Патриотический шабаш.

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42)
Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту.
У меня именно вопрос, а не оппонирование...
Черное море, как закрытое море, имеет большой стратегический интерес?

При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км
Из условных Херсона и Поти разве настолько дальше?

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 17:55)
(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42)
Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. У меня именно вопрос, а не оппонирование...
Черное море, как закрытое море, имеет большой стратегический интерес?
При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км Из условных Херсона и Поти разве настолько дальше?
Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей.
Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко.

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 19:53)
Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей.
Я не пойму, как это возможно, с учетом того, что Босфор принадлежит НАТО...

Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко.
Расстояние между Севастополем и Новороссийском 330 км...существенная разница в чем? Почему речь о 1400 км?

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 19:53)
Черное море это кратчайший путь на Балканы и Ближний Восток. Всего 8 часов хода и морская пехота в центре Европы. Обеспечение ПВО и огневой поддержки на плацдарме это задача ВВС флота и боевых кораблей.
Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко.
С удовольствием прокомментирую Ваши рассуждения через месяц.
У меня после 11.07 командировка в Севу... На ту самую РЛС...

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 17:55)
У меня именно вопрос, а не оппонирование...
Черное море, как закрытое море, имеет большой стратегический интерес?
у меня тоже вопрос - ещё более зaкрытое Кaспийское море предстaвляет интерес?

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 19:59)
Я не пойму, как это возможно, с учетом того, что Босфор принадлежит НАТО...
Запуск ракет с подводных лодок отличается от такого же из Херсона и Поти тем, что точка пуска неизвестна и ракеты будут обнаружены только через некоторое время после залпа, а время здесь очень важно,т.к. цели недалеко. Расстояние между Севастополем и Новороссийском 330 км...существенная разница в чем? Почему речь о 1400 км? Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию.
Та часть Цемесской бухты, которая пригодна для стоянки, занята торговым портом, который работает на пределе и будет сам расширен. Остальная часть открыта всем ветрам и особенно борЕ. БорА даже в закрытой части бывает рвет суда со швартовых. Опять же флоту нужен ремзавод, которого в Новороссийске нет, складов тоже нет, и если их строить , то рядом будет нефтяной терминал Шесхарес. Не очень хорошее соседство с тысячами тонн боеприпасов. По сему единственное место пригодное и уже исторически оборудованное под ВМБ это Севастополь. Там можно развернуть флот, который сможет как проводить , так и обеспечивать огневой поддержкой морские десантные операции на южно европейском ТВД. Подлодки же с крылатыми ракетами радиусом действия 1500км это перспектива апокалипсиса от Берлина и Милана до Басры и Каира.

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03)
По сему единственное место пригодное и уже исторически оборудованное под ВМБ это Севастополь. Там можно развернуть флот, который сможет как проводить , так и обеспечивать морские десантные операции на южно европейском ТВБ. Подлодки же с крылатыми ракетами радиусом действия 1500км это перспектива апокалипсиса от Берлина и Милана до Басры и Каира.
Кстати, РЛС в Севастополе уже модернизировали? Там, помнится, можно контролировать все пуски ракет в радиусе 2500 км...

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03)
Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию.
То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений?

(efv @ 03.07.2015 - время: 21:10)
у меня тоже вопрос - ещё более зaкрытое Кaспийское море предстaвляет интерес?
В военном отношении, для развертываний флота?

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:11)
(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03)
Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений?
В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать.

(Челенджер @ 03.07.2015 - время: 22:23)
В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать.
С членами НАТО бились или находились с ними в состоянии войны?

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:11)
(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:03)
Чтобы попасть по Черному морю сразу в Румынию и Болгарию Босфор не нужен и не нужно проходить через Украину и Молдавию. То есть, речь идет о том, что ядерные державы, возможно будут биться в стиле Второй мировой, с десантами, развертыванием танковых подразделений?
Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света.

(ЛеРТ @ 03.07.2015 - время: 22:07)
Кстати, РЛС в Севастополе уже модернизировали? Там, помнится, можно контролировать все пуски ракет в радиусе 2500 км...
Это вопрос к MarkIII. Он там будет в командировке. Если чего то будет не под грифом , то расскажет.

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:30)
(Челенджер @ 03.07.2015 - время: 22:23)
В Корее бились, во Вьетнаме бились и даже страшно сказать в Афганистане, совсем недавно.... Дураков нема, первым начать. С членами НАТО бились или находились с ними в состоянии войны?
Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились. Так не принято было. Принято "поддерживать" дружественный режим. Техникой, советами, разведданными, продовольствием, медикаментами и другими ресурсами.

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:31)
Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света.
Нейтрализовать ЯО, по всему миру и практически одновременно?
Это слабо выполнимо...
Сухопутные войска, это сейчас для локальных конфликтов..
Челенджер
Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились.
Так вот именно, поэтому и не было ЯО применено...

(Sorques @ 03.07.2015 - время: 22:48)
(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 22:31)
Абсолютного оружия нет. Если удастся нейтрализовать ЯО вероятного противника, то дальше все будет как всегда - пока пехота не заняла господствующие высотки территория не является своей. Не удастся нейтрализовать ЯО - залп с подлодок из неизвестной точки моря. Конец света. Нейтрализовать ЯО, по всему миру и практически одновременно?
Это слабо выполнимо...
Сухопутные войска, это сейчас для локальных конфликтов..
Челенджер
Со странами НАТО официально не бились и в состоянии войны не находились. Так вот именно, поэтому и не было ЯО применено...
Над системами ПРО работа не прекращается. Части СпН ГРУ ГШ ВС СССР изначально создавались в том числе и для уничтожения стартовых позиций ракет с ЯО. Вобщем то это та часть военных разработок, которую не показывают на выставках. Иначе зачем продвигать НАТО на восток? Если шансов всё равно нет?
Страны НАТО принимали участие в корейской войне и генерал Маккартур требовал сбросить 12 атомных бомб на Северную Корею, но ему в этом отказали, т.к. побоялись ответа СССР. Так что не использовали ЯО по той же причине , что и сейчас - ответный удар.

Я конечно не знaток Крымa и всего что сэтим связaнно, но прошу ответить нa простейший вопрос - окупaции-aннексии-присоединения ещё нет, но прaвительство Укрaины решaет отдaть Крым под бaзу НAТО и денонсировaть договор о ЧФ. Вот aмерикaнцы зaнимaют полуостров, укрaинцы орут "москaли домой!", "Чемодaн-вокзaл-Россия", "Флот-вон из Севaстополя!", "мы что хотим, то и делaем, земля нaшa". Кaкие отношения воцaрились бы в этом случaе? Почти могу дaть голову нa отсечение, что не теплее сегодняшних.

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 23:12)
Иначе зачем продвигать НАТО на восток? Если шансов всё равно нет?
Я вот этого так же не пойму...

Плепорций ВЫ сами поняли, что написали?

Тогда объясните мне, зачем США нужны военные базы по всему миру, особенно около границ с Россией? США самочинно присвоили себе статус мирового жандарма и раскидали по всему миру свои "жандармерии". Это все понятно и давно известно. Только жандармерию, милицию полицию обычно вызывают, а эти сами являются и действуют бандитскими методами. А для защиты от бандита все способы хороши. А споры в цивилизованном мире должнен решать суд. Не согласны?

(Sinnerbi @ 03.07.2015 - время: 17:42)
Плепорций , может хоть Вы напишите чего нить здравое в ответ на простой вопрос - зачем НАТО продвинулось так далеко на восток? Россия вывела войска из Восточной Европы, попилила на металлолом СС20,договор об ограничении обычных вооружений подписала, со всей армии не могли набрать боеспособных частей для Чечни. Ну вроде дальше некуда, а НАТО всё равно двинулось на восток. Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю...
Станции ПРО в Польше запланированы гораздо раньше Крыма. Зачем? Только не пишите про Иран и Сев Корею! Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США. Или посмотрите картинку здесь, например: https://ruspropaganda.ru/archives/924 Комментарии нужны?
Таким образом историческая логика показывает, что чем дальше мы отходим и чем больше разоружаемся, тем ближе иностранные армии подходят к нашим границам. Зачем? Это неправда. НАТО - это одно, а армии - совсем другое! После окончания "холодной войны" США радикально сократили свои контингенты в Европе, а сейчас, после начала новой "холодной войны" - уже с Россией - все эти контингенты, похоже, вернутся назад. Или почти все. Посмотрите в Сети - там об этом пишут много и в разных местах.
Уход ЧФ из Крыма это полное его уничтожение, т.к. Новороссийск не позволит базироваться полноценному флоту. Я думаю, что крымнаш обойдется нам как десяток полноценных военно-морских баз, построенных с нуля как в Новороссийске, так и в любом другом месте на Черном море. Будете спорить?
База НАТО в Крыму нужна просто для того, чтобы там не было российской базы. При увеличении дальности крылатых ракет подводного базирования до 1500км, как обещал ком флота президенту, Черное море превращается в место их пуска из вполне может быть неизвестной точки. Залп даже с 2х лодок делает Европу непригодной для жизни на период полураспада. Всё это - не более, чем дилетантские домыслы. База ВМФ в Крыму никому ни ничему не угрожала и НАТО никак не мешала, как и весь весьма слабый Черноморский флот. Военная мощь члена НАТО - Турции - в Черном море существенно превосходит его возможности. Никакие дополнительные базы, включая базы в Крыму, в Черном море НАТО не нужны, да они и запрещены конвенцией Монтрё. Запуску "Томагавков" из Черного моря российская база в Крыму помешать не может никак! Любой несущий эти ракеты американский боевой корабль может сделать пуск из любой точки Черного моря за пределами российских территориальных вод. И "Томагавк" несомненно будет сбит ПВО за те полтора часа, что он будет лететь до центральной части России над российской территорией.
Та же историческая логика подсказывает, что когда СССР объявляли империей зла, угрозой миру, а по западным границам стояли наши Сатаны, был построен на европейские и японские деньги газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, который сейчас и кормит всех. Про санкции не особо кто заикался, а совсем даже наоборот. Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы?