Патриотический шабаш.
sxn3307473971
Мастер
7/14/2015, 3:19:31 AM
(Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16)
Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?
Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости.
Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?
yellowfox
Акула пера
7/14/2015, 11:48:17 AM
(sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 00:19)
(Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16)
На счет документов не знаю, но точно знаю, что Польша и страны Балтии для НАТО-это "Расходный материал"...
(Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16)
Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости.
Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?
На счет документов не знаю, но точно знаю, что Польша и страны Балтии для НАТО-это "Расходный материал"...
Плепорций
Удален 7/14/2015, 3:15:18 PM
(дамисс @ 13.07.2015 - время: 23:58)
Не стоит заниматься подменой понятий.
Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава.
Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности.
Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий. Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? И давайте почитаем, что говорил Путин:
Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников. https://tass.ru/politika/1831368
По-моему, всё сказано достаточно откровенно. Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников. Неудивительно, что Путин первоначально врал и всё отрицал, а наши военные участвовали в операциях в форме без знаков различия и воинской принадлежности!
Не стоит заниматься подменой понятий.
Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава.
Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности.
Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий. Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? И давайте почитаем, что говорил Путин:
Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников. https://tass.ru/politika/1831368
По-моему, всё сказано достаточно откровенно. Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников. Неудивительно, что Путин первоначально врал и всё отрицал, а наши военные участвовали в операциях в форме без знаков различия и воинской принадлежности!
srg2003
supermoderator
7/14/2015, 3:59:42 PM
(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 13:15)
(дамисс @ 13.07.2015 - время: 23:58)
О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования.
(дамисс @ 13.07.2015 - время: 23:58)
Не стоит заниматься подменой понятий.
Согласно договора, контингент, в случае угрозы, имеет право обеспечить безопасность своего состава.
Войска РФ блокировали наиболее опасные места для предотвращения конфликта и обеспечения безопасности.
Но ввода войск в населённые пункты не было, они не дислоцировались там, не осуществляли административное управление территорий.
Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму? Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем? И давайте почитаем, что говорил Путин:
Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников. https://tass.ru/politika/1831368
По-моему, всё сказано достаточно откровенно. Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников. Неудивительно, что Путин первоначально врал и всё отрицал, а наши военные участвовали в операциях в форме без знаков различия и воинской принадлежности!
О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования.
Плепорций
Удален 7/14/2015, 4:22:20 PM
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59)
Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила.
О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования.
Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила.
srg2003
supermoderator
7/14/2015, 4:25:43 PM
Плепорций
Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях?
т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств?
Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну".
построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу?
Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!
А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо
Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами.Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения.
Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией!
Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства.
Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма.
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию?
Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма.
Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете.
Призывы на майданах к расправе по этническому признаку.
Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например.
Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года
Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем?
В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так?
Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях?
т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств?
Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну".
построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу?
Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!
А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо
Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами.Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения.
Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией!
Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства.
Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма.
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию?
Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма.
Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете.
Призывы на майданах к расправе по этническому признаку.
Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например.
Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года
Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем?
В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так?
srg2003
supermoderator
7/14/2015, 4:33:28 PM
(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 14:22)
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59)
Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48
Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете?
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59)
О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования.
Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила.
Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48
Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете?
srg2003
supermoderator
7/14/2015, 4:43:43 PM
(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19)
(srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10)
1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства.
2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай
3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так?
Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО?
На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут?
(srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10)
arisona
А у Вас имеются факты,когда произошло нападение на страну-члена НАТО и руководство этого союза проигнорировало бы сие и не стало защищать своего союзника?
пример 1 в январе 2015 года боевики самопровозглашенного ИГ устроили терракт во Франции, что вполне является casus belli, но прошло полгода и что-то не видно "бравых котиков" громящих базы ИГ в Ираке.
Пример 2 , "экономической войны. под давлением США Франция нарушила условия контракта по Мистралям и будет платить неустойку, США, несмотря на тонкие намеки не собираются покупать эти мистрали. Тут даже воевать не надо, достаточно компенсировать смешную для бюджета США сумму убытков в 1.2 млрд долларов, но вот что-то не спешат
Пример 3, Грузия, несмотря на то, что в НАТО не состояла вооружалась, обучала армию, да и вообще высшие чиновники прямо находились на содержании США.
После нападения Грузии на Россию пошла ответная реакция и что? Защитили США своих вассалов?
Чуть более ранняя история, предательство англичанами и французами своих союзников - Чехословакии и Польши.
То, что вероятность провокации со стороны стран Прибалтики имеется, но с чего Вы взяли, что американцы будут рисковать своими солдатами и большими деньгами, защищая вассалов, которых сами же втравили в проблемы?
Ни один пункт не прокатывает:
1. Если на каждый теракт реагировать ВС,то у нас будет сплошная война везде
2. Экономические войны,это совсем другое, вот сейчас фактически идёт эконом.война с РФ,но пока пушки никто не собирается расчехлять
3.Грузия не состояла в НАТО и этим всё сказано
Чехословакия и Польша, тогда НАТО вообще не было, а речь идёт именно об этом союзе
И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить..
1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства.
2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай
3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так?
Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО?
На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут?
Плепорций
Удален 7/14/2015, 4:59:53 PM
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:25)
т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников.
https://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html
Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься!
построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность!
А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем?
Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать.
Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете!
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html
Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете.
Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Я Вас просил привести пример "поезда дружбы" в Крым, а Вы мне привели пример "поезда дружбы" из Крыма! Очень забавно получилось. То есть крымские прорусские боевики, по-Вашему, имеют право колесить на своих автобусах по всей Украине и терроризировать там кого захочется, но если не дай Бог местные этих боевиков остановят и накостыляют им, то это уже повод России беспокоиться о безопасности крымчан и оккупировать Крым на этом основании! Роскошно рассуждаете! Я в восторге! Вообще после знакомства с подобной "логикой" вспоминается крыловское "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать!"
Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Знающие люди говорят, что это были цветочки, а ягодки у нас еще впереди!
Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? Характерный "патриотический" прием дискуссии, называется "перевести стрелки".
В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так? Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале.
т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников.
https://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html
Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься!
построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность!
А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем?
Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать.
Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете!
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html
Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете.
Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Я Вас просил привести пример "поезда дружбы" в Крым, а Вы мне привели пример "поезда дружбы" из Крыма! Очень забавно получилось. То есть крымские прорусские боевики, по-Вашему, имеют право колесить на своих автобусах по всей Украине и терроризировать там кого захочется, но если не дай Бог местные этих боевиков остановят и накостыляют им, то это уже повод России беспокоиться о безопасности крымчан и оккупировать Крым на этом основании! Роскошно рассуждаете! Я в восторге! Вообще после знакомства с подобной "логикой" вспоминается крыловское "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать!"
Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Знающие люди говорят, что это были цветочки, а ягодки у нас еще впереди!
Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? Характерный "патриотический" прием дискуссии, называется "перевести стрелки".
В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так? Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале.
srg2003
supermoderator
7/14/2015, 5:28:43 PM
Плепорций
Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников.
https://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html
Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься!
т.е. выборов в Польше так и не было?
А что плохого в аресте боевиков АК?
Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет.
Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность!
Это вероятность чем подтверждалась?
Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем?
я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!"
теперь признаете, что переврали факты?
Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать.
а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю
Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете!
О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает?
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию?
https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html
Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается
Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале.
Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей.
И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки?
Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников.
https://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html
Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься!
т.е. выборов в Польше так и не было?
А что плохого в аресте боевиков АК?
Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет.
Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность!
Это вероятность чем подтверждалась?
Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем?
я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!"
теперь признаете, что переврали факты?
Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать.
а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю
Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете!
О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает?
Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию?
https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html
Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается
Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале.
Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей.
И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки?
Alone
Специалист
7/14/2015, 5:56:14 PM
(mjo @ 11.07.2015 - время: 03:33)
(srg2003 @ 11.07.2015 - время: 00:42)
Где я такое писал? Не можете опровергнуть аргументацию - начинаете перевирать оппонента? Ай-яй-яй Не стыдно? Это не перевирание, а экстраполяция. Если власть на Украине после выборов не легитимная, то почему? И какая легитимная? В СССР была легитимная власть? А в России она легитимная? Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна и попросил КС оценить превышение депутатов своих полномочий в лишении Януковича статуса Президента Украины. И учитывая, что закон о лишении был опубликован только 18 июня этого года - получается что все законопроекты и действия киевских властей просто незаконны. Такие вот дела ...
(srg2003 @ 11.07.2015 - время: 00:42)
Где я такое писал? Не можете опровергнуть аргументацию - начинаете перевирать оппонента? Ай-яй-яй Не стыдно? Это не перевирание, а экстраполяция. Если власть на Украине после выборов не легитимная, то почему? И какая легитимная? В СССР была легитимная власть? А в России она легитимная? Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна и попросил КС оценить превышение депутатов своих полномочий в лишении Януковича статуса Президента Украины. И учитывая, что закон о лишении был опубликован только 18 июня этого года - получается что все законопроекты и действия киевских властей просто незаконны. Такие вот дела ...
Sorques
Удален 7/14/2015, 6:01:04 PM
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28)
Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики?
А что плохого в аресте боевиков АК?
Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики?
avp
Акула пера
7/14/2015, 6:49:21 PM
(Sorques @ 14.07.2015 - время: 16:01)
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28)
Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание.
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28)
А что плохого в аресте боевиков АК?
Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики?
Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание.
Плепорций
Удален 7/14/2015, 6:51:41 PM
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28)
Я не знаю, что плохого в аресте лидеров АК. Может быть, и ничего. Плохо то, что Сталин договорился в Ялте о том, что не будет вмешиваться во внутренние дела Польши и влиять на тамошние политические процессы, и договоренность эту в итоге проигнорировал. Всем вокруг было отлично понятно, что НКВД в Польше (и не только в ней) избирательно преследует только те политические силы, которые выступают против советизации. Именно поэтому Трумэн так непристойно разговаривал с Молотовым 23.04.1945 во время переговоров в США.
Это вероятность чем подтверждалась? Знакомоством с сутью идеологии коммунизма. И с довоеной историей Советского государства. Каковое было агрессивным геополитическим хищником.
я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!"
теперь признаете, что переврали факты? Существует легенда о том, что АТО по факту началась только после визита Бреннана в Киев 12 апреля 2014 года. Я и написал о том, что широмасштабные боевые действия в рамках АТО (а не единичные стычки и обстрелы) начали уже после избрания Порошенко. Об использовании армии в АТО Турчинов действительно объявил 13 апреля, и это было сделано в ответ на "расползание" мятежа собственно из Донецка и Луганска на территории соответствующих регионов. Вот новость от 13.04.2014:
По информации «URA.Ru», в настоящее время под контролем Донецкой Народной Республики находятся такие населенные пункты, как Донецк, Славянск, Красный Лиман, Енакиево, Краматорск, Мариуполь, Артемовск, Горловка, также к ним вот-вот добавятся Дебальцево и Дзержинск. В этих городах захвачены административные здания, отделы милиции с оружейными комнатами и другие учреждения. На них поднимаются российские флаги. Жители выстраивают баррикады и требуют референдума. https://ura.ru/news/1052179084
К 13 апреля стало ясно, что подавить мятеж сепаратистов только при помощи полицейской операции уже не удастся. Вот Турчинов и объявил о широкомасштабных действиях! Однако все эти детали, ясное дело, в "патриотическую мифологию" не вошли, и там остался исключительно визит директора ЦРУ!
а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Лично я счтаю, что США - не дикарь. Потому, что США прменяли ядерное оружие не с бухты барахты, а входе войны с Японией, которая, как известно устроила геноцид китайцев и насовершала много всего, за что ее и наказали. Не подумайте, однако, что я оправдываю ядерную бомбежку, но совершил ее не дикарь! И еще - США ни разу не проявляли агрессии по отношению к нормальному государству, которое не тиранит соседей или свой собственный народ. Вы можете думать по-другому, но в чем цимус Ваших размышлений? Вы что вообще предлагаете - "запретить" США? "Закрыть Америку"? Отнять у американцев ЯО? Что?
О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Я не буду на ней настаивать. Важно то, что, во-первых, в момент нахождения Януковича на территории России он никак не мог направить официальную ноту по любому поводу. И во-вторых, сам по себе факт наличия или отсутствия такой ноты не говорит ни о чем, поскольку даже если считать отсутствие ноты молчаливым согласием, президент Украины не имеет полномочий самостоятельно разрешать вооруженным силам другого государства патрулировать города на украинской территории и блокировать украинские войсковые части. Поэтому все Ваши спекуляции о "конклюдентных действиях" - это треп ни о чем!
Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Были введены части 58-й армии 7 августа, примерно за сутки до начала противостояния. Что подтвержается а) интервью Сидристого, и б) (косвенно) фантастической скоростью, с которой российские подразделения достигли Цхинвала после начала боевых действий. Фантастической - это если считать, что они выдвигались с территории РФ.
Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей.
И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки? Отчего же? Просто я думаю, что Вы не примите грузинские и американские источники, подтверждающие мою "теорию". А российских источников кроме интервью Сидристого по этому поводу нет.
Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48
Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете? Вы не ответили на вопрос. Какой именно незаконный приказ, и кто именно его исполнил в частях ВС Украины в Крыму? В Вашем видео я как-то не уловил ответа. Может быть, словами изложите?
т.е. выборов в Польше так и не было?
А что плохого в аресте боевиков АК?
Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет.
Я не знаю, что плохого в аресте лидеров АК. Может быть, и ничего. Плохо то, что Сталин договорился в Ялте о том, что не будет вмешиваться во внутренние дела Польши и влиять на тамошние политические процессы, и договоренность эту в итоге проигнорировал. Всем вокруг было отлично понятно, что НКВД в Польше (и не только в ней) избирательно преследует только те политические силы, которые выступают против советизации. Именно поэтому Трумэн так непристойно разговаривал с Молотовым 23.04.1945 во время переговоров в США.
Это вероятность чем подтверждалась? Знакомоством с сутью идеологии коммунизма. И с довоеной историей Советского государства. Каковое было агрессивным геополитическим хищником.
я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!"
теперь признаете, что переврали факты? Существует легенда о том, что АТО по факту началась только после визита Бреннана в Киев 12 апреля 2014 года. Я и написал о том, что широмасштабные боевые действия в рамках АТО (а не единичные стычки и обстрелы) начали уже после избрания Порошенко. Об использовании армии в АТО Турчинов действительно объявил 13 апреля, и это было сделано в ответ на "расползание" мятежа собственно из Донецка и Луганска на территории соответствующих регионов. Вот новость от 13.04.2014:
По информации «URA.Ru», в настоящее время под контролем Донецкой Народной Республики находятся такие населенные пункты, как Донецк, Славянск, Красный Лиман, Енакиево, Краматорск, Мариуполь, Артемовск, Горловка, также к ним вот-вот добавятся Дебальцево и Дзержинск. В этих городах захвачены административные здания, отделы милиции с оружейными комнатами и другие учреждения. На них поднимаются российские флаги. Жители выстраивают баррикады и требуют референдума. https://ura.ru/news/1052179084
К 13 апреля стало ясно, что подавить мятеж сепаратистов только при помощи полицейской операции уже не удастся. Вот Турчинов и объявил о широкомасштабных действиях! Однако все эти детали, ясное дело, в "патриотическую мифологию" не вошли, и там остался исключительно визит директора ЦРУ!
а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Лично я счтаю, что США - не дикарь. Потому, что США прменяли ядерное оружие не с бухты барахты, а входе войны с Японией, которая, как известно устроила геноцид китайцев и насовершала много всего, за что ее и наказали. Не подумайте, однако, что я оправдываю ядерную бомбежку, но совершил ее не дикарь! И еще - США ни разу не проявляли агрессии по отношению к нормальному государству, которое не тиранит соседей или свой собственный народ. Вы можете думать по-другому, но в чем цимус Ваших размышлений? Вы что вообще предлагаете - "запретить" США? "Закрыть Америку"? Отнять у американцев ЯО? Что?
О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Я не буду на ней настаивать. Важно то, что, во-первых, в момент нахождения Януковича на территории России он никак не мог направить официальную ноту по любому поводу. И во-вторых, сам по себе факт наличия или отсутствия такой ноты не говорит ни о чем, поскольку даже если считать отсутствие ноты молчаливым согласием, президент Украины не имеет полномочий самостоятельно разрешать вооруженным силам другого государства патрулировать города на украинской территории и блокировать украинские войсковые части. Поэтому все Ваши спекуляции о "конклюдентных действиях" - это треп ни о чем!
Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Были введены части 58-й армии 7 августа, примерно за сутки до начала противостояния. Что подтвержается а) интервью Сидристого, и б) (косвенно) фантастической скоростью, с которой российские подразделения достигли Цхинвала после начала боевых действий. Фантастической - это если считать, что они выдвигались с территории РФ.
Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей.
И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки? Отчего же? Просто я думаю, что Вы не примите грузинские и американские источники, подтверждающие мою "теорию". А российских источников кроме интервью Сидристого по этому поводу нет.
Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48
Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете? Вы не ответили на вопрос. Какой именно незаконный приказ, и кто именно его исполнил в частях ВС Украины в Крыму? В Вашем видео я как-то не уловил ответа. Может быть, словами изложите?
Вендал
Акула пера
7/14/2015, 6:55:01 PM
(avp @ 14.07.2015 - время: 16:49)
В основном с УПА и колоборантами.. И немного с германцами.
Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание.
В основном с УПА и колоборантами.. И немного с германцами.
Плепорций
Удален 7/14/2015, 7:02:26 PM
(Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56)
Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом?
Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна
Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом?
ЛеРТ
Акула пера
7/14/2015, 7:13:42 PM
(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02)
Вы что-то путаете..)
Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..)
Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году.
Вы что-то путаете..)
Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..)
Плепорций
Удален 7/14/2015, 7:30:09 PM
(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 17:13)
Я не знаю, что там Ельцин предотвращал, но его указ, которым был распущен законно избранный российский парламент, является неконституционным. Вот заключение по этому поводу Конституционного суда РФ: https://www.lawmix.ru/pprf/87148
Вы что-то путаете..)
Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..)
Я не знаю, что там Ельцин предотвращал, но его указ, которым был распущен законно избранный российский парламент, является неконституционным. Вот заключение по этому поводу Конституционного суда РФ: https://www.lawmix.ru/pprf/87148
Вендал
Акула пера
7/14/2015, 8:11:20 PM
(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 17:13)
Увы.. Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...
Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..)
Увы.. Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...
Alone
Специалист
7/14/2015, 10:43:31 PM
(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56)
а я и не считаю ни ЕБН, ни Путина легитимными президентами :) НО! Так уж получилось, что ЕБН ушел с поста добровольно, после чего был ЗАКОННО выбран ВВП. На первый и затем на второй сроки. Сейчас ВВП уже перегнул, конечно ... А насчет Порошенко, так он сам признает нарушение Конституции, от трона не отказывается, перевыборы не назначает, Януковича для импичмента не приглашает ... Хунта, одним словом :)
И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан.
З.Ы. много текста в теме, на некоторые щекотливые вопросы уже и не ответишь, ибо они "где-то". Но вот про то, что Германия целиком и полностью подконтрольна США, это да, слышали. И что когда Германия "потеплела" к России, вдруг быстро сменился канцлер на дорогую Ангелу.
З.Ы.2. "интервью Сидристого" - это что? Опус, написаный в Вашингтоне? Где доказательства, что это все было?
(Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56)
Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна
Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом?
а я и не считаю ни ЕБН, ни Путина легитимными президентами :) НО! Так уж получилось, что ЕБН ушел с поста добровольно, после чего был ЗАКОННО выбран ВВП. На первый и затем на второй сроки. Сейчас ВВП уже перегнул, конечно ... А насчет Порошенко, так он сам признает нарушение Конституции, от трона не отказывается, перевыборы не назначает, Януковича для импичмента не приглашает ... Хунта, одним словом :)
И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан.
З.Ы. много текста в теме, на некоторые щекотливые вопросы уже и не ответишь, ибо они "где-то". Но вот про то, что Германия целиком и полностью подконтрольна США, это да, слышали. И что когда Германия "потеплела" к России, вдруг быстро сменился канцлер на дорогую Ангелу.
З.Ы.2. "интервью Сидристого" - это что? Опус, написаный в Вашингтоне? Где доказательства, что это все было?