Ох уж эти страны Балтии!
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
27
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
11
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
71
Обвинить страны Балтии в чём-либо...
39
Всего голосов: 148
igore
Мастер
6/19/2005, 12:42:08 AM
(Бесвребро @ 18.06.2005 - время: 17:35) В стране выборы губернаторов заменены, по сути, назначением.
Что лично у меня вызывает такую же негативную реакцию, как и у вас. Но я уверен, что следующий президент непременно восстановит избрание губернаторов.
Вот только одно НО – а где вы видите связь между отменой прямых губернаторских выборов и авторитаризмом? Что в этом такого... мм... недемократического? Насколько я помню, губернаторы у нас с самого начала были назначаемыми, и лишь позже были введены выборы. Я согласен с тем, что для России избрание губернаторов населением гораздо предпочтительнее, чем избрание парламентами с последующим утверждением президентом (хотя назначаем ость имеет и свои плюсы – больше контроля за президентами национальных республик и гарантия того, что у них не появится «нехороших» мыслей о сепаратизме), но не вижу в самой замене выборов на назначаем ость никакого отступления от демократии и возврата к авторитаризму. Если бы все страны, где глав местного самоуправления не избирают, а назначают, были бы авторитарными... мдя, вот, скажем, Франция – ну прямо таки образчик авторитаризма и тоталитаризма! Концлагеря раскинулись от Парижа аж до самого Па-де-Кале...
Спикер нижней палаты парламента заявляет, что "парламент - не место для дискуссий"! Зашибись.
И что? Из этого не следует ничего такого, что можно было бы поставить в упрек спикеру. Зато вас можно вновь упрекнуть в том, что вы вырываете цитату из контекста. Что именно хотел сказать Грызлов (или кто там у нас спикер ГД?) этим? Из приведенной вами цитаты это определить невозможно. Может быть он хотел сказать, что парламент не место для дискуссий на темы, не имеющие никакого отношения к законотворческой деятельности депутатов, и что на отвлеченные темы надо болтать в другом месте. Или может быть он хотел сказать, что надо не бесконечные разговоры разговаривать да склоками заниматься, а больше работать? Да бог знает, что еще он мог иметь в виду. Вы ведь не удосужились привести цитату целиком. Но считаете себя в праве размахивать ею как красным флагом – ату их! ату!
СМИ переходят под контроль государства или назначенного государством куратором этой сферы концерна "Газпром". Телевиденье фактически дожали, теперь принялись за газеты - газпром приобретает "Известия".
И при чем здесь авторитаризм? Действительно авторитарное государство или пытающееся быть таковым не нуждается в приобретении газет и каналов. Авторитарное государство оппозиционные СМИ ликвидирует как класс – смотрим Беларусь.
А что мы имеем в нашем случае? Государство стремиться к контролю над крупнейшими печатными и телевизионными средствами массовой информации? И правильно делает. Оно и должно к этому стремиться. И любое государство, каким бы насквозь демократическим и правовым оно ни было, будет стремиться к этому всеми доступными средствами. Во всем так называемом цивилизованном и демократическом мире правительства стремятся к тому, чтобы СМИ как можно больше работали на них и как можно меньше работали против них. Для этого создаются государственные СМИ, приобретаются пакеты акций частных каналов, прикармливаются главные редакторы и ведущие журналисты. А неугодных журналистов отлучают от права задавать вопросы президенту, премьеру, министру. Так было, есть и будет в тех странах, которые считают себя в праве учить нас демократии.
Если вы не видите, что это усиление авторитарных тенденций, то это детская наивность.
Да нет, я вижу совсем другие вещи – то, что я лично для себя называю «синдром пришибленности совком» :) . Пришибленные совком – это такой тип людей, которые настолько запуганы своим совейским прошлым, что готовы в чем угодно видеть возрождение авторитаризма, тоталитаризма и прочих страшненьких измов:
Губернаторские выборы отменили – караул! авторитаризм!!
Памятник Сталину где-то там поставили – кошмар! диктатура!!
Лампочку в подъезде выкрутили – ну все, хана! тоталитаризм, мать его за ногу!!
И не важно, что на самом деле происходит. Люди видят то, что хотят видеть. Или то, чего они увидеть боятся. И человек, пришибленный совком, готов видеть призрак коммунизма где угодно и в чем угодно – было бы желание, а повод для страха найдется.
однако вслух говорите не то, что думаете
Как правило я стараюсь говорить то, что думаю. В крайнем случае просто держу свою пасть на замке :)
Так что... Поменьше безапелляционности.
Да боже ж упаси, в чем она проявляется? В том, что я не разделяю ваших страхов? Но я действительно считаю их смехотворными. Я не верю в возможность возрождения тоталитарного режима. И ваши страхи мне абсолютно чужды, потому что я счастливо избежал удара совком по кумполу, и вся моя... хм... сознательная жизнь прошла и проходит уже при нынешнем режиме. Льщу себе надеждой, что я все-таки могу говорить о перспективах этого режима более спокойно и трезво, без испуганных взглядов назад и совковой паранойи.
Вот только не надо мне кивать, что забывая об уроках истории, мы рискуем повторить ее ошибки. Что-что, а историю нашего разлюбезного отечества я знаю достаточно неплохо. И именно поэтому могу утверждать, что история не повторяется. НИКОГДА. Крики о возрождении темного прошлого, каких-то там призраках авторитаризма, диктатуры и т.д. звучали в очень многих странах и в различные исторические эпохи. Но история показывает, что те, кто так кричал – всегда ошибались. Прошлое уходит навсегда. И уже никогда не возвращается. Чтобы ни было в будущем – хорошего или плохого – это не будет повторением пройденного пути, это в любом случае будет что-то другое, что-то новое. А уж хорошим или плохим будет это «новое» – это зависит от нас. Именно об этом надо беспокоиться, а не пугать самого себя сказками об откате к авторитаризму и прочим нехорошим вещам.
Историю надо знать. И знать хорошо. Но боже упаси вас смотреть в будущее, руководствуясь исключительно страхами, пришедшими из вашего прошлого. Прошлое мертво. Закройте крышку гроба и хватит уже теребить труп.
P.S.: вернемся к нашим баранам? сиречь к оккупации? что там с ней?
Что лично у меня вызывает такую же негативную реакцию, как и у вас. Но я уверен, что следующий президент непременно восстановит избрание губернаторов.
Вот только одно НО – а где вы видите связь между отменой прямых губернаторских выборов и авторитаризмом? Что в этом такого... мм... недемократического? Насколько я помню, губернаторы у нас с самого начала были назначаемыми, и лишь позже были введены выборы. Я согласен с тем, что для России избрание губернаторов населением гораздо предпочтительнее, чем избрание парламентами с последующим утверждением президентом (хотя назначаем ость имеет и свои плюсы – больше контроля за президентами национальных республик и гарантия того, что у них не появится «нехороших» мыслей о сепаратизме), но не вижу в самой замене выборов на назначаем ость никакого отступления от демократии и возврата к авторитаризму. Если бы все страны, где глав местного самоуправления не избирают, а назначают, были бы авторитарными... мдя, вот, скажем, Франция – ну прямо таки образчик авторитаризма и тоталитаризма! Концлагеря раскинулись от Парижа аж до самого Па-де-Кале...
Спикер нижней палаты парламента заявляет, что "парламент - не место для дискуссий"! Зашибись.
И что? Из этого не следует ничего такого, что можно было бы поставить в упрек спикеру. Зато вас можно вновь упрекнуть в том, что вы вырываете цитату из контекста. Что именно хотел сказать Грызлов (или кто там у нас спикер ГД?) этим? Из приведенной вами цитаты это определить невозможно. Может быть он хотел сказать, что парламент не место для дискуссий на темы, не имеющие никакого отношения к законотворческой деятельности депутатов, и что на отвлеченные темы надо болтать в другом месте. Или может быть он хотел сказать, что надо не бесконечные разговоры разговаривать да склоками заниматься, а больше работать? Да бог знает, что еще он мог иметь в виду. Вы ведь не удосужились привести цитату целиком. Но считаете себя в праве размахивать ею как красным флагом – ату их! ату!
СМИ переходят под контроль государства или назначенного государством куратором этой сферы концерна "Газпром". Телевиденье фактически дожали, теперь принялись за газеты - газпром приобретает "Известия".
И при чем здесь авторитаризм? Действительно авторитарное государство или пытающееся быть таковым не нуждается в приобретении газет и каналов. Авторитарное государство оппозиционные СМИ ликвидирует как класс – смотрим Беларусь.
А что мы имеем в нашем случае? Государство стремиться к контролю над крупнейшими печатными и телевизионными средствами массовой информации? И правильно делает. Оно и должно к этому стремиться. И любое государство, каким бы насквозь демократическим и правовым оно ни было, будет стремиться к этому всеми доступными средствами. Во всем так называемом цивилизованном и демократическом мире правительства стремятся к тому, чтобы СМИ как можно больше работали на них и как можно меньше работали против них. Для этого создаются государственные СМИ, приобретаются пакеты акций частных каналов, прикармливаются главные редакторы и ведущие журналисты. А неугодных журналистов отлучают от права задавать вопросы президенту, премьеру, министру. Так было, есть и будет в тех странах, которые считают себя в праве учить нас демократии.
Если вы не видите, что это усиление авторитарных тенденций, то это детская наивность.
Да нет, я вижу совсем другие вещи – то, что я лично для себя называю «синдром пришибленности совком» :) . Пришибленные совком – это такой тип людей, которые настолько запуганы своим совейским прошлым, что готовы в чем угодно видеть возрождение авторитаризма, тоталитаризма и прочих страшненьких измов:
Губернаторские выборы отменили – караул! авторитаризм!!
Памятник Сталину где-то там поставили – кошмар! диктатура!!
Лампочку в подъезде выкрутили – ну все, хана! тоталитаризм, мать его за ногу!!
И не важно, что на самом деле происходит. Люди видят то, что хотят видеть. Или то, чего они увидеть боятся. И человек, пришибленный совком, готов видеть призрак коммунизма где угодно и в чем угодно – было бы желание, а повод для страха найдется.
однако вслух говорите не то, что думаете
Как правило я стараюсь говорить то, что думаю. В крайнем случае просто держу свою пасть на замке :)
Так что... Поменьше безапелляционности.
Да боже ж упаси, в чем она проявляется? В том, что я не разделяю ваших страхов? Но я действительно считаю их смехотворными. Я не верю в возможность возрождения тоталитарного режима. И ваши страхи мне абсолютно чужды, потому что я счастливо избежал удара совком по кумполу, и вся моя... хм... сознательная жизнь прошла и проходит уже при нынешнем режиме. Льщу себе надеждой, что я все-таки могу говорить о перспективах этого режима более спокойно и трезво, без испуганных взглядов назад и совковой паранойи.
Вот только не надо мне кивать, что забывая об уроках истории, мы рискуем повторить ее ошибки. Что-что, а историю нашего разлюбезного отечества я знаю достаточно неплохо. И именно поэтому могу утверждать, что история не повторяется. НИКОГДА. Крики о возрождении темного прошлого, каких-то там призраках авторитаризма, диктатуры и т.д. звучали в очень многих странах и в различные исторические эпохи. Но история показывает, что те, кто так кричал – всегда ошибались. Прошлое уходит навсегда. И уже никогда не возвращается. Чтобы ни было в будущем – хорошего или плохого – это не будет повторением пройденного пути, это в любом случае будет что-то другое, что-то новое. А уж хорошим или плохим будет это «новое» – это зависит от нас. Именно об этом надо беспокоиться, а не пугать самого себя сказками об откате к авторитаризму и прочим нехорошим вещам.
Историю надо знать. И знать хорошо. Но боже упаси вас смотреть в будущее, руководствуясь исключительно страхами, пришедшими из вашего прошлого. Прошлое мертво. Закройте крышку гроба и хватит уже теребить труп.
P.S.: вернемся к нашим баранам? сиречь к оккупации? что там с ней?
vvn-xman1
Профессионал
6/19/2005, 1:48:06 AM
Во-первых, окупации не было, во-вторых, последнее время страны Балтии ведут себя так, что искать причины обвинения Балтии Россией не приходится искать - их просто трудно не заметить. А эта "окупация" принесла итим странам толко одни бонусу. СССР их всюе свое существование кормило, обогривало, обстраивало. А потом... Потом типа давйте платите нам за окупацию... Пардон, хрен вам с редькой, а не баксы. Это вы нам должны, ане мы вам. И кто вас избавил от фашистов... Ой!!! Я же забыл, что вы - за фашистов ипо сей день. Ну и будте сними. Никакого вам НАТО, никакого ООН, никагого Евросоюза. Объединяйтесь в Фашисткую Балтию, создавайте карательные отряды. И пошлите вы на пока весна, а не требуйте от России унизится перед вами. Фиг с маслом вам и только.
ПЛУТ
Мастер
6/20/2005, 5:22:48 PM
Парламент Эстонии на внеочередном заседании в понедельник ратифицировал договоры о границах с Россией. Как сообщает РИА "Новости", за ратификацию проголосовали 78 депутатов, против было подано четыре голоса. Остальные либо воздержались, либо отсутствовали на заседании.
Согласно поправке, которую в конечном итоге приняли депутаты, в преамбуле договора отмечено, что парламент, ратифицируя договоры о границе, исходит из провозглашенной 24 февраля 1918 юридической правопреемственности Эстонской Республики, как это отражено в Коституции страны, а также из решения Верховного совета Эстонии от 20 августа 1991 года "О государственной независимости Эстонии" и декларации парламента от 7 октября 1992 года "О восстановлении конституционного государственного строя". Ссылка на эту декларацию была включена в преамбулу договора по предложению оппозиционной партии "Республика".
Таким образом, в новом варианте преамбулы нет прямых ссылок на оккупацию и аннексию Эстонии, однако имеются косвенные - через предложенные для внесения в преамбулу правовые акты. Так, в декларации парламента от 7 октября 1992 года отмечается, что в 1940 году Эстония стала жертвой агрессии Советского Союза и была незаконно включена в состав СССР.
Напомним, что согласно договору обе стороны скорректировали пограничную линию, однако в целом она повторила линию границы, определенную в 1944 году. Документ был подписан 18 мая министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым и его эстонским коллегой Урмасом Паэтом.
Согласно поправке, которую в конечном итоге приняли депутаты, в преамбуле договора отмечено, что парламент, ратифицируя договоры о границе, исходит из провозглашенной 24 февраля 1918 юридической правопреемственности Эстонской Республики, как это отражено в Коституции страны, а также из решения Верховного совета Эстонии от 20 августа 1991 года "О государственной независимости Эстонии" и декларации парламента от 7 октября 1992 года "О восстановлении конституционного государственного строя". Ссылка на эту декларацию была включена в преамбулу договора по предложению оппозиционной партии "Республика".
Таким образом, в новом варианте преамбулы нет прямых ссылок на оккупацию и аннексию Эстонии, однако имеются косвенные - через предложенные для внесения в преамбулу правовые акты. Так, в декларации парламента от 7 октября 1992 года отмечается, что в 1940 году Эстония стала жертвой агрессии Советского Союза и была незаконно включена в состав СССР.
Напомним, что согласно договору обе стороны скорректировали пограничную линию, однако в целом она повторила линию границы, определенную в 1944 году. Документ был подписан 18 мая министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым и его эстонским коллегой Урмасом Паэтом.
ПЛУТ
Мастер
6/22/2005, 9:41:20 PM
Глава латвийской делегации в ПАСЕ Андрис Берзинш обвинил Россию в преступлениях против национальных меньшинств, передает РИА "Новости".
Берзинш заявил, что в России существуют ксенофобия и антисемитизм, однако, как отмечают журналисты, никаких конкретных примеров в своей речи не привел.
Кроме того, он призвал Россию принять "меры для улучшения положения с правами человека в Чечне", а также "наконец отменить смертную казнь".
Ранее страны Балтии выступили с инициативой внести в текст доклада представителей ПАСЕ о России сведения об оккупации своих территорий бывшим СССР и поправки о компенсации за депортацию своих граждан с "оккупированных" Советским Союзом территорий.
Между тем, авторы доклада Дэвид Аткинсон и Рудольф Биндиг считают, что эти поправки следует отклонить. "Использование формулировки оккупации - неоднозначно, - пояснил Аткинсон. - Я надеюсь, что будет принято решение снять ее".
Вместе с тем он отметил, что если спросить у балтийских стран, была ли оккупация Советским Союзом, они ответят "да". "Мы сможем внести изменения в текст нашего документа, но не сможем внести изменения в их мнение", - указал он.
В проекте рекомендаций к докладу о соблюдении Россией обязательств перед Советом Европы Аткинсон и Биндиг указывают, что для финансирования социальных программ в нашей стране может быть приглашен ЕС. "Важность этой акции очевидна, - заявил Аткинсон на пресс-конференции. - Мы найдем средства".
Кроме того, авторы доклада указали, что упоминание в отчете России и Грузии не выходит за рамки их полномочий.
"Мы не можем обойти эту тему. Российские военные остаются в Молдавии и Грузии", - сказал Аткинсон. "Россия стала членом Совета Европы и она обязана соблюдать взятые на себя обещания", - напомнил Биндиг
Берзинш заявил, что в России существуют ксенофобия и антисемитизм, однако, как отмечают журналисты, никаких конкретных примеров в своей речи не привел.
Кроме того, он призвал Россию принять "меры для улучшения положения с правами человека в Чечне", а также "наконец отменить смертную казнь".
Ранее страны Балтии выступили с инициативой внести в текст доклада представителей ПАСЕ о России сведения об оккупации своих территорий бывшим СССР и поправки о компенсации за депортацию своих граждан с "оккупированных" Советским Союзом территорий.
Между тем, авторы доклада Дэвид Аткинсон и Рудольф Биндиг считают, что эти поправки следует отклонить. "Использование формулировки оккупации - неоднозначно, - пояснил Аткинсон. - Я надеюсь, что будет принято решение снять ее".
Вместе с тем он отметил, что если спросить у балтийских стран, была ли оккупация Советским Союзом, они ответят "да". "Мы сможем внести изменения в текст нашего документа, но не сможем внести изменения в их мнение", - указал он.
В проекте рекомендаций к докладу о соблюдении Россией обязательств перед Советом Европы Аткинсон и Биндиг указывают, что для финансирования социальных программ в нашей стране может быть приглашен ЕС. "Важность этой акции очевидна, - заявил Аткинсон на пресс-конференции. - Мы найдем средства".
Кроме того, авторы доклада указали, что упоминание в отчете России и Грузии не выходит за рамки их полномочий.
"Мы не можем обойти эту тему. Российские военные остаются в Молдавии и Грузии", - сказал Аткинсон. "Россия стала членом Совета Европы и она обязана соблюдать взятые на себя обещания", - напомнил Биндиг
ПЛУТ
Мастер
6/27/2005, 4:01:12 PM
ТАЛЛИН, 27 июн - РИА "Новости"
Глава МИД Эстонии Урмас Паэт (Urmas Paet) уверен, что правительство страны не должно советовать парламенту изменить редакцию закона о ратификации пограничных договоров.
"Я не вижу для этого никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявил в понедельник Урмас Паэт в интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
"Что касается возможных требований о возмещении ущерба, то исторические и историко-правовые обсуждения будут продолжены, так как многие вещи еще до конца не ясны, однако никто из наших партнеров в ЕС и НАТО не сомневается, что Эстония была оккупирована в 1940-1991 годах. Однако, решение о ратификации пограничных договоров не означает автоматически предъявления требований о возмещении ущерба", - заявил Паэт.
Глава МИД Эстонии Урмас Паэт (Urmas Paet) уверен, что правительство страны не должно советовать парламенту изменить редакцию закона о ратификации пограничных договоров.
"Я не вижу для этого никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявил в понедельник Урмас Паэт в интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
"Что касается возможных требований о возмещении ущерба, то исторические и историко-правовые обсуждения будут продолжены, так как многие вещи еще до конца не ясны, однако никто из наших партнеров в ЕС и НАТО не сомневается, что Эстония была оккупирована в 1940-1991 годах. Однако, решение о ратификации пограничных договоров не означает автоматически предъявления требований о возмещении ущерба", - заявил Паэт.
ПЛУТ
Мастер
6/27/2005, 7:35:21 PM
Россия разрывает договор о границе с Эстонией
Российский МИД известил Эстонию о намерении начать процедуру расторжения подписанных в мае договоров о границе между странами. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил в понедельник дипломатический источник в Москве.
"МИД России вынужден инициировать внутригосударственные процедуры, направленные на снятие в соответствии с международным правом с России обязательств, вытекающих из подписания ею упомянутых договоров", - заявил источник. Позднее эту информацию подтвердил и официальный представитель российского МИД Александр Яковенко.
Позиция российской стороны вызвала удивление у эстонского МИДа. "Я не вижу для этого (аннулирования договора, - ред.) никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявляет глава эстонского внешнеполитического ведомства Урмас Паэт (Urmas Paet) в сегодняшнем интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
Российский МИД известил Эстонию о намерении начать процедуру расторжения подписанных в мае договоров о границе между странами. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил в понедельник дипломатический источник в Москве.
"МИД России вынужден инициировать внутригосударственные процедуры, направленные на снятие в соответствии с международным правом с России обязательств, вытекающих из подписания ею упомянутых договоров", - заявил источник. Позднее эту информацию подтвердил и официальный представитель российского МИД Александр Яковенко.
Позиция российской стороны вызвала удивление у эстонского МИДа. "Я не вижу для этого (аннулирования договора, - ред.) никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявляет глава эстонского внешнеполитического ведомства Урмас Паэт (Urmas Paet) в сегодняшнем интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
Бесвребро
Грандмастер
6/28/2005, 10:00:06 PM
(ПЛУТ @ 27.06.2005 - время: 15:35) Россия разрывает договор о границе с Эстонией
Российский МИД известил Эстонию о намерении начать процедуру расторжения подписанных в мае договоров о границе между странами. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил в понедельник дипломатический источник в Москве.
"МИД России вынужден инициировать внутригосударственные процедуры, направленные на снятие в соответствии с международным правом с России обязательств, вытекающих из подписания ею упомянутых договоров", - заявил источник. Позднее эту информацию подтвердил и официальный представитель российского МИД Александр Яковенко.
Позиция российской стороны вызвала удивление у эстонского МИДа. "Я не вижу для этого (аннулирования договора, - ред.) никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявляет глава эстонского внешнеполитического ведомства Урмас Паэт (Urmas Paet) в сегодняшнем интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
Границу эстонский парламент действительно ратифицировал в том виде, в каком о ней договорились дипломаты, а вот а текст договора внёс правки и дополнения, о которых дипломаты не договаривались. Это уже не ратификация, по сути, а что-то другое. Так что российская сторона права.
Российский МИД известил Эстонию о намерении начать процедуру расторжения подписанных в мае договоров о границе между странами. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил в понедельник дипломатический источник в Москве.
"МИД России вынужден инициировать внутригосударственные процедуры, направленные на снятие в соответствии с международным правом с России обязательств, вытекающих из подписания ею упомянутых договоров", - заявил источник. Позднее эту информацию подтвердил и официальный представитель российского МИД Александр Яковенко.
Позиция российской стороны вызвала удивление у эстонского МИДа. "Я не вижу для этого (аннулирования договора, - ред.) никаких оснований. Парламент ратифицировал пограничные договоры и признал эстонско-российскую границу в таком виде, как она прописана в договорах подписанных 18 мая в Москве", - заявляет глава эстонского внешнеполитического ведомства Урмас Паэт (Urmas Paet) в сегодняшнем интервью газете "Постимеэс" (Postimees).
Границу эстонский парламент действительно ратифицировал в том виде, в каком о ней договорились дипломаты, а вот а текст договора внёс правки и дополнения, о которых дипломаты не договаривались. Это уже не ратификация, по сути, а что-то другое. Так что российская сторона права.
ПЛУТ
Мастер
6/28/2005, 10:02:54 PM
Единственным выходом из ситуации вокруг границы России и Эстонии после решения МИД РФ об аннулировании пограндоговора может быть встреча президентов двух стран - Арнольда Рюйтеля и Владимира Путина. Такое мнение, как сообщает "Росбалт", высказал член комиссии парламента Эстонии по иностранным делам Тоомас Алаталу.
По его словам, главы государств должны подписать совместную декларацию, чтобы поставить точку в затянувшемся споре о границе.
"Выход из созданного российскими политиками тупика необходимо теперь искать через выведение диалога на высший уровень, то есть стоило бы подумать о подписании президентами двух стран такой совместной декларации о двухсторонних отношениях, которая позволила бы начать ратификацию пограничных договоров в Госдуме", — считает Алаталу.
По его словам, главы государств должны подписать совместную декларацию, чтобы поставить точку в затянувшемся споре о границе.
"Выход из созданного российскими политиками тупика необходимо теперь искать через выведение диалога на высший уровень, то есть стоило бы подумать о подписании президентами двух стран такой совместной декларации о двухсторонних отношениях, которая позволила бы начать ратификацию пограничных договоров в Госдуме", — считает Алаталу.
Immortal
Грандмастер
6/29/2005, 4:26:25 PM
(ПЛУТ @ 28.06.2005 - время: 18:02) "Выход из созданного российскими политиками тупика необходимо теперь искать через выведение диалога на высший уровень, то есть стоило бы подумать о подписании президентами двух стран такой совместной декларации о двухсторонних отношениях, которая позволила бы начать ратификацию пограничных договоров в Госдуме", — считает Алаталу.
Ага, значит, это русские создали тупик?!
А то, что эстонская сторона документ исправила, сделав его неприемлемым для нас, это ладушки?
Ничего они этим не добьются. Ясное дело, что теперь правозащитнички и кое-кто в Европе будет глупости молоть, обвинять Россию невесть в чём. Но теперь это без толку. Времена не те.
Ага, значит, это русские создали тупик?!
А то, что эстонская сторона документ исправила, сделав его неприемлемым для нас, это ладушки?
Ничего они этим не добьются. Ясное дело, что теперь правозащитнички и кое-кто в Европе будет глупости молоть, обвинять Россию невесть в чём. Но теперь это без толку. Времена не те.
ПЛУТ
Мастер
6/30/2005, 8:12:51 PM
Сейм Литвы принял резолюцию, в которой выразил "серьезную обеспокоенность и несогласие" с тем, что Россия не признает факт советской "оккупации" балтийских стран. Как сообщает "Интерфакс", в документе отмечается, что факт "оккупации" был признан в подписанном 1991 году литовско-российском договоре об основах межгосударственных отношений.
"Принять отрицание исторической правды и памяти невинных жертв не представляется возможным", - говорится в резолюции, приуроченной к отмечаемой в Литве 65-летней годовщине вхождения Литвы в состав СССР.
Литовские законодатели также призвали Россию вернуть "вывезенные из Литвы архивы КГБ и другие документы, культурные ценности, рассекретить места захоронения борцов за свободу Литвы".
В резолюции выражена благодарность Европарламенту и Конгрессу США за принятие резолюций, осуждающих нацизм и коммунизм, а также надежда, что внимание на них обратят не только демократические страны, поддерживающие отношения с Российской Федерацией, но также и сама Россия.
Российская сторона считает претензии Литвы абсурдными и прокационными.
Всем должна Россия - матушка, а нам никто ничего не должен!!!
"Принять отрицание исторической правды и памяти невинных жертв не представляется возможным", - говорится в резолюции, приуроченной к отмечаемой в Литве 65-летней годовщине вхождения Литвы в состав СССР.
Литовские законодатели также призвали Россию вернуть "вывезенные из Литвы архивы КГБ и другие документы, культурные ценности, рассекретить места захоронения борцов за свободу Литвы".
В резолюции выражена благодарность Европарламенту и Конгрессу США за принятие резолюций, осуждающих нацизм и коммунизм, а также надежда, что внимание на них обратят не только демократические страны, поддерживающие отношения с Российской Федерацией, но также и сама Россия.
Российская сторона считает претензии Литвы абсурдными и прокационными.
Всем должна Россия - матушка, а нам никто ничего не должен!!!
ПЛУТ
Мастер
7/2/2005, 1:19:46 PM
Как утверждают эстонские власти, в минувшую среду в 16:59 российский самолет Ил-18 без разрешения вошел в воздушное пространство Эстонии, передает агентство "Интерфакс".
Согласно сообщению пресс-службы главного штаба эстонских сил обороны, самолет, двигавшийся в направлении Калининграда, нарушил воздушное пространство республики близ острова Вайндлоо на 0,6 морских мили и находился в нем 13 секунд.
В эстонском главном штабе также заявили, что транспордер российского самолета был выключен, а экипаж самолета не вышел на радиосвязь с Таллинским центром управления полетами.
Российская сторона пока никак не прокомментировала эти сообщения, добавляет агентство.
Согласно сообщению пресс-службы главного штаба эстонских сил обороны, самолет, двигавшийся в направлении Калининграда, нарушил воздушное пространство республики близ острова Вайндлоо на 0,6 морских мили и находился в нем 13 секунд.
В эстонском главном штабе также заявили, что транспордер российского самолета был выключен, а экипаж самолета не вышел на радиосвязь с Таллинским центром управления полетами.
Российская сторона пока никак не прокомментировала эти сообщения, добавляет агентство.
Всегда готов
Мастер
7/3/2005, 7:11:39 AM
Ну да-ну да...Скоро они Российских партизан у себя в лесах повстречают
Пардон
Пардон
Волчица мать
Мастер
7/3/2005, 7:20:07 AM
(ПЛУТ @ 02.07.2005 - время: 12:19) Как утверждают эстонские власти, в минувшую среду в 16:59 российский самолет Ил-18 без разрешения вошел в воздушное пространство Эстонии, передает агентство "Интерфакс".
Согласно сообщению пресс-службы главного штаба эстонских сил обороны, самолет, двигавшийся в направлении Калининграда, нарушил воздушное пространство республики близ острова Вайндлоо на 0,6 морских мили и находился в нем 13 секунд.
В эстонском главном штабе также заявили, что транспордер российского самолета был выключен, а экипаж самолета не вышел на радиосвязь с Таллинским центром управления полетами.
Российская сторона пока никак не прокомментировала эти сообщения, добавляет агентство.
Ох, а еще надо обвинить РФ, что мы виноваты, что во всей европе стоит жара!! (простите мысли вслух)
Согласно сообщению пресс-службы главного штаба эстонских сил обороны, самолет, двигавшийся в направлении Калининграда, нарушил воздушное пространство республики близ острова Вайндлоо на 0,6 морских мили и находился в нем 13 секунд.
В эстонском главном штабе также заявили, что транспордер российского самолета был выключен, а экипаж самолета не вышел на радиосвязь с Таллинским центром управления полетами.
Российская сторона пока никак не прокомментировала эти сообщения, добавляет агентство.
Ох, а еще надо обвинить РФ, что мы виноваты, что во всей европе стоит жара!! (простите мысли вслух)
Волчица мать
Мастер
7/4/2005, 2:10:06 AM
Президент России Владимир Путин считает, что Россия поступила совершенно верно, отозвав свою подпись о договоре с Эстонией по границе. Такое заявление он сделал сегодня, выступая на пресс-конференции в г.Светлогорске по завершении переговоров лидеров РФ, Франции и ФРГ.
Выдвижение территориальных претензий к России "считаю абсолютно неприемлемым", - подчеркнул В.Путин. Кроме того, по словам президента, нельзя говорить, что Россия денонсировала договор с Эстонией, так как она не ратифицировала этот документ.
В.Путин напомнил, что в эстонском законе о границе с Россией есть ссылка на Тартусский мирный договор. "С этим мы никогда не согласимся", - сказал сегодня президент после переговоров с лидерами Германии и Франции.
Между тем, напомним, 29 июня Эстония направила в Совет Европы запрос с просьбой отреагировать на решение МИД России, который отозвал свою подпись под эстонско-российскими договорами о сухопутной и морской границе. Эстонские власти отметили в документе, что граница членов Евросоюза является также границей всего ЕС, и потому решение России, принятое в одностороннем порядке, является негативным актом против всего Евросоюза. Запрос, в частности, подписали экс-глава МИД Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, а также координатор по внешнеполитическим вопросам социал-демократов Европейского парламента Веронике де Кейзер.
Напомним также, что 27 июня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Россия вынуждена отозвать свою подпись под договором с Эстонией, поскольку "эстонская сторона не выполнила взятые на себя обязательства по этим договорам". Как пояснил министр, никакой ратификации договора не будет, поскольку "не будет самого договора". По его словам, "чтобы урегулировать пограничные вопросы, надо будет заново начинать переговоры".
Договоры о российско-эстонской госгранице и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах 18 мая 2005г. подписали в Москве министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и его эстонский коллега Урмас Паэт. Договоры закрепляют государственную границу в ее нынешнем начертании - по бывшей административной границе между РСФСР и Эстонской ССР с незначительной корректировкой "на условиях адекватной территориальной компенсации". В соответствии с документом, стороны уступают друг другу по 128,6 га суши и по 11,4 кв. км поверхности озер.
Президент Эстонии Арнольд Рюйтель подписал указ о вступлении в силу закона о ратификации пограничных договоров с Россией 22 июня. В тот же день МИД России заявил, что считает невозможной ратификацию договора о границе с Эстонией с поправками эстонского парламента, поскольку вопреки договоренностям с российской стороной, в преамбулу документа было включено косвенное упоминание о советской аннексии и оккупации страны в 1941г. В ратификационных документах говорится также, что мирный Тартуский договор 1920г. между Эстонской Республикой и Советской Россией сохраняет свое действие. Согласно этому документу, Эстонии отходили земли в Ленинградской и Псковской областях. После Второй мировой войны все эти территории были возвращены России.
Выдвижение территориальных претензий к России "считаю абсолютно неприемлемым", - подчеркнул В.Путин. Кроме того, по словам президента, нельзя говорить, что Россия денонсировала договор с Эстонией, так как она не ратифицировала этот документ.
В.Путин напомнил, что в эстонском законе о границе с Россией есть ссылка на Тартусский мирный договор. "С этим мы никогда не согласимся", - сказал сегодня президент после переговоров с лидерами Германии и Франции.
Между тем, напомним, 29 июня Эстония направила в Совет Европы запрос с просьбой отреагировать на решение МИД России, который отозвал свою подпись под эстонско-российскими договорами о сухопутной и морской границе. Эстонские власти отметили в документе, что граница членов Евросоюза является также границей всего ЕС, и потому решение России, принятое в одностороннем порядке, является негативным актом против всего Евросоюза. Запрос, в частности, подписали экс-глава МИД Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, а также координатор по внешнеполитическим вопросам социал-демократов Европейского парламента Веронике де Кейзер.
Напомним также, что 27 июня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Россия вынуждена отозвать свою подпись под договором с Эстонией, поскольку "эстонская сторона не выполнила взятые на себя обязательства по этим договорам". Как пояснил министр, никакой ратификации договора не будет, поскольку "не будет самого договора". По его словам, "чтобы урегулировать пограничные вопросы, надо будет заново начинать переговоры".
Договоры о российско-эстонской госгранице и разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах 18 мая 2005г. подписали в Москве министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и его эстонский коллега Урмас Паэт. Договоры закрепляют государственную границу в ее нынешнем начертании - по бывшей административной границе между РСФСР и Эстонской ССР с незначительной корректировкой "на условиях адекватной территориальной компенсации". В соответствии с документом, стороны уступают друг другу по 128,6 га суши и по 11,4 кв. км поверхности озер.
Президент Эстонии Арнольд Рюйтель подписал указ о вступлении в силу закона о ратификации пограничных договоров с Россией 22 июня. В тот же день МИД России заявил, что считает невозможной ратификацию договора о границе с Эстонией с поправками эстонского парламента, поскольку вопреки договоренностям с российской стороной, в преамбулу документа было включено косвенное упоминание о советской аннексии и оккупации страны в 1941г. В ратификационных документах говорится также, что мирный Тартуский договор 1920г. между Эстонской Республикой и Советской Россией сохраняет свое действие. Согласно этому документу, Эстонии отходили земли в Ленинградской и Псковской областях. После Второй мировой войны все эти территории были возвращены России.
Kondor
Мастер
7/4/2005, 3:57:22 AM
В данном случае полностью поддерживаю Президента!
Все сделано абсолютно правильно, я бы даже сказал - мудро и с далеким рассчетом.
Все сделано абсолютно правильно, я бы даже сказал - мудро и с далеким рассчетом.
ПЛУТ
Мастер
7/6/2005, 7:54:06 PM
Президент Эстонии Арнольд Рюйтель призывает Россию и российского президента отказаться от их нынешней позиции по отношению к пограничному договору с Эстонией, ратификация которого в Москве затормозилась из-за ссылки на Тартусский мирный договор.
По мнению российской стороны, указанная ссылка, которая была внесена в договор по инициативе депутатов эстонского парламента, позволяет Таллину в дальнейшем предъявлять к Кремлю территориальные претензии. Однако, как сообщает агентство DELFI, Рюйтель еще раз заявил, что ничего подобного его страна предпринимать не собирается.
По мнению российской стороны, указанная ссылка, которая была внесена в договор по инициативе депутатов эстонского парламента, позволяет Таллину в дальнейшем предъявлять к Кремлю территориальные претензии. Однако, как сообщает агентство DELFI, Рюйтель еще раз заявил, что ничего подобного его страна предпринимать не собирается.
ПЛУТ
Мастер
7/6/2005, 9:55:12 PM
Заместитель министра иностранных дел России Владимир Чижов заявил, что новые переговоры с Эстонией по пограничным вопросам не означают, что Россия намерена проводить новые линии границы, передает РИА "Новости".
"То, что переговоры потребуются - это однозначно, - заявил он. - Эстонии была передана соответствующая нота с изложением российской позиции. Мы ждем соответствующую реакцию на нашу позицию с эстонской стороны. Когда они будут готовы, можно будет начать такие переговоры".
"Когда мы говорим о новых переговорах о границе с Эстонией, мы не имеем в виду, что мы намерены проводить новые линии границы", - подчеркнул он.
"То, что переговоры потребуются - это однозначно, - заявил он. - Эстонии была передана соответствующая нота с изложением российской позиции. Мы ждем соответствующую реакцию на нашу позицию с эстонской стороны. Когда они будут готовы, можно будет начать такие переговоры".
"Когда мы говорим о новых переговорах о границе с Эстонией, мы не имеем в виду, что мы намерены проводить новые линии границы", - подчеркнул он.
ПЛУТ
Мастер
7/12/2005, 7:15:38 PM
На экзамене по родному языку в Академию МВД Эстонии провалились 149 абитуриентов, то есть больше чем каждый третий, поскольку всего поступало 396 человек. Как передает агентство DELFI, ректор Академии Прийт Мянник считает такое положение вещей "большой проблемой".
Он также отметил, что тот, кто получает мало баллов на госэкзаменах по родному языку, проваливает обычно и вступительный в академию, который был разработан специалистами с учетом специфики их учебного заведения.
Причинами того, что молодежь все хуже владеет родным языком, ректор считает, во-первых, то, что молодые люди мало читают, а, во-вторых, современный сленг, в котором во множество встречаются заимствования из английского и русского языков.
Все по-русски разговаривают , да еще наверное и !!!
Он также отметил, что тот, кто получает мало баллов на госэкзаменах по родному языку, проваливает обычно и вступительный в академию, который был разработан специалистами с учетом специфики их учебного заведения.
Причинами того, что молодежь все хуже владеет родным языком, ректор считает, во-первых, то, что молодые люди мало читают, а, во-вторых, современный сленг, в котором во множество встречаются заимствования из английского и русского языков.
Все по-русски разговаривают , да еще наверное и !!!
ПЛУТ
Мастер
7/19/2005, 3:56:02 PM
МИД России призывает страны Балтии не путать термины "аннексия" и "оккупация". Заместитель министра иностранных дел РФ Владимир Чижов заявил в понедельник, что "термины "аннексия" и "оккупация" - это разные вещи", сообщает РИА "Новости".
Ссылаясь на международное право середины ХХ века, Чижов напомнил, что термин "оккупация" означает, во-первых, приобретение государством никем не заселенной территории, которая ранее не принадлежала никакому из государств, а во-вторых, занятия в ходе вооруженного конфликта армией одного из государств территории другого.
"Термин "аннексия" трактуется широко, вплоть до добровольной аннексии", - подчеркнул Чижов.
Он указал, что "применительно к странам Балтии речь шла о последствиях аннексии 1940 года". "Этот термин содержался и в межгосударственном соглашении между Россией и Литвой, подписанном в 1991 году. "Мы это не оспариваем", - подчеркнул Чижов.
По его словам, последнее время "некоторыми политиками в некоторых странах ведется речь о признании именно термина "оккупация".
Заместитель министра иностранных дел сказал, что "не одобряет сталинской политики, однако в международно-правовом плане в период Второй мировой войны все формальности были соблюдены".
"Мы предлагаем вывести все исторические вопросы за рамки политического диалога. Историю нужно оставить историкам и строить отношения на принципах уважения суверенитета друг друга. Никто на ваши страны нападать не собирается", - сказал замглавы МИД.
Чижов также напомнил, что Россия, став правопреемницей СССР, взяла на себя все долги Советского Союза "в том числе и те, которые выпадали на долю стран Балтии". "Мы до сих пор продолжаем расплачиваться по этим долгам", - добавил замминистра.
Ссылаясь на международное право середины ХХ века, Чижов напомнил, что термин "оккупация" означает, во-первых, приобретение государством никем не заселенной территории, которая ранее не принадлежала никакому из государств, а во-вторых, занятия в ходе вооруженного конфликта армией одного из государств территории другого.
"Термин "аннексия" трактуется широко, вплоть до добровольной аннексии", - подчеркнул Чижов.
Он указал, что "применительно к странам Балтии речь шла о последствиях аннексии 1940 года". "Этот термин содержался и в межгосударственном соглашении между Россией и Литвой, подписанном в 1991 году. "Мы это не оспариваем", - подчеркнул Чижов.
По его словам, последнее время "некоторыми политиками в некоторых странах ведется речь о признании именно термина "оккупация".
Заместитель министра иностранных дел сказал, что "не одобряет сталинской политики, однако в международно-правовом плане в период Второй мировой войны все формальности были соблюдены".
"Мы предлагаем вывести все исторические вопросы за рамки политического диалога. Историю нужно оставить историкам и строить отношения на принципах уважения суверенитета друг друга. Никто на ваши страны нападать не собирается", - сказал замглавы МИД.
Чижов также напомнил, что Россия, став правопреемницей СССР, взяла на себя все долги Советского Союза "в том числе и те, которые выпадали на долю стран Балтии". "Мы до сих пор продолжаем расплачиваться по этим долгам", - добавил замминистра.
ПЛУТ
Мастер
7/19/2005, 7:35:58 PM
Переговоры с Россией по вопросу заключения пограничных договоров с Латвией и Эстонией будет вести Евросоюз. Об этом, как передает "Росбалт", сообщил во вторник министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс.
В понедельник на заседании совета по общим и внешнеполитическим вопросам ЕС был заслушан доклад о проблемах Латвии и Эстонии с подписанием пограничных договоров с Россией. К докладу, по словам представителей латвийской делегации, был проявлен большой интерес со стороны Еврокомиссии и представителей ряда стран ЕС.
В законах говорится об "агрессии Советского Союза против Эстонии" в 1940 году, "десятилетиях оккупации", а также о "противозаконном" включении Эстонии в состав СССР". Помимо этого в тексте договора упоминается и Тартусский мирный договор, по которому Эстонии принадлежали территории, ныне входящие в состав РФ.
После этого Россия инициировала процедуру отзыва своей подписи под договором.
В свою очередь Договор о границе РФ и Латвии, текст которого был согласован еще в 1997 году, должен быть подписан представителями обеих стран 10 мая. 26 апреля правительство Латвии решило добавить к договору текст односторонней декларации со ссылкой на правовые нормы, согласно которым Латвия и в дальнейшем, несмотря на договор о границе, сможет предъявлять России территориальные претензии.
МИД РФ заявил, что Россия не подпишет договор, если Латвия не откажется от этой декларации.
В понедельник на заседании совета по общим и внешнеполитическим вопросам ЕС был заслушан доклад о проблемах Латвии и Эстонии с подписанием пограничных договоров с Россией. К докладу, по словам представителей латвийской делегации, был проявлен большой интерес со стороны Еврокомиссии и представителей ряда стран ЕС.
В законах говорится об "агрессии Советского Союза против Эстонии" в 1940 году, "десятилетиях оккупации", а также о "противозаконном" включении Эстонии в состав СССР". Помимо этого в тексте договора упоминается и Тартусский мирный договор, по которому Эстонии принадлежали территории, ныне входящие в состав РФ.
После этого Россия инициировала процедуру отзыва своей подписи под договором.
В свою очередь Договор о границе РФ и Латвии, текст которого был согласован еще в 1997 году, должен быть подписан представителями обеих стран 10 мая. 26 апреля правительство Латвии решило добавить к договору текст односторонней декларации со ссылкой на правовые нормы, согласно которым Латвия и в дальнейшем, несмотря на договор о границе, сможет предъявлять России территориальные претензии.
МИД РФ заявил, что Россия не подпишет договор, если Латвия не откажется от этой декларации.