Патриотический шабаш.
RDR
Грандмастер
7/7/2015, 9:21:01 AM
(Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 11:02)
В нашей стране просто зашкаливает пропаганда патриотизма, и реклама нашего экономического "гения". Что мы самые лучшие! Самые сильные! Что санкции нас не достают, а наоборот, порой даже полезны( абсолютная чушь) Что мы умело и грамотно противостоим всему цивилизованному миру и т.д.
А нужно ли российской государственности эти патриотические марши в одном национальном порыве? Критика правительства у нас отсутствует в принципе. Любые оппозиционные высказывания атакуются гос. системой и при помощи гос.рекламы высмеиваются чернью.
Но никто не может ответить, на элементарные вопросы? Почему наша провинция вымирает?
Почему Дальний Восток и Забайкалье сдается в аренду китайцам? Почему продукты питания стоят в три раза дороже, чем в соседней Финляндии? И т.д. Но все продолжают маршировать и далее.
Когда этому прейдет конец? И мы начнем понимать, что походу нас за лохов держат? В нашей стране лично моего совсем мало и это постоянно отнимают. Мой личный патриотизм напрочь разбивается от мысли, что когда правительство, депутаты и всякого ранга губернаторы "социального государства" абсолютно нагло и беспардонно решают проблемы личных карманов за счет пенсионеров и иных льготников (По словам депутата Мособлдумы Вячеслава Крымова, по новому закону право на льготный проезд на общественном транспорте в столице теряют пенсионеры без льготного статуса (764 тыс. человек), ветераны службы в вооруженных силах РФ (36 тыс. человек) и ветераны труда (около 500 тыс. человек). Всего порядка 1,2 млн человек.. https://vz.ru/news/2015/6/19/751738.html ) И при этом объем частных капиталов, которыми владеют богатые россияне, за два года вырос на четверть - до двух триллионов долларов https://www.rg.ru/2015/06/18/sostoyanie.html .
Вот истоки русского патриотизма!
В нашей стране просто зашкаливает пропаганда патриотизма, и реклама нашего экономического "гения". Что мы самые лучшие! Самые сильные! Что санкции нас не достают, а наоборот, порой даже полезны( абсолютная чушь) Что мы умело и грамотно противостоим всему цивилизованному миру и т.д.
А нужно ли российской государственности эти патриотические марши в одном национальном порыве? Критика правительства у нас отсутствует в принципе. Любые оппозиционные высказывания атакуются гос. системой и при помощи гос.рекламы высмеиваются чернью.
Но никто не может ответить, на элементарные вопросы? Почему наша провинция вымирает?
Почему Дальний Восток и Забайкалье сдается в аренду китайцам? Почему продукты питания стоят в три раза дороже, чем в соседней Финляндии? И т.д. Но все продолжают маршировать и далее.
Когда этому прейдет конец? И мы начнем понимать, что походу нас за лохов держат? В нашей стране лично моего совсем мало и это постоянно отнимают. Мой личный патриотизм напрочь разбивается от мысли, что когда правительство, депутаты и всякого ранга губернаторы "социального государства" абсолютно нагло и беспардонно решают проблемы личных карманов за счет пенсионеров и иных льготников (По словам депутата Мособлдумы Вячеслава Крымова, по новому закону право на льготный проезд на общественном транспорте в столице теряют пенсионеры без льготного статуса (764 тыс. человек), ветераны службы в вооруженных силах РФ (36 тыс. человек) и ветераны труда (около 500 тыс. человек). Всего порядка 1,2 млн человек.. https://vz.ru/news/2015/6/19/751738.html ) И при этом объем частных капиталов, которыми владеют богатые россияне, за два года вырос на четверть - до двух триллионов долларов https://www.rg.ru/2015/06/18/sostoyanie.html .
Вот истоки русского патриотизма!
de loin
Грандмастер
7/7/2015, 1:10:49 PM
(Sinnerbi @ 06.07.2015 - время: 15:29)
(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05)
То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? De Loin , Вы реально заинтриговали своим вопросом. Мне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции в голову приходит только баре-холопы преобразовавшиеся за 500 лет в ты начальник -я дурак, я начальник - ты дурак, оставив суть неизменной. У Вас, я подозреваю, знаний в этой области побольше и по сему поведайте, не томите.
(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 19:59)
(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05)
А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете?
Не знаю. Предложите свой вариант! С точки зрения логики истории.
По-моему это феномен русской власти.
Не государство как state, а нечто иное. Центральная или верховная власть. Её, будь то самодержавие или коммунистическая власть, нередко называют деспотизмом или абсолютизмом. Но даже не вдаваясь в то, насколько эти термины здесь адекватны, можно просто взглянуть на классические образцы деспотизма на Востоке – Китай и абсолютизма на Западе – Франция, чтобы понять, что они не подходят для описания русской власти. Потому что при всех различиях между восточным деспотизмом и западным абсолютизмом, у них общее то, что над ними ещё что-то стоит сверху: традиции, законы ит.д. А вот над русской властью, условно говоря с Ивана Грозного, ничего не стоит. И вот эта надзаконная, автосубъектная русская власть в виде самодержавия возникла не в ордынскую эпоху, как иногда считают, т.е. она не следствие «азиатчины» и того, что с этим обычно связывают. И она возникла не сразу после выхода из-под орды в 1480 г., а начиная со 2-й пол. XVI в. в результате тяжелой и острой социальной борьбы, для победы в которой на самодержавие должны были сработать не только необходимые, но и достаточные причины. Роль последних «исполнила» природно-производственная, так сказать, основа русской истории – низкий уровень избыточного продукта, который стал дополнительным (достаточным) фактором триумфа феномена русской власти.
Этот низкий уровень избыточного продукта, характерный для русского хозяйства, обусловлен спецификой пространственно-ресурсных и производственных характеристик России, а также тем, что огромная часть средств уходила на оборону.
В связи с этим русские никогда не могли позволить себе иметь значительный по численности и богатый господствующий класс а ля Запад и уж тем более значительную по численности властно-собственническую верхушку этого класса – олигархию. Потому что коллективная, олигархическая власть наверху при низком уровне избыточного продукта представляла прямую угрозу благосостояния массе средних и низших слоев господствующих групп (не говоря уже о простом населении), и они это прекрасно понимали, отдавая предпочтение индивидуальной (единодержавной) власти перед коллективной, олигархической. В столкновениях или просто противостояниях центральной власти с олигархией, будь то правление Ивана IV или история с «затейкой» – попыткой нескольких кланов ограничить самодержавную власть при приглашении Анны Иоанновны на царство, середина и низы господствующих групп безоговорочно принимали сторону центроверха, так сказать. И это был вовсе не иррациональный, а вполне рациональный выбор, обусловленный политэкономией русской властно-хозяйственной системы.
Западные наблюдатели и те в России, кто смотрел и смотрит на Россию их глазами, видели в провластной позиции середины и части низов господствующих групп проявление русского законопослушания и рабства, неготовность или даже неспособность к принятию свободы. Её западные (и прозападные) наблюдатели и историки, как правило, связывали с олигархами (как и сейчас Каспаров, например, считает, что свободу России принесут олигархи). Выходило, что русские – в большинстве своём рабы, не мыслящие существования без и вне сильной власти, которая их же дураков и давит. Этой схемы нередко придерживаются не какие-нибудь русофобы, а вполне нормальные люди.
Но эта схема не соответствует реальности.
История всех схваток олигархов с центроверхом показывает, что боролись они не за свободу вообще и даже не за свободу для верхушки как слоя в целом в противовес власти. Речь шла о свободе для нескольких кланов (именно поэтому бóльшая часть верхушки, как правило, не поддерживала никакие «затейки») – свободе коллективно господствовать вместо царя, выступать в качестве чего-то вроде коллективного самодержца, не ограничиваемого никем и в то же время не несущего ответственности (в отличие от монарха-самодержца). Но резкое усиление привилегий и богатства части верхушки столь же резко сокращало привилегии и благосостояние середины социума. Регулятором этого выступала самодержавная власть.
Это одна сторона дела.
А другая заключается в том, что в силу геоисторического положения Россия нуждалась в многочисленной армии, а армия эта в XVI–XVII вв. состояла прежде всего из представителей средней и нижней частей господствующих групп.
С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов.
Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»).
В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками.
Русская власть (будь то самодержавие или коммунизм) всегда была по определению прежде всего механизмом учета и контроля, системного самоограничения социума, существующего в суровых природно-климатических и непростых геоисторических условиях. В таких условиях олигархизация власти с неизбежностью вела к превращению определённой части господствующих групп в нечто похожее на классы западного типа. Что означало в России либо довольно быструю социальную катастрофу, либо восстание или гражданскую войну. Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво).
Вообще в России были сформированы 3 принципа власти: самодержавный, олигархический и чрезвычайный или опричный. Последний появлялся хотя и редко, но метко, поэтому можно сказать, что все эти 3 принципа власти присутствуют в русской истории почти на равных. А борьба олигархического и опричного принципа и родила впоследствии русское самодержавие. И что интересно, самодержавный принцип он действует не только где-то там наверху, а воспроизводится на всех уровнях до самого низа как бы в миниатюре. Пусть это будет какой-нибудь сторож или уборщица и пусть подконтрольная территория будет хоть метр на метр, всё равно на этом кв. м. будет воспроизведена хотя и очень маленькая, но самодержавная власть, подобная большой.
А тенденция ещё какая наблюдается при развитии русской власти: всё большее освобождение господствующего слоя от собственности. У детей боярских или дворян собственности было меньше, чем у бояр (только 20-25% дворян в России могли вести образ жизни, вполне соответствующий сословному статусу), у пореформенного чиновничества ещё меньше – 40% русских чиновников вообще не имели никакой собственности, это практически сэлариат – на зарплату жили. Советская номенклатура – то же самое. Там вообще было строго ранжированное потребление.
(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05)
То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? De Loin , Вы реально заинтриговали своим вопросом. Мне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции в голову приходит только баре-холопы преобразовавшиеся за 500 лет в ты начальник -я дурак, я начальник - ты дурак, оставив суть неизменной. У Вас, я подозреваю, знаний в этой области побольше и по сему поведайте, не томите.
(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 19:59)
(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05)
А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете?
Не знаю. Предложите свой вариант! С точки зрения логики истории.
По-моему это феномен русской власти.
Не государство как state, а нечто иное. Центральная или верховная власть. Её, будь то самодержавие или коммунистическая власть, нередко называют деспотизмом или абсолютизмом. Но даже не вдаваясь в то, насколько эти термины здесь адекватны, можно просто взглянуть на классические образцы деспотизма на Востоке – Китай и абсолютизма на Западе – Франция, чтобы понять, что они не подходят для описания русской власти. Потому что при всех различиях между восточным деспотизмом и западным абсолютизмом, у них общее то, что над ними ещё что-то стоит сверху: традиции, законы ит.д. А вот над русской властью, условно говоря с Ивана Грозного, ничего не стоит. И вот эта надзаконная, автосубъектная русская власть в виде самодержавия возникла не в ордынскую эпоху, как иногда считают, т.е. она не следствие «азиатчины» и того, что с этим обычно связывают. И она возникла не сразу после выхода из-под орды в 1480 г., а начиная со 2-й пол. XVI в. в результате тяжелой и острой социальной борьбы, для победы в которой на самодержавие должны были сработать не только необходимые, но и достаточные причины. Роль последних «исполнила» природно-производственная, так сказать, основа русской истории – низкий уровень избыточного продукта, который стал дополнительным (достаточным) фактором триумфа феномена русской власти.
Этот низкий уровень избыточного продукта, характерный для русского хозяйства, обусловлен спецификой пространственно-ресурсных и производственных характеристик России, а также тем, что огромная часть средств уходила на оборону.
В связи с этим русские никогда не могли позволить себе иметь значительный по численности и богатый господствующий класс а ля Запад и уж тем более значительную по численности властно-собственническую верхушку этого класса – олигархию. Потому что коллективная, олигархическая власть наверху при низком уровне избыточного продукта представляла прямую угрозу благосостояния массе средних и низших слоев господствующих групп (не говоря уже о простом населении), и они это прекрасно понимали, отдавая предпочтение индивидуальной (единодержавной) власти перед коллективной, олигархической. В столкновениях или просто противостояниях центральной власти с олигархией, будь то правление Ивана IV или история с «затейкой» – попыткой нескольких кланов ограничить самодержавную власть при приглашении Анны Иоанновны на царство, середина и низы господствующих групп безоговорочно принимали сторону центроверха, так сказать. И это был вовсе не иррациональный, а вполне рациональный выбор, обусловленный политэкономией русской властно-хозяйственной системы.
Западные наблюдатели и те в России, кто смотрел и смотрит на Россию их глазами, видели в провластной позиции середины и части низов господствующих групп проявление русского законопослушания и рабства, неготовность или даже неспособность к принятию свободы. Её западные (и прозападные) наблюдатели и историки, как правило, связывали с олигархами (как и сейчас Каспаров, например, считает, что свободу России принесут олигархи). Выходило, что русские – в большинстве своём рабы, не мыслящие существования без и вне сильной власти, которая их же дураков и давит. Этой схемы нередко придерживаются не какие-нибудь русофобы, а вполне нормальные люди.
Но эта схема не соответствует реальности.
История всех схваток олигархов с центроверхом показывает, что боролись они не за свободу вообще и даже не за свободу для верхушки как слоя в целом в противовес власти. Речь шла о свободе для нескольких кланов (именно поэтому бóльшая часть верхушки, как правило, не поддерживала никакие «затейки») – свободе коллективно господствовать вместо царя, выступать в качестве чего-то вроде коллективного самодержца, не ограничиваемого никем и в то же время не несущего ответственности (в отличие от монарха-самодержца). Но резкое усиление привилегий и богатства части верхушки столь же резко сокращало привилегии и благосостояние середины социума. Регулятором этого выступала самодержавная власть.
Это одна сторона дела.
А другая заключается в том, что в силу геоисторического положения Россия нуждалась в многочисленной армии, а армия эта в XVI–XVII вв. состояла прежде всего из представителей средней и нижней частей господствующих групп.
С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов.
Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»).
В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками.
Русская власть (будь то самодержавие или коммунизм) всегда была по определению прежде всего механизмом учета и контроля, системного самоограничения социума, существующего в суровых природно-климатических и непростых геоисторических условиях. В таких условиях олигархизация власти с неизбежностью вела к превращению определённой части господствующих групп в нечто похожее на классы западного типа. Что означало в России либо довольно быструю социальную катастрофу, либо восстание или гражданскую войну. Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво).
Вообще в России были сформированы 3 принципа власти: самодержавный, олигархический и чрезвычайный или опричный. Последний появлялся хотя и редко, но метко, поэтому можно сказать, что все эти 3 принципа власти присутствуют в русской истории почти на равных. А борьба олигархического и опричного принципа и родила впоследствии русское самодержавие. И что интересно, самодержавный принцип он действует не только где-то там наверху, а воспроизводится на всех уровнях до самого низа как бы в миниатюре. Пусть это будет какой-нибудь сторож или уборщица и пусть подконтрольная территория будет хоть метр на метр, всё равно на этом кв. м. будет воспроизведена хотя и очень маленькая, но самодержавная власть, подобная большой.
А тенденция ещё какая наблюдается при развитии русской власти: всё большее освобождение господствующего слоя от собственности. У детей боярских или дворян собственности было меньше, чем у бояр (только 20-25% дворян в России могли вести образ жизни, вполне соответствующий сословному статусу), у пореформенного чиновничества ещё меньше – 40% русских чиновников вообще не имели никакой собственности, это практически сэлариат – на зарплату жили. Советская номенклатура – то же самое. Там вообще было строго ранжированное потребление.
Mamont
Акула пера
7/7/2015, 4:41:15 PM
(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 19:59)
Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море?
(Mamont @ 05.07.2015 - время: 15:15)
ДДемагогия. Вы надеюсь не будете отрицать что в нынешних реалиях возможная точка запуска стала от России дальше?
Конечно буду отрицать! Возможные ближайшие точки запуска - Балтийское море и страны Балтии. Запускать что-то из района Черного моря никогда и в голову никому не приходило!
Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море?
Mamont
Акула пера
7/7/2015, 4:52:44 PM
(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17)
Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли
Так в том то и дело,что об этом знает только он один..
Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли
arisona
Акула пера
7/8/2015, 12:42:07 AM
(sapporo1959 @ 06.07.2015 - время: 19:59)
(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17)
Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Ну а чито Вам там сейчас боятся то?Гвардия Ваша местная на страже,вон танки американцы подвозят,а там смотришь и ракеток понаставят.Так что спи товарищ спокойно!Повышай уровень гражданской обороны и не забывай главное где твоя могила,под названием бомбоубежище.Потому как вылазить из него потом не куда будет. Если дело дойдёт до ракеток то и ты товарищ можещь быть спокоен,все будем в одном месте,или Вы думаете что Россия может уничтожить весь мир, а сама остаться белой и пушистой?
Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал...
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17)
Так в том то и дело,что об этом знает только он один.. Ну а чито Вам там сейчас боятся то?Гвардия Ваша местная на страже,вон танки американцы подвозят,а там смотришь и ракеток понаставят.Так что спи товарищ спокойно!Повышай уровень гражданской обороны и не забывай главное где твоя могила,под названием бомбоубежище.Потому как вылазить из него потом не куда будет. Если дело дойдёт до ракеток то и ты товарищ можещь быть спокоен,все будем в одном месте,или Вы думаете что Россия может уничтожить весь мир, а сама остаться белой и пушистой?
Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал...
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
arisona
Акула пера
7/8/2015, 12:45:59 AM
(Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:52)
(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17)
Согласен, по логике нет смысла нападать на Эстонию,..но ведь это по логике..А когда все решения зависят только от одного человека,тут всякое может быть и нужно это учитывать..
(arisona @ 06.07.2015 - время: 18:17)
Так в том то и дело,что об этом знает только он один..
Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли
Согласен, по логике нет смысла нападать на Эстонию,..но ведь это по логике..А когда все решения зависят только от одного человека,тут всякое может быть и нужно это учитывать..
Хорхе Топор
Грандмастер
7/8/2015, 12:56:28 AM
(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:45)
получается Путин не только бог укров, но еще и эстонский ?
от одного человека
получается Путин не только бог укров, но еще и эстонский ?
Sinnerbi
Акула пера
7/8/2015, 1:59:02 AM
(Плепорций @ 06.07.2015 - время: 17:40)
Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара.
Да потому, что это бессмысленно! У Вас получается, что СССР развалить удалось, но проблема угрозы для НАТО никуда не делась, поскольку, типа, эту угрозу теперь представляет преемник СССР - Россия. И теперь уже надо Россию якобы разваливать.
Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии.
Вот я писал исключительно о разумной предосторожности США, которые не желают дожидаться, когда Иран создаст полноценную МБР, и намерены заранее позаботиться об обороне.
Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать.
А цветные революции - это "инструкция" по расчленению государств? Как интересно! Такое ощущение, что эта инструкция написана в Кремле, так как именно РФ после очередной такой революции оттяпывает очередной кусок от очередной жертвы.
Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство.
Приведите пример базы США, содержащей достаточно казарм, складов и боевой техники для того, чтобы принять и разместить крупное сухопутное соединение.
Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке.
Военные силы США также используют на территории этой страны еще две базы, в одной из которых (Эль-Удейд) находится командный пункт ВВС США. Пентагон также рассматривает возможность увеличения количества военной техники и численного состава в Катаре.
Территория Кувейта для США представляет собой основной транзитный пункт для военных сил в Ирак. В этой стране находятся многочисленные склады военной техники и вооружения, в первую очередь для 3-х бронетанковых бригад. Здесь также находятся пункты дислокации сухопутных войск, базируются транспортные самолеты и вертолеты.
Предполагалось, что после того, как американские войска покинут Ирак, в Кувейте останутся американские военные силы. Предполагалось расширить и дооборудовать полигон в Удейри. В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время.
Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии?
А зачем для этого нужна территория Севастополя? Я думаю, что Вы в курсе того, какие у ПКР могут быть носители.
Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Когда я увидел с обваловки , что развернули на Каш Кая, я спросил у зам командира части - весь 6й флот уже прошел Босфор? Он ответил, что только 1 эсминец. Я резонно заметил, что одному эсминцу хватит 1/3 того, что здесь стоит, чтобы превратиться в облако молекул. Замком сказал, что они на эсминце со спутника тоже это видят и всякое желание шутить у них пропадает. Зонтик ПВО вокруг этих Бастионов там к стати непроходимый.
И кроме Крыма нет ни одного места, откуда они могут взлететь? И попробуйте объяснить, по кому будет вестись стрельба над Черным морем. Какие там вообще возможны конфликты - между кем и кем и за что?
Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают.
Разоружение! Причем, взаимное. Вот только этот договор был подписан в 1987 году, а вступил в силу в 1988-м. То есть Ельцин к нему не имеет никакого отношения. Я Вам писал про "времена Ельцина", а Вы мне про что? Что же касается Горбачева, то все те ритуальные пассы о миролюбии, которые он демонстрировал, не затрагивали главного - МБР, включая установленные на АПЛ, и нужны были для выклянчивания денег. А когда речь заходила о чем-то более серьезном, то СССР никакого одностороннего разоружения вовсе и не демонстрировал!
Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара.
Да потому, что это бессмысленно! У Вас получается, что СССР развалить удалось, но проблема угрозы для НАТО никуда не делась, поскольку, типа, эту угрозу теперь представляет преемник СССР - Россия. И теперь уже надо Россию якобы разваливать.
Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии.
Вот я писал исключительно о разумной предосторожности США, которые не желают дожидаться, когда Иран создаст полноценную МБР, и намерены заранее позаботиться об обороне.
Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать.
А цветные революции - это "инструкция" по расчленению государств? Как интересно! Такое ощущение, что эта инструкция написана в Кремле, так как именно РФ после очередной такой революции оттяпывает очередной кусок от очередной жертвы.
Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство.
Приведите пример базы США, содержащей достаточно казарм, складов и боевой техники для того, чтобы принять и разместить крупное сухопутное соединение.
Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке.
Военные силы США также используют на территории этой страны еще две базы, в одной из которых (Эль-Удейд) находится командный пункт ВВС США. Пентагон также рассматривает возможность увеличения количества военной техники и численного состава в Катаре.
Территория Кувейта для США представляет собой основной транзитный пункт для военных сил в Ирак. В этой стране находятся многочисленные склады военной техники и вооружения, в первую очередь для 3-х бронетанковых бригад. Здесь также находятся пункты дислокации сухопутных войск, базируются транспортные самолеты и вертолеты.
Предполагалось, что после того, как американские войска покинут Ирак, в Кувейте останутся американские военные силы. Предполагалось расширить и дооборудовать полигон в Удейри. В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время.
Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии?
А зачем для этого нужна территория Севастополя? Я думаю, что Вы в курсе того, какие у ПКР могут быть носители.
Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Когда я увидел с обваловки , что развернули на Каш Кая, я спросил у зам командира части - весь 6й флот уже прошел Босфор? Он ответил, что только 1 эсминец. Я резонно заметил, что одному эсминцу хватит 1/3 того, что здесь стоит, чтобы превратиться в облако молекул. Замком сказал, что они на эсминце со спутника тоже это видят и всякое желание шутить у них пропадает. Зонтик ПВО вокруг этих Бастионов там к стати непроходимый.
И кроме Крыма нет ни одного места, откуда они могут взлететь? И попробуйте объяснить, по кому будет вестись стрельба над Черным морем. Какие там вообще возможны конфликты - между кем и кем и за что?
Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают.
Sinnerbi
Акула пера
7/8/2015, 2:09:05 AM
(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42)
Любые части СпН в общевойсковом бою это обычная пехота, только менее защищенная, т.к. плавать с аквалангом в бронежилете и полным БК не очень удобно. Вы серьезно не понимаете роль всех Прибалтийских стран в оперативных планах НАТО?
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
Любые части СпН в общевойсковом бою это обычная пехота, только менее защищенная, т.к. плавать с аквалангом в бронежилете и полным БК не очень удобно. Вы серьезно не понимаете роль всех Прибалтийских стран в оперативных планах НАТО?
sapporo1959
Грандмастер
7/8/2015, 4:39:02 AM
(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42)
Ну если котики,то тогда конечно! Уж больно они вонючи когда какают.Вы то конечно привыкшие,ну а нашим зеленым человечкам,привыкшим к таежному озону это смерть.Так что спите спокойно!
Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал...
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
Ну если котики,то тогда конечно! Уж больно они вонючи когда какают.Вы то конечно привыкшие,ну а нашим зеленым человечкам,привыкшим к таежному озону это смерть.Так что спите спокойно!
Иллюзорный
Грандмастер
7/8/2015, 5:31:25 AM
(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42)
Гыыыы....
Россия туда не сунется совсем по другой причине- Эстония ей нахрен не нужна. Как и другие страны Прибалтики. Осознайте уже наконец это, раз за 24 года так и не сподобились...
Что касается "бояцца морскихъ котиков" и др. суперменов, росомах и пр. мифических персонажей - видиите ли, комплексам "Буратино" или "Черным лебедям", например, пофиг кого накрывать, разведчегов или простых резервистов. Горят все одинаково. Хватит может гнать уже, а?
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
Гыыыы....
Россия туда не сунется совсем по другой причине- Эстония ей нахрен не нужна. Как и другие страны Прибалтики. Осознайте уже наконец это, раз за 24 года так и не сподобились...
Что касается "бояцца морскихъ котиков" и др. суперменов, росомах и пр. мифических персонажей - видиите ли, комплексам "Буратино" или "Черным лебедям", например, пофиг кого накрывать, разведчегов или простых резервистов. Горят все одинаково. Хватит может гнать уже, а?
Anenerbe
Удален 7/8/2015, 6:08:23 AM
А зачем эстонцам американские солдаты? Понятно, что Россия воевать с эстонцами не будет. Но это ведь унизительно, что в твоей стране вооруженные люди другой национальности. Что эстонцы не полноценная нация, не способная себя защитить? Есть ведь какие –нибудь элитные подразделения, не хуже ведь этих пару сотен американцев? Или эти американцы - как заложники и прикрытие для Эстонии, что Америка в случае чего своих не оставит?
Походу, кто-то прибалтам тоже лапшу вешает про "злых соседей", и под эту дудку делает свои грязные делишки...
Походу, кто-то прибалтам тоже лапшу вешает про "злых соседей", и под эту дудку делает свои грязные делишки...
ЛеРТ
Акула пера
7/8/2015, 6:34:02 AM
(Anenerbe @ 08.07.2015 - время: 04:08)
Есть...)
Что эстонцы не полноценная нация, не способная себя защитить? Есть ведь какие –нибудь элитные подразделения, не хуже ведь этих пару сотен американцев?
Есть...)
Плепорций
Удален 7/8/2015, 2:36:35 PM
(de loin @ 07.07.2015 - время: 11:10)
Спасибо! Прочитал с интересом. Отличный анализ! Два нюанса. Во-первых, указывайте, пожалуйста, источник. Я так понимаю, что Вы воспользовались материалами семинара "Феномен русской власти: преемственность и изменение". Во-вторых, мои возражения. Их немного.
С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов.
Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»).
В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками. Неудачный пассаж. Общество "чувствовало" необходимость автосубъектного и надзаконного самодержавия именно через свою рабскую психологию, которая сформировалась у народного большинства как приспособление к тем изначально неблагоприятным условиям, в которых происходило развитие России как государства. Психология безоговорочного подчинения и верного служения (рабская) и есть защита от "сверхпотребления и сверхэксплуатации", причем эта психология прививалась всем слоям общества - от самых низов до самых верхов. И когда кое-кто из верхов вдруг осознавал свое человеческое достоинство и желал уже для себя не вольностей, но свобод, то вот тогда и возникала опасность для русского самодержавия, что хорошо видно по истории с декабристами. Однако все это уже в прошлом - в нынешнем мире стремление к самодержавию уже нельзя оправдывать недостатком продукта и необходимостью содержать огромную армию. Поскольку уже и то, и другое, мягко говоря, не очевидно!
Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. А "русскую систему" барин-холопы нужно сохранить любой ценой? По мне - так и гори она синим пламенем!
Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво). "Западоподобные" реформы - это единственный способ для России выжить в новом мире, а не влачить жалкое существование на задворках цивилизации! В современном постиндустриальном мире самую главную ценность имеют мозги, то есть люди, способные мыслить и творить, а такие люди в массе совершенно несовместимы с рабской психологией, с любой формой автосубъектной и надзаконной власти, поскольку для творчества нужна прежде всего свобода. И не надо бла-бла про "разложение" Запада! С точки зрения религиозной морали самые правильные государства - это исламские монархии Ближнего Востока. Паразитирующие за "загнивающем Западе" за счет продажи ему своих ресурсов и решительно ни на что иное не способные!
По-моему это феномен русской власти.
Спасибо! Прочитал с интересом. Отличный анализ! Два нюанса. Во-первых, указывайте, пожалуйста, источник. Я так понимаю, что Вы воспользовались материалами семинара "Феномен русской власти: преемственность и изменение". Во-вторых, мои возражения. Их немного.
С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов.
Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»).
В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками. Неудачный пассаж. Общество "чувствовало" необходимость автосубъектного и надзаконного самодержавия именно через свою рабскую психологию, которая сформировалась у народного большинства как приспособление к тем изначально неблагоприятным условиям, в которых происходило развитие России как государства. Психология безоговорочного подчинения и верного служения (рабская) и есть защита от "сверхпотребления и сверхэксплуатации", причем эта психология прививалась всем слоям общества - от самых низов до самых верхов. И когда кое-кто из верхов вдруг осознавал свое человеческое достоинство и желал уже для себя не вольностей, но свобод, то вот тогда и возникала опасность для русского самодержавия, что хорошо видно по истории с декабристами. Однако все это уже в прошлом - в нынешнем мире стремление к самодержавию уже нельзя оправдывать недостатком продукта и необходимостью содержать огромную армию. Поскольку уже и то, и другое, мягко говоря, не очевидно!
Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. А "русскую систему" барин-холопы нужно сохранить любой ценой? По мне - так и гори она синим пламенем!
Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво). "Западоподобные" реформы - это единственный способ для России выжить в новом мире, а не влачить жалкое существование на задворках цивилизации! В современном постиндустриальном мире самую главную ценность имеют мозги, то есть люди, способные мыслить и творить, а такие люди в массе совершенно несовместимы с рабской психологией, с любой формой автосубъектной и надзаконной власти, поскольку для творчества нужна прежде всего свобода. И не надо бла-бла про "разложение" Запада! С точки зрения религиозной морали самые правильные государства - это исламские монархии Ближнего Востока. Паразитирующие за "загнивающем Западе" за счет продажи ему своих ресурсов и решительно ни на что иное не способные!
Плепорций
Удален 7/8/2015, 2:45:15 PM
(Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:41)
Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море? А они там постоянно находятся? Вы твердо в этом уверены? Почитайте что-нибудь про конвенцию Монтрё. (Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:52)
<q>Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли А зачем что-то придумывать? Эстония в сентябре прошлого года попросила НАТО разместить свои постоянные базы на эстонской территории. То есть в непосредственной близости от европейской части России. Плюс в одном из регионов Эстонии - в Нарве - проживают 90% русских, которых нужно срочно оградить от толерастов и легионеров Ваффен СС! На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма!
Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море? А они там постоянно находятся? Вы твердо в этом уверены? Почитайте что-нибудь про конвенцию Монтрё. (Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:52)
<q>Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли А зачем что-то придумывать? Эстония в сентябре прошлого года попросила НАТО разместить свои постоянные базы на эстонской территории. То есть в непосредственной близости от европейской части России. Плюс в одном из регионов Эстонии - в Нарве - проживают 90% русских, которых нужно срочно оградить от толерастов и легионеров Ваффен СС!
На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма! 
yellowfox
Акула пера
7/8/2015, 2:59:15 PM
(arisona @ 07.07.2015 - время: 21:42)
Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал...
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Во-первых: России Эстония даром не нужна.
Во-вторых: Попробуйте сунутся в Крым, придут джи-аи и вам бо-бол сделают раттус
Пришли? Бо-бо сделали? Не пишите про будущее, оно может оказаться другим.
Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал...
А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся
Во-первых: России Эстония даром не нужна.Во-вторых: Попробуйте сунутся в Крым, придут джи-аи и вам бо-бол сделают раттус
Пришли? Бо-бо сделали? Не пишите про будущее, оно может оказаться другим.
Sinnerbi
Акула пера
7/8/2015, 3:07:43 PM
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45)
В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно.
На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма!
В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно.
Плепорций
Удален 7/8/2015, 4:38:08 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2015 - время: 23:59)
Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. И что? Это имеет какое-то значение на фоне гигантского стратегического ядерного потенциала СССР тех времен? Напомню также, что в итоге и Англия, и Франция уничтожили свои РСМД, на вооружении у них эти ракеты уже давно не состоят.
Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? Мне показалось, что мы тут с Вами решили серьезно поговорить, а не покалякать о том - о сем за рюмкой чая. Какое отношение пьяные танцы Ельцина имеют к разоружению России?
По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара. То есть Вы считаете нормальной обстановку, когда СССР лишал сна европейского обывателя своим огромным превосходством в обычных вооружениях и, к тому вдобавок, размещением в 1977 году у западных границ SS-20?
Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии. Попробую еще раз. Вы фактически утверждаете: НАТО во главе с США много лет принимали меры к раздроблению СССР для того, чтобы его "куски" не могли далее содержать ЯО и с удовольствием передали бы его НАТО. И НАТО в этой "войне" победило: СССР был уничтожен путем раздробления. И оставшиеся от СССР "куски" согласно плану передали НАТО ЯО. Так ведь всё было? Или не так? План по раздроблению СССР привел к тому, что место СССР заняла Россия, которая унаследовала все ЯО и совершенно не собирается его кому-то передавать - более того, она его совершенствует и собирается вернуться к производству РСМД! Удался план НАТО? По-моему, если он и был, то он с треском провалился. И нет никаких гарантий, что тот же план сработает в отношении России. Вы думаете, что НАТО будет наступать на те же грабли?
Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать. Sinnerbi, ну хватит уже! Ежу понятно, что первая из траекторий полета к США, на которую будут способны первые иранские МБР, будет проходить над Польшей и Чехией, и начинать нужно именно с размещения ПРО в этих государствах! Зачем Вы пытаетесь напустить туману во вполне ясный вопрос?
Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство. "Цветная" революция в Грузии закончилась тем, что Россия откусила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. "Цветная" революция на Украине закончилась присвоением Россией Крыма (как минимум). А что США "откусили" от Ливии? Или от Югославии? Или Вы не понимаете разницы между независимостью Косово и "независимостью" Крыма?
Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке. Поправка: Эс-Салия - это Кувейт, а не Катар. И Вы совершенно правы - на американских базах на Ближнем Востоке действительно находятся крупные склады и командные центры.
В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время. Это не базы в полном смысле слова - это временные полевые лагеря, некоторые из которых действительно рассчитаны на "длительное время". Такие лагеря быстро возводятся в любом удобном месте при необходимости.
Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии? Постить простыни не стоит - просто укажите географическое положение. И я соглашусь или буду возражать.
Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Активные боевые действия начнутся (если они таки - не дай Бог! - начнутся) с нарушения военно-морской группировкой США (или еще кого) конвенции Монтрё при ее проходе через Босфор и Дарданеллы в Черное море, что автоматически даст право РФ обстреливать эту группировку уже там с использованием 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, расположенной в пос. Уташ недалеко от Новороссийска, вооруженной комплексами "Бастион". В числе прочих российских средств поражения, включая авиацию и корабли Черноморского флота. Вы считаете, что без Крыма - никак?
Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают. Ключевое слово здесь "если". Нет и не было никаких предпосылок к тому, чтобы в Крыму до его оккупации вдруг оказалась бы "недружественная ПВО". Теперь я почти уверен, что оккупация Крыма подвигнет США на строительство подобных ПВО в Грузии, Турции и Болгарии. Вы полагаете, что эффект от их размещения может быть меньшим?
Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. И что? Это имеет какое-то значение на фоне гигантского стратегического ядерного потенциала СССР тех времен? Напомню также, что в итоге и Англия, и Франция уничтожили свои РСМД, на вооружении у них эти ракеты уже давно не состоят.
Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? Мне показалось, что мы тут с Вами решили серьезно поговорить, а не покалякать о том - о сем за рюмкой чая. Какое отношение пьяные танцы Ельцина имеют к разоружению России?
По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара. То есть Вы считаете нормальной обстановку, когда СССР лишал сна европейского обывателя своим огромным превосходством в обычных вооружениях и, к тому вдобавок, размещением в 1977 году у западных границ SS-20?
Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии. Попробую еще раз. Вы фактически утверждаете: НАТО во главе с США много лет принимали меры к раздроблению СССР для того, чтобы его "куски" не могли далее содержать ЯО и с удовольствием передали бы его НАТО. И НАТО в этой "войне" победило: СССР был уничтожен путем раздробления. И оставшиеся от СССР "куски" согласно плану передали НАТО ЯО. Так ведь всё было? Или не так? План по раздроблению СССР привел к тому, что место СССР заняла Россия, которая унаследовала все ЯО и совершенно не собирается его кому-то передавать - более того, она его совершенствует и собирается вернуться к производству РСМД! Удался план НАТО? По-моему, если он и был, то он с треском провалился. И нет никаких гарантий, что тот же план сработает в отношении России. Вы думаете, что НАТО будет наступать на те же грабли?
Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать. Sinnerbi, ну хватит уже! Ежу понятно, что первая из траекторий полета к США, на которую будут способны первые иранские МБР, будет проходить над Польшей и Чехией, и начинать нужно именно с размещения ПРО в этих государствах! Зачем Вы пытаетесь напустить туману во вполне ясный вопрос?
Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство. "Цветная" революция в Грузии закончилась тем, что Россия откусила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. "Цветная" революция на Украине закончилась присвоением Россией Крыма (как минимум). А что США "откусили" от Ливии? Или от Югославии? Или Вы не понимаете разницы между независимостью Косово и "независимостью" Крыма?
Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке. Поправка: Эс-Салия - это Кувейт, а не Катар. И Вы совершенно правы - на американских базах на Ближнем Востоке действительно находятся крупные склады и командные центры.
В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время. Это не базы в полном смысле слова - это временные полевые лагеря, некоторые из которых действительно рассчитаны на "длительное время". Такие лагеря быстро возводятся в любом удобном месте при необходимости.
Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии? Постить простыни не стоит - просто укажите географическое положение. И я соглашусь или буду возражать.
Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Активные боевые действия начнутся (если они таки - не дай Бог! - начнутся) с нарушения военно-морской группировкой США (или еще кого) конвенции Монтрё при ее проходе через Босфор и Дарданеллы в Черное море, что автоматически даст право РФ обстреливать эту группировку уже там с использованием 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, расположенной в пос. Уташ недалеко от Новороссийска, вооруженной комплексами "Бастион". В числе прочих российских средств поражения, включая авиацию и корабли Черноморского флота. Вы считаете, что без Крыма - никак?
Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают. Ключевое слово здесь "если". Нет и не было никаких предпосылок к тому, чтобы в Крыму до его оккупации вдруг оказалась бы "недружественная ПВО". Теперь я почти уверен, что оккупация Крыма подвигнет США на строительство подобных ПВО в Грузии, Турции и Болгарии. Вы полагаете, что эффект от их размещения может быть меньшим?
yellowfox
Акула пера
7/8/2015, 4:46:40 PM
(Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 12:07)
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45)
А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет.
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45)
На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма!
В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно.
А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет.
Плепорций
Удален 7/8/2015, 4:57:55 PM
(Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 13:07)
В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно. В Крыму НАТО не размещало вообще никаких контингентов! И никаких референдумов до его оккупации там тоже не было. А с вопросом "на хрена" обращайтесь к тем депутатам высшего законодательного органа России, которые в настоящий момент официально интересуются законностью признания независимости Эстонии. Как Вы думаете, зачем им это? Вот лично я думаю, что для набора "патриотического рейтинга", если можно так выразиться. А что, если этот рейтинг понадобиться набрать не безобидным, по сути, депутатишкам, а Самому?
(yellowfox @ 08.07.2015 - время: 14:46)
А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет. Вы рассуждаете совершенно правильно! И России для того, чтобы предотвратить создание такого плацдарма, имеет смысл Эстонию превентивно оккупировать! Путем, например, признания акта о ее независимости противозаконным. Я думаю, что в случае необходимости Киселев по тиви Вам всё логично и доступно растолкует!
В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно. В Крыму НАТО не размещало вообще никаких контингентов! И никаких референдумов до его оккупации там тоже не было. А с вопросом "на хрена" обращайтесь к тем депутатам высшего законодательного органа России, которые в настоящий момент официально интересуются законностью признания независимости Эстонии. Как Вы думаете, зачем им это? Вот лично я думаю, что для набора "патриотического рейтинга", если можно так выразиться. А что, если этот рейтинг понадобиться набрать не безобидным, по сути, депутатишкам, а Самому?
(yellowfox @ 08.07.2015 - время: 14:46)
А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет. Вы рассуждаете совершенно правильно! И России для того, чтобы предотвратить создание такого плацдарма, имеет смысл Эстонию превентивно оккупировать! Путем, например, признания акта о ее независимости противозаконным. Я думаю, что в случае необходимости Киселев по тиви Вам всё логично и доступно растолкует!