Патриотический шабаш.
mjo
Удален 7/12/2015, 7:46:09 AM
(srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:15)
Это называется подмена тезиса. На Украине произошел антиконституционный переворот, поэтому власть я считаю нелигитимной ( в соответствии с Конституцией Украины кстати).
Внимание вопрос- с чего Вы взяли, что я считаю, что" легитимных по Вашим меркам властей, на Земном шаре не существует, "?
Получается просто соврали? Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. Я уж не говорю об образовании СССР, которое было следствием вооруженного переворота.
Это называется подмена тезиса. На Украине произошел антиконституционный переворот, поэтому власть я считаю нелигитимной ( в соответствии с Конституцией Украины кстати).
Внимание вопрос- с чего Вы взяли, что я считаю, что" легитимных по Вашим меркам властей, на Земном шаре не существует, "?
Получается просто соврали? Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. Я уж не говорю об образовании СССР, которое было следствием вооруженного переворота.
arisona
Акула пера
7/12/2015, 2:19:13 PM
(srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10)
Ни один пункт не прокатывает:
1. Если на каждый теракт реагировать ВС,то у нас будет сплошная война везде
2. Экономические войны,это совсем другое, вот сейчас фактически идёт эконом.война с РФ,но пока пушки никто не собирается расчехлять
3.Грузия не состояла в НАТО и этим всё сказано
Чехословакия и Польша, тогда НАТО вообще не было, а речь идёт именно об этом союзе
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
arisona
А у Вас имеются факты,когда произошло нападение на страну-члена НАТО и руководство этого союза проигнорировало бы сие и не стало защищать своего союзника?
пример 1 в январе 2015 года боевики самопровозглашенного ИГ устроили терракт во Франции, что вполне является casus belli, но прошло полгода и что-то не видно "бравых котиков" громящих базы ИГ в Ираке.
Пример 2 , "экономической войны. под давлением США Франция нарушила условия контракта по Мистралям и будет платить неустойку, США, несмотря на тонкие намеки не собираются покупать эти мистрали. Тут даже воевать не надо, достаточно компенсировать смешную для бюджета США сумму убытков в 1.2 млрд долларов, но вот что-то не спешат
Пример 3, Грузия, несмотря на то, что в НАТО не состояла вооружалась, обучала армию, да и вообще высшие чиновники прямо находились на содержании США.
После нападения Грузии на Россию пошла ответная реакция и что? Защитили США своих вассалов?
Чуть более ранняя история, предательство англичанами и французами своих союзников - Чехословакии и Польши.
То, что вероятность провокации со стороны стран Прибалтики имеется, но с чего Вы взяли, что американцы будут рисковать своими солдатами и большими деньгами, защищая вассалов, которых сами же втравили в проблемы?
Ни один пункт не прокатывает:
1. Если на каждый теракт реагировать ВС,то у нас будет сплошная война везде
2. Экономические войны,это совсем другое, вот сейчас фактически идёт эконом.война с РФ,но пока пушки никто не собирается расчехлять
3.Грузия не состояла в НАТО и этим всё сказано
Чехословакия и Польша, тогда НАТО вообще не было, а речь идёт именно об этом союзе
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
Sinnerbi
Акула пера
7/12/2015, 3:16:37 PM
(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
Вы знаете сколько нужно времени древнему МИГ25 чтобы пролететь из Псковской губернии в нейтральные воды Балтики через Эстонию? За это время даже при готовности №1(двигатели запущены, пилоты сидят в кабинах с открытыми фонарями) никто взлететь не успеет. Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Большое вам наше российское спасибо за то, что вы предоставляете им свое воздушное пространство и аэродромы. Спасибо на хлеб конечно не намажешь, но в случае часа Х (не дай Бог!Тьфу,тьфу,тьфу!) вы поймете всю глубину нашей благодарности.
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
Вы знаете сколько нужно времени древнему МИГ25 чтобы пролететь из Псковской губернии в нейтральные воды Балтики через Эстонию? За это время даже при готовности №1(двигатели запущены, пилоты сидят в кабинах с открытыми фонарями) никто взлететь не успеет. Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Большое вам наше российское спасибо за то, что вы предоставляете им свое воздушное пространство и аэродромы. Спасибо на хлеб конечно не намажешь, но в случае часа Х (не дай Бог!Тьфу,тьфу,тьфу!) вы поймете всю глубину нашей благодарности.
z011
Мастер
7/12/2015, 4:32:54 PM
(mjo @ 12.07.2015 - время: 05:46)
Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России?
Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России?
Валя2
Акула пера
7/12/2015, 4:45:20 PM
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
(mjo @ 12.07.2015 - время: 05:46)
Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что любая гос власть незаконна если смена власти была даже с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог?
Сразу тогда про выборы в РФ напишите если не хромаете!
Или хромает историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов?
Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то Властных Прав ))) жили себе родо-племенные отношения, Вожди, шаманы и прочие Лидеры Нации ихние не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники, как так, это незаконно ))
почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины?наверное потому что государство еще не разрушено?
Вот когда и если поделят Украину на части именно как новые государства, то власти будут договариваться с местным населением.
Кстати если ответите то сразу напишите- применяете ли вы свою логику например к России )) Надо ли всему народу РФ подчиняться москальской гос власти, или если не хочется то и не надо?
Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР.да нет особо никаких претензий кроме того что они самовольно отделяться хотят.
Вы значит считаете так можно? Можно Чечне отделиться от России? А можно России (ну скажем Уралу и Сибири) отделиться от Москвы и Кавказа, ну и Крым себе оставляйте?
И уж тем более к возвращению Крыма в состав России?
а кстати можно ли какой-нить алмазо-добывающей шахте на Дальнем Востоке или в Сибири где якуты или ханты или китайцы какие-нить сотни лет ЖИВУТ и Работают, взять и провести референдум по отделению от РФ, при поддержке вежливых китайских солдатиков?
Напишите прямо что так можно делать, и "уж тем более" всё сразу станет понятнее ))
(mjo @ 12.07.2015 - время: 05:46)
Да потому что практически в истории каждой страны можно найти период, когда власть менялась незаконным путем. Следовательно, все последующие смены правительств можно считать не легитимными. Но если считать, что легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения, то безразлично каким образом власть оказалась в руках тех или иных социальных групп. Но тогда власть на Украине придется признать легитимной. Как и в России, например, поскольку Беловежское соглашение не соответствовало Конституции СССР. mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что любая гос власть незаконна если смена власти была даже с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог?
Сразу тогда про выборы в РФ напишите если не хромаете!
Или хромает историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов?
Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то Властных Прав ))) жили себе родо-племенные отношения, Вожди, шаманы и прочие Лидеры Нации ихние не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники, как так, это незаконно ))
почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины?наверное потому что государство еще не разрушено?
Вот когда и если поделят Украину на части именно как новые государства, то власти будут договариваться с местным населением.
Кстати если ответите то сразу напишите- применяете ли вы свою логику например к России )) Надо ли всему народу РФ подчиняться москальской гос власти, или если не хочется то и не надо?
Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР.да нет особо никаких претензий кроме того что они самовольно отделяться хотят.
Вы значит считаете так можно? Можно Чечне отделиться от России? А можно России (ну скажем Уралу и Сибири) отделиться от Москвы и Кавказа, ну и Крым себе оставляйте?
И уж тем более к возвращению Крыма в состав России?
а кстати можно ли какой-нить алмазо-добывающей шахте на Дальнем Востоке или в Сибири где якуты или ханты или китайцы какие-нить сотни лет ЖИВУТ и Работают, взять и провести референдум по отделению от РФ, при поддержке вежливых китайских солдатиков?
Напишите прямо что так можно делать, и "уж тем более" всё сразу станет понятнее ))
mjo
Удален 7/12/2015, 4:57:28 PM
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России? Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что написал уважаемый Victor665. Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.
mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России? Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что написал уважаемый Victor665. Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.
z011
Мастер
7/12/2015, 4:59:16 PM
(Victor665 @ 12.07.2015 - время: 14:45)
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги),
которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что если смена власти была с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог? Или историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов?
Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то прав ))) жили себе родо-племенные отношения не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники ))Victor665!
А какая моя логика? Я никакую логику не описывал.
Я всего лишь задал вопрос.
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги),
которая их двух логик хромает и почему? Ваша о том что если смена власти была с небольшими нарушениями которые не повлияли на общий итог? Или историческая логика о том что каждое государство, вообще каждое- проходило через революционную смену власти, династий, президентов?
Собственно само создание любого государства это уже попрание чьих-то прав ))) жили себе родо-племенные отношения не тужили, а тут опачки и территорию огораживать стали какие-то ушлые государственники ))Victor665!
А какая моя логика? Я никакую логику не описывал.
Я всего лишь задал вопрос.
z011
Мастер
7/12/2015, 5:06:24 PM
(mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57)
Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.mjo!
"Яблоко падало в руки" кому?
Еще раз: я не описывал никакой логики.
Т.е. представьте себе ситуацию: На научном семинаре, кто-то излагает свою теорию. Кто-то задает докладчику вопрос "как Ваша теория объясняет такой-то факт?". На что докладчик отвечает, что спросивший не имеет права задавать такие вопросы и вообще , он негодяй.
Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.
mjo!"Яблоко падало в руки" кому?
Еще раз: я не описывал никакой логики.
Т.е. представьте себе ситуацию: На научном семинаре, кто-то излагает свою теорию. Кто-то задает докладчику вопрос "как Ваша теория объясняет такой-то факт?". На что докладчик отвечает, что спросивший не имеет права задавать такие вопросы и вообще , он негодяй.
sxn3221347813
Удален 7/12/2015, 5:21:16 PM
(mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57)
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла.
(z011 @ 12.07.2015 - время: 14:32)
mjo!
Исходя из этой логики (по моему, хромающей на обе ноги), почему киевские власти следует признать легитимными на ВСЕЙ территории Украины? Какие (исходя из этой логики) претензии к руководству самопровозглашенных ЛНР и ДНР. И уж тем более к возвращению Крыма в состав России?
Пожалуй, мне нечего добавить к тому, что написал уважаемый Victor665. Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости. А если бы они такой референдум провели в году примерно 1992-м? Как думаете, какой был бы результат? Ведь тогда это яблоко само в руки падало, но почему-то никто не взял. Странно, правда? Но это странно только исходя из Вашей логики, страдающей на обе ноги.
Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла.
sapporo1959
Грандмастер
7/12/2015, 5:23:02 PM
(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан.
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан.
z011
Мастер
7/12/2015, 5:48:40 PM
(mjo @ 12.07.2015 - время: 14:57)
Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости.mjo!
"Способ, как творил Создатель, Что считал он боле кстати, Знать не может председатель Комитета о печати" ©
Если только Калиниград. Это теперь анклав. По идее сам Бог велел провести там референдум о независимости.mjo!
"Способ, как творил Создатель, Что считал он боле кстати, Знать не может председатель Комитета о печати" ©
mjo
Удален 7/12/2015, 6:04:31 PM
(z011 @ 12.07.2015 - время: 15:06)
Тогда извините. Привык уже к агрессии на свой счет.
sxn3221347813
Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла.
Спасибо за предупреждение. Но если то, что о нем говорят - правда, то это не имеет значения. Он и так знает что я думаю.
mjo!
"Яблоко падало в руки" кому?
Еще раз: я не описывал никакой логики.
Т.е. представьте себе ситуацию: На научном семинаре, кто-то излагает свою теорию. Кто-то задает докладчику вопрос "как Ваша теория объясняет такой-то факт?". На что докладчик отвечает, что спросивший не имеет права задавать такие вопросы и вообще , он негодяй.
Тогда извините. Привык уже к агрессии на свой счет.
sxn3221347813
Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла.
Спасибо за предупреждение. Но если то, что о нем говорят - правда, то это не имеет значения. Он и так знает что я думаю.
z011
Мастер
7/12/2015, 6:22:04 PM
mjo!
Плюс поставил я. Хорошо, что мы не сваливаемся в откровенную ругань.
Плюс поставил я. Хорошо, что мы не сваливаемся в откровенную ругань.
arisona
Акула пера
7/13/2015, 12:31:14 AM
(Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16)
(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
Вы знаете,я служил в войсках ПВО Страны (в СССР)не один год и прекрасно знаю, для чего нужны истребители-перехватчики
Согласен,Ваш Миг-25,да чего там, даже и Миг-19(который у нас стоял в училище),успеет пересечь границу,но дальше то что? Вы думаете он так и полетит до Брандербурдских ворот?
Я то знаю сценарий этого полёта,но хотелось бы сначала услышать Вашу версию..
sapporo1959
Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан.
Это с российских Карсонов столько дерьма сыпалось,а обосрались они при виде Старого Тоомаса?
(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
Вы знаете сколько нужно времени древнему МИГ25 чтобы пролететь из Псковской губернии в нейтральные воды Балтики через Эстонию? За это время даже при готовности №1(двигатели запущены, пилоты сидят в кабинах с открытыми фонарями) никто взлететь не успеет. Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости. Большое вам наше российское спасибо за то, что вы предоставляете им свое воздушное пространство и аэродромы. Спасибо на хлеб конечно не намажешь, но в случае часа Х (не дай Бог!Тьфу,тьфу,тьфу!) вы поймете всю глубину нашей благодарности.
Вы знаете,я служил в войсках ПВО Страны (в СССР)не один год и прекрасно знаю, для чего нужны истребители-перехватчики
Согласен,Ваш Миг-25,да чего там, даже и Миг-19(который у нас стоял в училище),успеет пересечь границу,но дальше то что? Вы думаете он так и полетит до Брандербурдских ворот?
Я то знаю сценарий этого полёта,но хотелось бы сначала услышать Вашу версию..
sapporo1959
Рад за Таллинских коммунальщиков,рад.Это же сколько им лишних фекалий приходилось убирать,когда обнаглевшие Российские Карлсоны кружили над городом,пугая добропорядочных граждан.
Это с российских Карсонов столько дерьма сыпалось,а обосрались они при виде Старого Тоомаса?
yellowfox
Акула пера
7/13/2015, 1:06:48 PM
(arisona @ 12.07.2015 - время: 21:31)
При виде Старого Тамаса можно только от смеха обосраться.
Это с российских Карсонов столько дерьма сыпалось,а обосрались они при виде Старого Тоомаса?
При виде Старого Тамаса можно только от смеха обосраться.
Валя2
Акула пера
7/13/2015, 1:33:28 PM
(sxn3221347813 @ 12.07.2015 - время: 15:21)
а вы вот сейчас чье имя упоминаете? кару значит хотите получить? ну как хотите, значит получите.
Имя Бога не упоминай - как бы Божественная кара не настигла.
а вы вот сейчас чье имя упоминаете? кару значит хотите получить? ну как хотите, значит получите.
Sinnerbi
Акула пера
7/13/2015, 4:20:29 PM
(arisona @ 12.07.2015 - время: 22:31)
Я ж про Бранденбургские ворота ничего не говорил, а только о нейтральных водах Балтики. К означенным воротам полетят другие хреновины средней дальности с разделяющимися боевыми частями. Тут уж натовские истребители в Эстонии будут совсем бесполезны. Вы понимаете , что размещая на своей территории объекты военного блока настроенного против России, вы превращаете свою страну в файл с номерами и координатами целей? А сколько той территории вобще у Эстонии? Ладно если это будут какие нить высокоточные полностью автоматизированные боеприпасы из серии стрельнул и забыл, а если эти координаты придут какому нить командиру батареи утром 24 февраля или командиру БЧ2 в понедельник следующий за днем ВМФ и они с бодуна перепутают Х с У? Если служили в СА, то понимаете, что это не шутка, а суровые армейские будни. Что останется от хуторов и Старого Томаса? Вот лично я надеюсь и всячески уповаю, что у Европы хватит ума не наступать 3й раз на грабли мировых войн. Прям душу судорогой сводит, как я молюсь за это. Вам рекомендую тоже истово желать и молиться, чтобы Старый Свет опять не превратился в груду щебня. Всякие надежды на какие то натовские истребители бросьте и забудьте.
Вы знаете,я служил в войсках ПВО Страны (в СССР)не один год и прекрасно знаю, для чего нужны истребители-перехватчики
Согласен,Ваш Миг-25,да чего там, даже и Миг-19(который у нас стоял в училище),успеет пересечь границу,но дальше то что? Вы думаете он так и полетит до Брандербурдских ворот?
Я то знаю сценарий этого полёта,но хотелось бы сначала услышать Вашу версию..
Я ж про Бранденбургские ворота ничего не говорил, а только о нейтральных водах Балтики. К означенным воротам полетят другие хреновины средней дальности с разделяющимися боевыми частями. Тут уж натовские истребители в Эстонии будут совсем бесполезны. Вы понимаете , что размещая на своей территории объекты военного блока настроенного против России, вы превращаете свою страну в файл с номерами и координатами целей? А сколько той территории вобще у Эстонии? Ладно если это будут какие нить высокоточные полностью автоматизированные боеприпасы из серии стрельнул и забыл, а если эти координаты придут какому нить командиру батареи утром 24 февраля или командиру БЧ2 в понедельник следующий за днем ВМФ и они с бодуна перепутают Х с У? Если служили в СА, то понимаете, что это не шутка, а суровые армейские будни. Что останется от хуторов и Старого Томаса? Вот лично я надеюсь и всячески уповаю, что у Европы хватит ума не наступать 3й раз на грабли мировых войн. Прям душу судорогой сводит, как я молюсь за это. Вам рекомендую тоже истово желать и молиться, чтобы Старый Свет опять не превратился в груду щебня. Всякие надежды на какие то натовские истребители бросьте и забудьте.
Плепорций
Удален 7/13/2015, 6:19:59 PM
(avp @ 09.07.2015 - время: 18:21)
О чем вы? У Франции их и раньше не было, а в Великобритании базировались американские ракеты. Мы же помним репортажи по "Международной панораме" от базы Гринэм-Коммон в Великобритании, где протестовали пацифисты.
Я об известной истории с переговорами по РСМД и "нулевым вариантом", который был отвергнут советским руководством по причине того, что при взаимной ликвидации РСМД СССР и США не учитывались РСМД, принадлежащие странам НАТО. Помните такую вещь?
(efv @ 10.07.2015 - время: 11:42)
Мaленький вопросик - почему ЗAДОЛГО до Крымa СШA нaотрез откaзывaлись дaвaть письменные обязaтельствa, что ПРО не плaнируется против России? Мне об этом ничего не известно. Приведите ссылку!
(дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20)
Это не факты, а Ваши домыслы.
Оккупация подразумевает введение войск.
В Крыму войска находились по договору.
Войска, согласно договора имеют право обеспечивать безопасность для своего контингента.
Ваша ложь про оккупацию не прокатывает. Российские войска были введены в населенные пункты Крыма, что не было предусмотрено каким-либо договором. Вы полагаете, что если морпехи из базы США в Гуантанамо будут маршировать по улицам Гаваны в полном вооружении, то это все равно не будет оккупацией?
(srg2003 @ 10.07.2015 - время: 15:10)
С чего Вы взяли "оккупацию" Крыма? У Вас есть данные, что российские войска находились там незаконно? Есть. Российские войска занял населенные пункты Крыма и блокировали воинские части ВС Украины. Вам об этом не известно?
Нет Были ли ноты протеста со стороны легитимных властей Украины? нет. Значит Ваше обвинение ложно. Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией!
Да, с 1993 года, когда по Дагомысскому соглашению на территории южной Осетии присутствовали российские миротворческие силы, только они присутствовали там законно, по международному договору. Так что Ваша попытка оправдать агрессию против России в очередной раз провалилась. Вы же не будете отрицать, что грузинские войска напали на российский миротворческий батальон, что в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" является актом агрессии? Нет? Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма.
Если не нужен, то зачем они посылают туда свои корабли? Совсем уж до абсурда скатываться не надо. В таком случае Россия претендует на Ла-Манш, поскольку над ним летают наши стратегические бомбардировщики Ту-95. Или зачем они там летают? И объясните, что крупные группировки российских военных кораблей делают в Атлантике: https://korrespondent.net/world/russia/1558...ticheskij-okean
Нет фактов про планируемое кровопролитие? А фактов угроз со стороны украинских политиков, а направленные "поезда дружбы", а кровопролитие , которое уже устроили украинские нацисты в Одессе, Краматорске, Мариуполе против безоружных людей? А массовые убийства в основном мирных людей в Донбассе? Это все для Вас не факты? Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма.
Еще раз, в чем смысл, целесообразность? Когда у Путина итак максимально рекордная поддержка населения? Логики в Ваших рассуждениях не вижу. Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например.
"Массовая выдача российских паспортов" нарушает какие-либо нормы международного права? Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.
О чем вы? У Франции их и раньше не было, а в Великобритании базировались американские ракеты. Мы же помним репортажи по "Международной панораме" от базы Гринэм-Коммон в Великобритании, где протестовали пацифисты.
Я об известной истории с переговорами по РСМД и "нулевым вариантом", который был отвергнут советским руководством по причине того, что при взаимной ликвидации РСМД СССР и США не учитывались РСМД, принадлежащие странам НАТО. Помните такую вещь?
(efv @ 10.07.2015 - время: 11:42)
Мaленький вопросик - почему ЗAДОЛГО до Крымa СШA нaотрез откaзывaлись дaвaть письменные обязaтельствa, что ПРО не плaнируется против России? Мне об этом ничего не известно. Приведите ссылку!
(дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20)
Это не факты, а Ваши домыслы.
Оккупация подразумевает введение войск.
В Крыму войска находились по договору.
Войска, согласно договора имеют право обеспечивать безопасность для своего контингента.
Ваша ложь про оккупацию не прокатывает. Российские войска были введены в населенные пункты Крыма, что не было предусмотрено каким-либо договором. Вы полагаете, что если морпехи из базы США в Гуантанамо будут маршировать по улицам Гаваны в полном вооружении, то это все равно не будет оккупацией?
(srg2003 @ 10.07.2015 - время: 15:10)
С чего Вы взяли "оккупацию" Крыма? У Вас есть данные, что российские войска находились там незаконно? Есть. Российские войска занял населенные пункты Крыма и блокировали воинские части ВС Украины. Вам об этом не известно?
Нет Были ли ноты протеста со стороны легитимных властей Украины? нет. Значит Ваше обвинение ложно. Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией!
Да, с 1993 года, когда по Дагомысскому соглашению на территории южной Осетии присутствовали российские миротворческие силы, только они присутствовали там законно, по международному договору. Так что Ваша попытка оправдать агрессию против России в очередной раз провалилась. Вы же не будете отрицать, что грузинские войска напали на российский миротворческий батальон, что в соответствии с Резолюцией Генассамблеи ООН "Об определении агрессии" является актом агрессии? Нет? Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма.
Если не нужен, то зачем они посылают туда свои корабли? Совсем уж до абсурда скатываться не надо. В таком случае Россия претендует на Ла-Манш, поскольку над ним летают наши стратегические бомбардировщики Ту-95. Или зачем они там летают? И объясните, что крупные группировки российских военных кораблей делают в Атлантике: https://korrespondent.net/world/russia/1558...ticheskij-okean
Нет фактов про планируемое кровопролитие? А фактов угроз со стороны украинских политиков, а направленные "поезда дружбы", а кровопролитие , которое уже устроили украинские нацисты в Одессе, Краматорске, Мариуполе против безоружных людей? А массовые убийства в основном мирных людей в Донбассе? Это все для Вас не факты? Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма.
Еще раз, в чем смысл, целесообразность? Когда у Путина итак максимально рекордная поддержка населения? Логики в Ваших рассуждениях не вижу. Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например.
"Массовая выдача российских паспортов" нарушает какие-либо нормы международного права? Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.
Плепорций
Удален 7/13/2015, 7:45:04 PM
(Sinnerbi @ 11.07.2015 - время: 00:26)
А СССР разрабатывал какие то планы нападения на Европу? Типа разработанного по приказу Черчилля плана "Немыслимое"? Ну хоть у Резуна-Суворова найдите ссылки на такие планы. Пусть даже неутвержденные. Или все таки эти угрозы появились в речи одного частного лица в Фултоне? Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях?
А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну".
Рано или поздно наступает их коррекция. Если страна, оказавшаяся в подобной ситуации, своевременно не восстанавливает до приемлемого уровня свои демографический и экономический потенциалы, неизбежная "корректировка" происходит за счет территории. IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России?
ЕС управляемая США через Германию контора. Последняя попытка выйти из под управления была у Де Голля. Кончилась майданом, описание которого можно найти в мемуарах сотрудников ЦРУ. Вобще Вы реально думаете, что США окупировав Германию и Японию, ушли оттуда (ну почти ушли), не оставив никаких рычагов влияния? Как это вобще возможно? Зачем? Вы рассуждаете логично, но факты Вашу логику опровергают. ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много!
Союз германских технологий и самых больших в мире природных ресурсов РФ в составе единого экономического союза ничего не даст? Мерседесы и БМВ не станут дешевле при том же качестве? Химическая промышленность Германии не получит более дешевое сырье? Это всё слова. У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом.
Ну в конце концов это Обама назвал Россию главной угрозой, а не я. Наверное у него были какие то соображения по этому поводу. Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам.
Механизмы я Вам как то уже описывал. Это исламский фундаментализм Сяньцзяня уже с тысячами только убитых и майданы типа Гонконга. И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа!
За один день двинуть армию? Чего то Вы уж совсем. За сутки можно развернуть батальон частей быстрого реагирования. Украинскую армию 2014 поднять за сутки с нуля физически невозможно никому. Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!
Это исследование Тьерри Мейсана. Sinnerbi, я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов.
Плепорций,пишу еще раз - у границ России на территории Украины расположена 66я бригада ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ США. Вы беретесь утверждать, что точно знаете ВСЁ спец оборудование состоящее на вооружении военной разведки США? Чем Крым отличается от Кировограда? 66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности?
Ну если уж Вы сами коснулись темы ВОВ, то зачем нам Белоруссия? Давайте возьмем Крым. Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова!
Ну правильно, северное направление прикрывает Россия и там беспокоиться не о чем, а вот всяким там Польшам и прочим доверять нельзя и надо побеспокоиться самим США. Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"?
А СССР разрабатывал какие то планы нападения на Европу? Типа разработанного по приказу Черчилля плана "Немыслимое"? Ну хоть у Резуна-Суворова найдите ссылки на такие планы. Пусть даже неутвержденные. Или все таки эти угрозы появились в речи одного частного лица в Фултоне? Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях?
А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну".
Рано или поздно наступает их коррекция. Если страна, оказавшаяся в подобной ситуации, своевременно не восстанавливает до приемлемого уровня свои демографический и экономический потенциалы, неизбежная "корректировка" происходит за счет территории. IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России?
ЕС управляемая США через Германию контора. Последняя попытка выйти из под управления была у Де Голля. Кончилась майданом, описание которого можно найти в мемуарах сотрудников ЦРУ. Вобще Вы реально думаете, что США окупировав Германию и Японию, ушли оттуда (ну почти ушли), не оставив никаких рычагов влияния? Как это вобще возможно? Зачем? Вы рассуждаете логично, но факты Вашу логику опровергают. ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много!
Союз германских технологий и самых больших в мире природных ресурсов РФ в составе единого экономического союза ничего не даст? Мерседесы и БМВ не станут дешевле при том же качестве? Химическая промышленность Германии не получит более дешевое сырье? Это всё слова. У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом.
Ну в конце концов это Обама назвал Россию главной угрозой, а не я. Наверное у него были какие то соображения по этому поводу. Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам.
Механизмы я Вам как то уже описывал. Это исламский фундаментализм Сяньцзяня уже с тысячами только убитых и майданы типа Гонконга. И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа!
За один день двинуть армию? Чего то Вы уж совсем. За сутки можно развернуть батальон частей быстрого реагирования. Украинскую армию 2014 поднять за сутки с нуля физически невозможно никому. Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!
Это исследование Тьерри Мейсана. Sinnerbi, я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов.
Плепорций,пишу еще раз - у границ России на территории Украины расположена 66я бригада ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ США. Вы беретесь утверждать, что точно знаете ВСЁ спец оборудование состоящее на вооружении военной разведки США? Чем Крым отличается от Кировограда? 66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности?
Ну если уж Вы сами коснулись темы ВОВ, то зачем нам Белоруссия? Давайте возьмем Крым. Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова!
Ну правильно, северное направление прикрывает Россия и там беспокоиться не о чем, а вот всяким там Польшам и прочим доверять нельзя и надо побеспокоиться самим США. Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"?
дамисс
Акула пера
7/14/2015, 1:58:07 AM
(Плепорций @ 13.07.2015 - время: 16:19)
(дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20)
Не стоит заниматься подменой понятий.
Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава.
Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности.
Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий.
(дамисс @ 10.07.2015 - время: 01:20)
Это не факты, а Ваши домыслы.Российские войска были введены в населенные пункты Крыма, что не было предусмотрено каким-либо договором. Вы полагаете, что если морпехи из базы США в Гуантанамо будут маршировать по улицам Гаваны в полном вооружении, то это все равно не будет оккупацией?
Оккупация подразумевает введение войск.
В Крыму войска находились по договору.
Войска, согласно договора имеют право обеспечивать безопасность для своего контингента.
Ваша ложь про оккупацию не прокатывает.
Не стоит заниматься подменой понятий.
Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава.
Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности.
Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий.