, а потом - при первой же возможности (по требования Гитлера) - без единой капли крови сдали Чехославакию?!
перед ЭТИМИ людьми мы должны извиняться???

Простите, я вновь хочу уточнить Вашу позицию. Вы действительно полагаете, что речь идёт о нужности или ненужности признания своей вины ПЕРЕД АНГЛИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ, ЧТО ЛИ? Просто из Вашего поста следует, что Вы именно так понимаете предмет дискуссии.

(Бесвребро @ 10.05.2005 - время: 19:47) (shokoladka @ 10.05.2005 - время: 16:43) [А Латвию и Литву вообще никто не спрашивает - их освободили от фашизма - пусть радуются. Не хотели вступать в СССР - пусть бы не вступали.

Я в данный момент не то что спорю - я просто хочу уточнить Вашу позицию. Вы действительно полагаете, что их кто-то спрашивал, хотят они вступать или не хотят?
не, я тоже абсолютно не спорю - потому что нет предмета по сути.

просто акцентирую внимание на некоторых аспектах - не более.

1. Конечно их никто не спрашивал. Ни тогда (ССР) ни сейчас (США) и не подумают спрашивать ИХ мнение.... Оно никого не интересует. Думаю, тут все согласные. :)

2.насчет признания вины перед Англиией и Францией - конечно нет, предмет разговора я так Совсем не понимаю.
Просто это аргументы в продолжение дискуссии о необходимости признания нашей ВИНЫ в оккупации прибалтийских государств.\
Вины нет - это логичный ход истории, не более.

Да и вообще - о чем разговаривать? Эти территории входили в состав Российской Империи. Потом временно вышли - когда страна ослабла и под давлением извне.

А после войны российский народ их вернул. Восстановил, т.е. правоприемственность СССР после развала Империи. Вот и все.

(я так спокойно об этом говорю, т.к. все рассуждения основываются на принципе - что НИКОГДА ИХ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ И НЕ СПРАШИВАЕТ.Просто как факт надо это признать и все. А вся их свобода - она вымышленна. И выражается лиж в том, что их тетка -президент ходит БУша встречать аж в самолет, нарушая все протоколы- не знает уже, как выгунться)

Ну, наконец-то! Я за сегодняшнее выступление готова Путину руку пожать (чего доселе со мной не случалось).
По информации rbc

"Вопрос о пакте Молотова-Риббентропа закрыт, и возвращаться к нему Россия не будет", заявил президент РФ Владимир Путин в ходе пресс-конференции в Москве по итогам саммита Россия-ЕС.

В 1989г. Съезд народных депутатов "уже дал оценку этому пакту и нельзя извиняться каждый год", подчеркнул В.Путин. Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г.

"Нельзя позволять, чтобы мертвые все время хватали за рукава живых, мешая двигаться вперед", - сказал В.Путин, оценивая претензии прибалтийских стран.

При этом президент вновь отметил, что Россия готова подписать соглашение о госгранице и с Эстонией, и с Латвией, и с Литвой. "Надеюсь, оно не будет сопровождаться дурацкими требования территориального характера, - сказал он. - Это полная чушь, сапоги всмятку, это не соответствует духу построения Евросоюза". Президент подчеркнул, что Россия "готова набраться терпения и подождать, пока наши коллеги будут готовы к подписанию таких соглашений".

Латвия, напомним, отказалась подписывать договор о границе 10 мая, поскольку Россия не согласилась на декларацию латвийского МИД, которая фактически противоречила новому соглашению. Российско-эстонский договор о границе планировалось подписать спустя несколько дней.

Не забыл российский президент и недавний скандал, связанный с маршем ветеранов СС в Риге и открытием памятника эсесовцам в Эстонии. В.Путин назвал крайне вредным и опасным такое явление как "героизация нацизма в любых его проявлениях". "Наши партнеры по ЕС полностью разделяют нашу позицию", - подчеркнул президент РФ. Мы согласны с коллегами, что проблемы прошлых лет довлеют над действиями некоторых наши соседей, отметил В.Путин. Он выразил надежду на то, что это не приведет к ухудшению отношений между Россией и Евросоюзом.

В.Путин привел слова председателя Евросоюза, премьер-министра Люксембурга Жана-Клода Юнкера, сказанные им 8 мая с.г. в столице этой страны, когда тот выразил особую благодарность русскому народу и русскому солдату за освобождение от нацизма. "Хочу публично поблагодарить его за такую позицию", - сказал глава государства".

10.05.2005

(shokoladka @ 10.05.2005 - время: 20:41) НИКОГДА ИХ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ И НЕ СПРАШИВАЕТ.Просто как факт надо это признать и все.
Простите, но после подобного Вашего заявления хочется уточнить: вы действительно полагаете, что победа над фашизмом - это благо? Как-то слишком уж очевидно у Вас звучит отношение к разным народам по разному - одни человеки, другие недочеловеки у которых и спрашивать-то что-то зазорно.

(Anais Nin @ 10.05.2005 - время: 22:18) Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г.

И в этом действительно нет никаких сомнений. А вот оккупировать в 1940 то, что на этот момент не принадлежало Советскому Союзу, оказалось вполне возможным. Кстати, не знаю, на кого тут грешить - на Путина, или Анаис его не точно цитирует, но всё же в 1939 Прибалтика ещё не была присоединена к СССР, это произошло в 1940.

Почитал форум... посмотрел на глобус... Едва нашел эти страны, а столько шума. Они как монетки были и есть. Ими всегда разменивались с Гитлером, Сталиным... Они поэтому и орут громче всех, т.к. чувствуют себя ПРОСТИТУТКАМИ, сделать соответственно ничего не могут, т.к. у власти гордые педофилы. Вот и сейчас ими опять размениваются, а они и рады лизнуть у америкосов вперед грузии.

(Атос @ 11.05.2005 - время: 09:53) Почитал форум... посмотрел на глобус... Едва нашел эти страны, а столько шума.
Вот-вот. А сколько комплексов они вызывают у некоторых наших соотечественников. При том, что их население, их политики и сами в комплексах погрязли - это уж факт. Просто наши-то хороши, позиционируют себя как крутые, а этих - как "пологих", а сами становятся с ними на одну доску. "не признаем очевидного, лишь бы с погаными латышами вслух не соглашаться!" Подростки, блин...

Подождите давайте вспомни пакт Молотова и Риббентропа так что в 39 году Прибалтика уже наша каким образом мы оккупировали в 40 году то что в 39 уже пренадлежало СССР . Другой вопрос о пакте все притензии уже в адрес Англии , Франции и других союников они не хотели идти на договоры с СССР и СССР пришлось пойте на договоры с Германией в результате чего и был подписан сей пакт так что в любом случае обвинения в адрес СССР просто смешны что нам было отказыватся от Прибалтики когда её даром дают а ? Да и вообще именно СССР построила в этих убогих странах ВСЕ и ВСЯ от заводов и дорого до школ и больниц ! Почитайте историю той же Латвии просто деревни никаких маломайских городов и всю сознательную историю Латвия была сначало под НЕмцами затем около 300 лет с Россией прочем без оккупаций)))

А что признавать ? Ты что не понимаеш всю опасность таких признаний ? Весь ряд возможных последствий .... нельзя оккупировать то что уже твое))) Давай завтра Калининград объявит об оккупации а ?

(Ernesto Gevara @ 11.05.2005 - время: 12:57) Подождите давайте вспомни пакт Молотова и Риббентропа так что в 39 году Прибалтика уже наша каким образом мы оккупировали в 40 году то что в 39 уже пренадлежало СССР .
Нет, Прибалтика была присоединена к СССР не в 1939 году. Пакт Молотова-Риббентропа был действительно заключен в августе 1939, но это не значит, что в ту же секунду територия всех стран, которые СССР и Германия договорились поделить, "стала им принадлежать", автоматически вошла в состав этих двух государств. Сначала эти страны необходимо было завоевать, причем, разумеется, не все скопом, а по очереди. Фактический раздел Польши - то есть, выполнение этой части пакта М.-Р. - был завершен в октябре 1939, затем пришел черед Финляндии (правда, финны почему-то не захотели вливаться в семью братских республик и стали сопротивляться Красной Армии; дураки, конечно - могли бы сейчас жить как Карелия и горя не знать; однако факт остаётся фактом - Финляндию к СССР не присоединили и дело тут закончилось лишь территориальными уступками в пользу Советского Союза). А вот в 1940 Красная Армия вошла уже в страны Прибалтики. Их правительства и официальные вооруженные силы по сути не оказали сопротивления. Правда, обычные граждане до пятидесятых годов участвовали в вооруженном сопротивлении (так называемое движение лесных братьев). Тоже, наверное, дураки - не понимали, как в колхозе хорошо.
Короче говоря, возвращаясь к реплике уважаемого Эрнесто следует уточнить, что Прибалтика была присоединена к СССР всё-таки в 1940 году.

Да хоть в 60 году пакт был подписан в 39 году ! Это и стех же вопрос как "Можно ли украсть у себя" все притензии к Германии или странам посже уже анти-Гитлеровской коалиции ! Сути впроса это не меняет главное что СССР действовала ПО ПАКТУ ! Другое дело еслиб мы их присоеденили потом подпимали ах нет уважаемык Прибалтийские-ФАШИСТЫ все по договору как говорится ))))

Свежий анекдот:

Германия, подобно странам Балтии, подала иски к Москве и старанам
коалиции, так как после 9-го мая долгое время была оккупирована, и
убедительно доказав, что СС-совцы сражались за независимость Германии.

Я прямо укатывался со смеху!

Россию тогда будут уважать, когда она покажет Латвии, на что она способна:
- Всех латвийцев в концентрационные лагеря, а затем их депортация в Латвию.
- Введения экономических санкции против этих погнанных фашистов(недобитков)
- Замораживание всех денежных ресурсов Латвии на территории РФ.(если таковые имеются)
- Полное игнорирование Латвийской продукции. А затем и ее запрет на ввоз в Россию.
- За нарушение латвийцами гос-границы РФ или воздушных границ открывать огонь на поражение.
- За употребление латвийской речи на территории РФ, задерживать и .т. Латвийскую речь строго запретить.

Да пошли они!

(Бесвребро @ 11.05.2005 - время: 09:12) (Anais Nin @ 10.05.2005 - время: 22:18) Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г.

И в этом действительно нет никаких сомнений. А вот оккупировать в 1940 то, что на этот момент не принадлежало Советскому Союзу, оказалось вполне возможным. Кстати, не знаю, на кого тут грешить - на Путина, или Анаис его не точно цитирует, но всё же в 1939 Прибалтика ещё не была присоединена к СССР, это произошло в 1940.
Грешите на Путина. Это дословно его речь. Не думаю, что кремлевский историки и спичрайтеры знают историю хуже Вас.
Я дважды прослушала в новостях это выступление Путина. У меня было состояние близкое к оргазму.

(Anais Nin @ 12.05.2005 - время: 03:05) (Бесвребро @ 11.05.2005 - время: 09:12) (Anais Nin @ 10.05.2005 - время: 22:18) Президент РФ отметил, что самого факта оккупации Прибалтики не было, потому что Россия не могла оккупировать в 1945г. то, что имела в 1939г.

И в этом действительно нет никаких сомнений. А вот оккупировать в 1940 то, что на этот момент не принадлежало Советскому Союзу, оказалось вполне возможным. Кстати, не знаю, на кого тут грешить - на Путина, или Анаис его не точно цитирует, но всё же в 1939 Прибалтика ещё не была присоединена к СССР, это произошло в 1940.
Грешите на Путина. Это дословно его речь. Не думаю, что кремлевский историки и спичрайтеры знают историю хуже Вас.
Я дважды прослушала в новостях это выступление Путина. У меня было состояние близкое к оргазму.
Уважаемая Анаис, надеюсь, сейчас у Вас состояние не близкое к оргазму и Вы можете спокойно взять учебник по истории и уточнить, когда что было. В двадцатом веке уже была страна, где люди изучали историю по речам руководителя государства и при этом испытывали состояние близкое к оргазму. Эта страна называлась Германия. Ради Бога, не подумайте, что хочу Вас обидеть - грешен, не удержался от красного словца - но тот германский опыт на мой вкус не очень хорош.

(Ernesto Gevara @ 11.05.2005 - время: 18:28) Да хоть в 60 году пакт был подписан в 39 году ! Это и стех же вопрос как "Можно ли украсть у себя" все притензии к Германии или странам посже уже анти-Гитлеровской коалиции ! Сути впроса это не меняет главное что СССР действовала ПО ПАКТУ !
Конечно, по ПАКТУ. Только при его разработке как-то забыли спросить мнения тех, кого он непосредственно касался. Может быть, Вы скажете, что и Германия в 1941 году была права, поскольку действовала по ПЛАНУ? Он назывался "Барбаросса".

мдя...история дело темное и у каждой стороны будет всегда масса сторонников которые с пеной у рта будут доказывать свою правоту...мдя...

Но то как и в какое время и какими словами подняли этот вопрос из темных кулуаров у меня лично вызывает отвращение и брезгливость к людям это высказывающим

латвия, литва, эстония для меня "тоже страны...", не больше..., латвия еще и лиепайские шпроты... ВСЕ БОЛЬШЕ НИ Х.... Пусть они со своими претензиями идут... Мы же не просим могол и татар выплачивать нам контрибуцию за 300 лет ига... Если они так любят своих старых сс-овцев, то пусть признают что они воевали на стороне Германии против Росиии! Пусть признают КАК СЖИГАЛИ ЛЮДЕЙ ЖИВЬЕМ !!! Пусть извинятся перед Россиянами!!! А потом заткнутся и всю историю пусть извиняются за свои злодеяния. Германия смогла пройти через это, т.к. осознает себя ГОСУДАРСТВОМ!!! Она признала "свои ошибки". А латвия потому и вякает, т.к. всю свою историю она НИКОГДА не была полноценным государстовм, постоянно завися, то от Европы, то от России. Они бесятся так как понимают, что они как были разменной монетой так и остались. Особенно теперь, когда зависят и от Европы и от сша, и от России. Пора бы им признать что их место в ряду таких стран как Дания, Португалия, Люксембург и т.п. Такие страны мало влияют на мировую политику, только в составе ЕС или других содружеств. ЕС уже само обеспокоено ситуацией в латвии, я думаю что скоро надавят... Я ничего не имею против латышей, но их педофилам руководителям с разбухшими амбициями надо уяснить где их место... В свою очередь я готов в составе РА разъяснить им это!!! Не стоят они того внимания, какое стараются привлечь. Ответ они уже получили, может попробуют порыпаться, но все останется по прежнему. Япония вон сколько лет требует, а страна посолиднее будет.