Патриотический шабаш.

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:30)
Я не знаю, что там Ельцин предотвращал, но его указ, которым был распущен законно избранный российский парламент, является неконституционным. Вот заключение по этому поводу Конституционного суда РФ: Неконституционным с точки зрения брежневской конституции, украшенной дополнениями и изменениями? И в результате в стране случился конституционный кризис, который был следствием противостояния Ельцына и части Верховного Совета и Съезда народных депутатов РФ.
Так что победи Руцкой и Хасбулатов - это тоже можно было назвать государственным переворотом..)

Я помню бравого Руцкого, который призывал брать мэрию и Останкино. До сих пор непонятно - кто были те "неизвестные снайперы", которые стреляли в ментов и в народ, кто были те провокаторы в толпе, которые призвали к штурму и столкновениям с милицией...

(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 20:46)

Я помню бравого Руцкого, который призывал брать мэрию и Останкино. До сих пор непонятно - кто были те "неизвестные снайперы", которые стреляли в ментов и в народ, кто были те провокаторы в толпе, которые призвали к штурму и столкновениям с милицией...
Это так же не нужно было и сторонникам Ельцина, в таких делах всегда есть третья сила...

(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан.

Это не скоро произойдет, так как в этом случае придется расходы на оборону тянуть сами, что означает сокращение бюджетов других сегментов...

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:00)
Это так же не нужно было и сторонникам Ельцина, в таких делах всегда есть третья сила...
Ты помнишь, предлагался "нулевой вариант" - перевыборы президента и Верховного Совета? Тоже было сорвано...

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:03)
Это не скоро произойдет, так как в этом случае придется расходы на оборону тянуть сами, что означает сокращение бюджетов других сегментов...
Боюсь, что не при нашей жизни :)

Тут еще вспомнилось ... Про оккупацию независимых государств ... Под надуманными предлогами ... Ирак например ...Который был захвачен американской армией, законный правитель арестован и повешен (в последствии), погибли тысячи мирных жителей, и всему миру, всему никчемному ООН было наплевать. Потому что так захотел Дядя Сэм. А когда вскрылся обман - никаких санкций в сторону США, все нормально. А тут видите ли референдум им не понравился ... Тьфу...

(Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11)
Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...Вендал!
Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?

(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42)
Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?
К сожалению никто(

(sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 01:19)
(Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16)
Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости.Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?sxn3307473971!
Почему, считать, что военные занимаются своей работой, есть паранойя? По Вашему, военная авиация существует, чтобы изображать карлсонов?

(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42)
(Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11)
Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...Вендал!
Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?
Это важно?

(Плепорций @ 13.07.2015 - время: 17:45)
Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях?
А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну".
Плепорций, это уже получается Запад всегда прав, а если Запад не прав , то см. пункт 1й. Взяли вот так на всякий случай и сколотили военный блок против государств имеющих доктринально другой взгляд на мир. Начали холодную войну, так и пенять потом надо на себя, а не голосить про империи зла.

IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России?
Что то может достаться и Китаю. США не нужно было аннексировать Югославию, Ливию, Ирак. Территория не нужна. Нужна нестабильность на этих территориях - управляемый хаос. Очень удобная концепция - подкинул денег и оружия понеслось, свернул поставки утихло, а весь мир в лихорадке. Хотя от России может и отхватят чуток на Дальнем Востоке.

ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много!
Консенсус кого с кем? ЕС удобны инструмент. Не нужно договариваться с кучей всяких Греций, Румыний, Болгарий. Достаточно достичь консенсуса с Брюсселем. Евро не может полноценно конкурировать с долларом, т.к. торги по углеводородам ведутся только в долларе, а все долларовые тразаккции проходят через банки США и находятся под контролем. Япония же не заключила мирный договор с СССР исключительно под давлением США. Черт с ним с автопромом . Тут ставки выше. Южная Корея и Япония это легитимное военное присутствие США в Азии.

У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом.
Плепорций, если Вы посмотрите на современную экономгеографическую карту мира, то увидите сплошь экономические союзы различной глубины интеграции. Эти союзы приносят экономическую выгоду всем участникам. Построить стенку между Россией и Европой можно только хорошо потрудившись. Валютный союз , каковым является ЕС, Германии и какой нить Румынии , Болгарии, Литвы , Латвии охренительно выгоднее допустим общего рынка Германии и России? Это же абсурд!

Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам.
Все , кто не согласен с внешней политикой США, дикари? Империи зла и пр. инфернальная муть? Россия страна с тысячелетней историей и своими геополитическими интересами. Вот и все причины по которым ее объявляют страной дикарей и угрозой миру. Мы бы может и забили бы на внешнюю политику США, если бы эта политика не подбиралась упорно всё ближе и ближе к нашим границам.

И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа!
Скажите, а почему могучая китайская держава до сих пор не прихлопнет эту мышиную возню? Не хочу засорять эту тему оффтопом, но кровь там льется уже больше десятка лет и накал не снижается. Гонконг же это разведка боем и демонстация руководству Китая, что майдан штука интернациональная и Китай ничем не лучше всех остальных.

Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!
Начало боевых действий было объявлено Аваковым и Турчиновым 15.04.14.. Джон Бреннан был в Киеве 13.04.14 и встречался с представителями силового блока на тот момент хунты. Выборы Порошенко прошли 25 иая, когда уже давно артиллерия с Карачуна крошила Славянск. Так что ленинская кепка это скорее выборы Порошенко.

я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов.
Плепорций, давайте не съезжать в очередной раз на слове конспирология. В исследовании Мейсана перечислены даты, заявление Уэсли Кларка, документы официально принятые правительством США. Покажите, что Кларк этого не говорил, что документов этих нет и т.д. Тогда реально станет ясно, где Мейсан накосячил , а где нет. Единогласное мнение прогрессивного рассейского либерального сообщества о его творчестве меня не интересует.

66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности?
Итак Вы вполне здравомысленно не стали утверждать , что в курсе всего , что стоит на вооружении 66й бригады военной разведки США. Это правильно. Что касается дронов , то они имеют ограниченный радиус действия и из Кировограда они не долетят туда, куда могли бы долететь из Керчи.

Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова!
Почему заболтать!? Мы говорим о Крыме. Я Вам привел конкретный исторический пример окупации Крыма великолепной немецкой военной машиной. Из этого примера видно сколько сил нужно на такую окупацию. Впрочем если хотите аналоги с Белоруссией то пожалуйста. Приведите в Крыму пример ( я завтра съезжу посмотрю) упомянутых Вами территорий, которые полностью контролируются партизанами как в Белоруссии.

Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"?
В Польше надо строить станцию ПРО, а в России почему не надо? Потому что ПВО РФ будет сбивать летящие в США иранские ракеты? А вдруг империя зла договорится с дикарем с ядерной дубиной? Почему бы заблаговременно не обезопасить себя и не построить совместную с РФ станцию ПРО?

(avp @ 14.07.2015 - время: 21:55)
(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42)
Вендал!
Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?Это важно?avp!
Могу ошибаться, но, по моему, при "расстреле парламента", не погиб ни один парламентарий. Помню, что делали некоторые парламентарии во время "расстрела парламента".

(yellowfox @ 14.07.2015 - время: 09:48)
На счет документов не знаю, но точно знаю, что Польша и страны Балтии для НАТО-это "Расходный материал"...
Блин, как без документов можно это точно знать? Телепатически/астрологически?

(Alone @ 14.07.2015 - время: 21:35)
Ирак например ...
Благодаря войне в Иране, мы имели огромные цены на нефть и рост экономики, поэтому конечно можно говорить, что то с трибун ООН, но по сути мы и прочие экспортеры нефти, от этого только выиграли...как и от войны в Ливии или санкций против Ирана...а вот США и Запад получили высокие цены на энергоносители и замедление экономики...
Может Буш младший, наш агент?

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56)
Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом?
Дык Ельцинскую Конституцию на референдуме принимали. Не?

Значит по любому легитимным.

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 13:15)


Объясните, для чего "в целях обеспечения безопасности своего состава" потребовалось вводить войска на улицы городов в Крыму?
Для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры.

Посмотрите на эти фото: https://www.mobila.name/post/53246d3c5b7fe/ Как Вы думаете, они где сделаны? В окопах или в населенном пункте? Поясните, какой конкретно конфликт Вы имели в виду, когда писали про его предотвращение и "опасные места". Конфликт между кем и кем?
В окопах, к Вашему сведению, оборону держат, а не охраной занимаются.
Конфликт на тот момент был один: госпереворот и попытка убийства президента. Это достаточный повод для обеспечения безопасности.

И давайте почитаем, что говорил Путин:
Чтобы блокировать и разоружить 20 тысяч человек, хорошо вооруженных, нужен определенный набор личного состава. И не просто по количеству, но и по качеству. Нужны были специалисты, которые умеют это делать. Поэтому я дал поручения и указания Министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников.
И?
Вполне разумное решение использовать спецвойска, а не матросов и техников.Численность контингента нарушена не была.

Никакие договора не давали России право блокировать и разоружать военные части ВС Украины, тем более вводить для этого в Крым спецназ ГРУ и десантников.
Прописанное в договоре право на обеспечение собственной безопасности давало это право.
Вы же не можете гарантированно утверждать, что госпереворотчики не планировали захват власти в Крыму и нападение на ЧФ.

З.Ы.Фотки хорошие, красноречивые.Хорошо видно как к "захватчикам" относятся

(z011 @ 14.07.2015 - время: 22:32)
(avp @ 14.07.2015 - время: 21:55)
(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42)
Вендал!
Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?Это важно?avp!
Могу ошибаться, но, по моему, при "расстреле парламента", не погиб ни один парламентарий. Помню, что делали некоторые парламентарии во время "расстрела парламента".
Это совершенно не важно. Важна стрельба из танков по законно избранному Парламенту в самом центре европейского многомилионного мегаполиса. Ну, а то что людишек под полторы тысячи за пару суток накрошили, это ерунда...

(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)

И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан.
А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д.

(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 10:23)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д.
Да бросьте вы :) Начнем с того, что я не говорил про разрыв экономических связей, товарооборот можно и нужно наращивать :) Я больше про политику, продвигаемую США в Европе :) И военное присутствие, которое никак не согласуется с инвестициями. Не путайте теплое с мягким :) А по поводу надежности США уже много написали, почитайте тему. И про аннексию территорий тоже. И про санкции. И про развязывание никому не нужных войн. Вы не обманывайте себя, ваш дядя Сэм по грудь в крови невинно убиенных стоит :)

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 16:01)
(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28)
А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики?
АК действовала против частей РККА? Действовала. Уничтожала мирное население на Украине? Уничтожало (да, в отместку за Волынскую резню и прочие зверства бандеровцев, но факт того, что они убивали мирное население- советских граждан имеет место).
Так что называть их боевиками правильно.

(Alone @ 15.07.2015 - время: 15:17)
(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 10:23)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. А зачем Европе это делать? Внешнеторговый оборот Евросоюза с США 824 миллиарда долларов, с Россией 417 миллиардов долларов. Взаимные инвестиции ЕС и США составляют более 3,3 триллиона долларов, ЕС и России - в 10 раз меньше! Это данные 2013 года, в 2014 году все показатели ЕС - США выросли, а ЕС - Россия сократились. По этим цифрам можно понять, от экономического сотрудничества с кем Европе легче отказаться. Плюс - США намного более предсказуемый торговый партнер, он не аннексирует части чужих территорий, не вводит глупые анти-санкции и т.д. Да бросьте вы :) Начнем с того, что я не говорил про разрыв экономических связей, товарооборот можно и нужно наращивать :) Я больше про политику, продвигаемую США в Европе :) И военное присутствие, которое никак не согласуется с инвестициями. Не путайте теплое с мягким :) А по поводу надежности США уже много написали, почитайте тему. И про аннексию территорий тоже. И про санкции. И про развязывание никому не нужных войн. Вы не обманывайте себя, ваш дядя Сэм по грудь в крови невинно убиенных стоит :)
Вы писали, цитирую - "когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан". Это разве не подразумевает снижение торгового оборота и взаимных инвестиций Европы и США, особенно с учетом того, что вы упомянули про отмену санкций? Странно, если нет.
А какую политику продвигает США в Европе? В чем опасность этой политики для Европы? Военное присутствие американцев в Европе совершенно не угрожает интересам Европы, и даже наоборот - является фактором стабильности в регионе. Много раз говорилось уже, что если бы Украина раньше свернула на прозападный курс, стала бы членом ЕС и НАТО, и разместила бы на своей территории военные базы НАТО, Россия никогда не сунулась бы ни в Крым, ни в Донбасс.
С взаимными инвестициями военное присутствие США в регионе вполне согласуется, это не противоречащие тенденции.
По поводу аннексированных территорий - ну, приведите хоть один пример, когда после 1990 года США аннексировали хоть одну территорию в мире. Когда они негласно направляли в другую страну поток своих вооруженных "добровольцев", которые развязывали в этой стране кровопролитный вооруженный конфликт, которые потом все СМИ США по команде провозглашали "гражданской войной". То есть - приведите примеры, когда США действовали так же, как Россия в отношении Крыма и Донбасса. Не найдете ни одного такого случая.