Ох уж эти страны Балтии!

(Vit @ 18.03.2007 - время: 21:44) Вы немогли бы чем-либо подтвердить наличие в Латвии «молодых ребят, которые под свастикой проводят регулярные учения с оружием* и идеологическую пропаганду». ?(Кроме как этой международной зарницей, в которой участвовало 10 стран...)
Зарница... хм... ну если вы называете "зарницей" учения, на которых профессиональные армейские инструкторы преподают основы диверсионно-подрывной деятельности, учат обращаться с реальным оружием и реальными взрывчатыми веществами... я тоже был на такой "зарнице"... два года... только у нас это называлось армией... а тут "зарница"... детки вышли поиграть... безобидные такие детки... из нацдвижений Эстонии, Латвии... ну совсем безобидное мероприятие)

(igore @ 18.03.2007 - время: 20:49) Зарница... хм... ну если вы называете "зарницей" учения, на которых профессиональные армейские инструкторы преподают основы диверсионно-подрывной деятельности, учат обращаться с реальным оружием и реальными взрывчатыми веществами... я тоже был на такой "зарнице"... два года... только у нас это называлось армией... а тут "зарница"... детки вышли поиграть... безобидные такие детки... из нацдвижений Эстонии, Латвии... ну совсем безобидное мероприятие)
В международном военном походе «Эрна» 2006, проводившемся в Эстонии 1 – 5 августа, принимали участие три команды оборонных сил Дании. Военно-диверсионная игра «Эрна» - одно из самых длинных и трудных в мире.

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:45) (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 21:35) В каком это "остальном мире"??? Уточните список стран где "освободителей" вспоминают добрым словом.
Например, Германия, мой дорогой друг. Страна, бывшая непосредственным врагом этих самых солдат. И страна, где к памятникам советским солдатам относятся не в пример лучше, чем в Прибалтике.
Да стоят эти памятники и ничерта с ними не сталось. Более того на них исправно выделяются муниципальные деньги ибо посольства РФ на местах более заняты работой с местной агентурой а не благоустройством захоронений. О культурных и образовательных программах для соотечественников я вообще молчу ибо Кремль до сих пор простить не может что местные диаспоры в свое время не стали создавать прибалтийские ПМРэы. Так что деньги на программы приходят из гос-бюджетов да ненавистного российским "патриотам" ЕС (из структурных фондов). Зато поднять вонь на РТР по поводу, того что 200 ветеранов "той" стороны прошли к памятнику положить цветы - это конечно как всегда.

https://rodina.lv/html/erna_ukraina.html

Они молоды, жизнерадостны и красивы. Глаза их светятся верой в правильность выбранного пути. Они много и охотно фотографируют и не боятся позировать перед видеокамерой. Казалось бы, ну в чём тут криминал? Эдакий военизированный пионерлагерь для юношества. Кому же в молодости не хотелось ходить в походы с друзьями, учиться рукопашному бою, преодолевать полосу препятствий, вволю пострелять? Вспомним советские годы и игру «Зарница»! Однако, настораживают некоторые особенности летних похождений юных украинцев в лесах Эстонии.

Дело в том, что эстонские инструкторы в лёгкой непринуждённой форме преподают им то, чему обучают далеко не каждого бойца современной регулярной армии. Имеющееся любительское видео снято не очень качественно, однако там есть на что посмотреть (https://kauna-talu.com.ua/). Вот, например, бывалого вида «спец» в форме Кайтселийта (по некоторым признакам кадровый офицер финских Вооружённых Сил), обучает, как правильно установить современный радиоуправляемый фугас, т.е. мину направленного действия, предназначенную для подрыва бронетехники, следующей в походном порядке. Штука серьёзная, по его словам, кумулятивная струя прожигает броню с расстояния в 50 метров! С профессиональной усмешкой, он объясняет, что «русские имеют много танков» и потому их непосредственное уничтожение принесёт мало пользы. Гораздо лучше подрывать машины со снаряжением и «амуницией». И тогда, по его словам: «Они не будут иметь ни топлива, ни амуниции. В таком случае мы просто подходим к танкам, стукаем, они открывают и мы бросаем туда ручные гранаты!» Общий смех…

Особую прелесть этому уроку, придаёт то обстоятельство, что с эстонского переводит чернявый парнишка, на камуфлированном рукаве которого – до боли знакомый шеврон «свободной и независимой Ичкерии»! Переводит он со знанием дела... Тут же группа юных литовских курсантов – мальчики и девочки, которым на вид не дашь и двадцати лет. Слушают вдумчиво и внимательно. Ведь обучают этих ребят минно-взрывному делу серьёзно. Много теории, много практики. Тонкие девичьи пальцы ласкают боевую мину. Чью-то смерть... Мины, кстати, российского производства, что очень удобно для организации провокаций против местного населения по опыту чеченских событий (https://www.kauna-talu.com.ua/images/full/foto09.jpg). Процесс практического обучения тщательно фиксируется на видео. Знакомый почерк! Съёмка боевых операций по подрыву транспорта широко практиковалась у чеченских террористов, захваченные видеоматериалы которых иногда транслировались по телевидению. Эти страшные кадры служили им не только в качестве зримого доказательства при получении гонорара, но и использовались в обучении новичков. Методика схожая. Может и учителя те же?

Отдельным пунктом идёт изучение подручных средств. Как самому изготовить мину-ловушку, разместив её под трупом, или замаскировав под детскую игрушку... Специальная литература с занятными картинками поможет решить любую задачу! Вот простое и эффективное устройство для организации лесных пожаров. По словам инструктора, такие же использовали американцы на Кубе, организуя диверсии против Фиделя Кастро. Изготавливается просто, а действует безотказно. Тоже необходимые познания для юношей, увлечённых военной историей?!

А вот боевое стрельбище – мечта подростка! Литовско-украинский интернационал стреляет много и со вкусом. Ведь выбор богатый. Тут и новейшие снайперские винтовки с оптическим прицелом и пистолеты-пулемёты нового поколения, есть бесшумное оружие особого назначения – боевые арбалеты. Имеются как НАТОвские «стволы», так и штатное вооружение российского спецназа. То-то радость пацанам, сплошная экзотика!

...

Кто-то может заметить: ну и что?! Ведь сейчас в моде военно-историческая реконструкция. И хватает на белом свете чудаков, которые наряжаются в мундиры минувших эпох, вооружаясь допотопным оружием. Так то оно так, но отчего-то наши герои не играют немецкими пулемётами 40-х годов выпуска. И мины у них далеко не бутафорские. В их арсенале новейшие разработки огнестрельного оружия предназначенного для действий современного элитного спецназа. К чему бы это? Кстати, каждый патрон к подобному «стволу» поистине «золотой».

Но кто же эти украинские курсанты? Внимание привлекает плакат, аккуратно размещённый над входом в помещение: «Наша свобода – iхня кров. УПА» Украинская Повстанческая Армия.



Подумаешь, какие шалости...

(palladin777 @ 18.03.2007 - время: 22:00) Зато поднять вонь на РТР по поводу, того что 200 ветеранов "той" стороны прошли к памятнику положить цветы - это конечно как всегда.
Двести преступников, мой друг. Преступников. В сопровождении подрастующего поколения неонацистов. Почему "поднимать вой" о проявлениях нацизма в России - это правильно, а о неонацистах в Латвие или Эстонии - неправильно?

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:49) (Vit @ 18.03.2007 - время: 21:44) Вы немогли бы чем-либо подтвердить наличие в Латвии «молодых ребят, которые под свастикой проводят регулярные учения с оружием* и идеологическую пропаганду». ?(Кроме как этой международной зарницей, в которой участвовало 10 стран...)
Зарница... хм... ну если вы называете "зарницей" учения, на которых профессиональные армейские инструкторы преподают основы диверсионно-подрывной деятельности, учат обращаться с реальным оружием и реальными взрывчатыми веществами... я тоже был на такой "зарнице"... два года... только у нас это называлось армией... а тут "зарница"... детки вышли поиграть... безобидные такие детки... из нацдвижений Эстонии, Латвии... ну совсем безобидное мероприятие)
Так это-ж армейские учения ...Не понял юмора.

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:02)


Подумаешь, какие шалости...
Так чем это отличается от "Зарницы"? Шевроном Ичкерии?

(igore @ 18.03.2007 - время: 22:05) (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 22:00) Зато поднять вонь на РТР по поводу, того что 200 ветеранов "той" стороны прошли к памятнику положить цветы - это конечно как всегда.
Двести преступников, мой друг. Преступников. В сопровождении подрастующего поколения неонацистов. Почему "поднимать вой" о проявлениях нацизма в России - это правильно, а о неонацистах в Латвие или Эстонии - неправильно?
Как известно все кто участвовал в истреблении мирного населения получили свое в СССР после 2-ой мировой. А те кто воевал во фронтовых частях какое преступление совершили? Воевали пролив совка?

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:05) Двести преступников, мой друг. Преступников. В сопровождении подрастующего поколения неонацистов. Почему "поднимать вой" о проявлениях нацизма в России - это правильно, а о неонацистах в Латвие или Эстонии - неправильно?
Эти преступники уже отбыди за свои преступления....

(Vit @ 18.03.2007 - время: 22:09) Так чем это отличается от "Зарницы"? Шевроном Ичкерии?
Вы издеваетесь? Над самим собою? Смешно. Но низко.

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:11) (Vit @ 18.03.2007 - время: 22:09) Так чем это отличается от "Зарницы"? Шевроном Ичкерии?
Вы издеваетесь? Над самим собою? Смешно. Но низко.
В приведённом Вами описании - я не нашел ни одного отличия от тех "Зарниц", в которых я участвовал 20-25 лет назад(кроме шеврона Ичкерии)

(palladin777 @ 18.03.2007 - время: 22:10) Как известно все кто участвовал в истреблении мирного населения получили свое в СССР после 2-ой мировой.
Кто участвовал в истерблении мирного населения, надеюсь, до наших дней до жил. За исключением тех, кто смылся зарубеж.

А те кто воевал во фронтовых частях какое преступление совершили? Воевали пролив совка?

Слава богу, что эти "фронтовые части" в 43-44-м обошли стороной деревню моей бабки. Совсем-совсем чуть-чуть не хватило. Через одну деревню на восток - там всех спалили. Баб с детьми. Чуть больше радиус охвата оных "фронтовых частей" не было бы и Замошья... Герои... теперь маршируют... с цветами... и эстафету передают... эстафету по сжиганию деревень? Не дай бог этим эстафетчикам приблизиться к тем краям, где геройстововали их любимцы... здесь в болотах и похороним.

(Vit @ 18.03.2007 - время: 22:14) В приведённом Вами описании - я не нашел ни одного отличия от тех "Зарниц", в которых я участвовал 20-25 лет назад(кроме шеврона Ичкерии)
Да что вы говорите? В пионерских зарницах вас тоже обучали минно-взрывному делу? Вы тоже могли помацать ручками МОНку или снайперскую винтовку? Вам тоже передавали опыт ведения партизанской войны, наработанный спецподразделениями и террористами? А на зарницу к вам, случаем, не съезжалась молодежь из Палестины и Северной Кореи, чтобы так же приобщиться к столь ценному знанию, кое потом можно было бы при случае применить, скажем, против израильских оккупантов?

Кто участвовал в истерблении мирного населения, надеюсь, до наших дней до жил. За исключением тех, кто смылся зарубеж

Собственно так оно и есть. Ну а уж что касается солдат из Waffen SS я уже вроде не раз писал, что стрелять по советским воцскам не большее "преступление" чем стрельба по немецким.

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:23)
Да что вы говорите? В пионерских зарницах вас тоже обучали минно-взрывному делу? Вы тоже могли помацать ручками МОНку или снайперскую винтовку? Вам тоже передавали опыт ведения партизанской войны, наработанный спецподразделениями и террористами? А на зарницу к вам, случаем, не съезжалась молодежь из Палестины и Северной Кореи, чтобы так же приобщиться к столь ценному знанию, кое потом можно было бы при случае применить, скажем, против израильских оккупантов?
1. "Зарницы" были не только пионерские
2.Первый раз пользовался оптикой именно на "Зарнице"
3.В более зрелом возрасте(это называлось - "Военно-патриотический слёт") приобретали навыки в химзащите, минированию и т.д.
4. Палестинских у нас не было, а кубинмкие - были

(palladin777 @ 18.03.2007 - время: 22:25) Ну а уж что касается солдат из Waffen SS я уже вроде не раз писал, что стрелять по советским воцскам не большее "преступление" чем стрельба по немецким.
Советская власть держала зло не более 10 лет. Еще до ХХ съезда, в мае 1955 г., по амнистии более 10 тыс. эстонцев, воевавших за Германию, вернулись на родину. Каждый из них по понятным причинам долгое время даже вспоминать боялся про то, в каких боях "добывал свободу". Кстати, только в 1944 г. они воевали на территории родной страны. Отсюда же вслед за немцами драпали еще несколько соединений СС-оружие - танко-гренадерская бригада "Недерланд" (голландцы), танко-гренадерская бригада "Нордмарк" (датчане и норвежцы), штурмовая бригада "Валлония" (франкоязычные бельгийцы) и т.п. И можно быть уверенным, что никому в Осло, Брюсселе или Копенгагене в голову не приходит сумасшедшая мысль организовывать шествия или даже собрания бывших эсэсовцев. Зато в Эстонии 29 июля открыт мемориал в память о "братьях по оружию". Как и с ледовало ожидать, послы стран, где набирались "Валлония", "Недерланд" и пр., отказались освящать нацизм. Но почему-то военные ведомства многих стран, считающих себя сверхцивилизованными, спокойно отправляют своих солдат в " Поход  Эрны ".

(igore @ 18.03.2007 - время: 21:45) (palladin777 @ 18.03.2007 - время: 21:35) В каком это "остальном мире"??? Уточните список стран где "освободителей" вспоминают добрым словом.
Например, Германия, мой дорогой друг. Страна, бывшая непосредственным врагом этих самых солдат. И страна, где к памятникам советским солдатам относятся не в пример лучше, чем в Прибалтике.
Ну, Вы привели пример, только неделю назад канал Евроньюз поднимал вопрос неонацизма в Германии, мало того, что там хватает неонацистких партий(в Эстонии официально нет ни одной), так некоторые уже проходят во властные структуры...
А с памятниками, так всё просто, когда выводили войска из Германии, в договор включили пункт о памятниках. Интересно, когда Россия выводила войска из Эстонии, в договор были включены военные пенсионеры, а кто мешал включить и статус памятников советским воинам, как было сделано в Германии?

(Vit @ 18.03.2007 - время: 22:31) Первый раз пользовался оптикой именно на "Зарнице"
Оптикой я пользовался с четырнадцати лет. Когда отец впервые разрешил мне воспользоваться винтовкой. Вот только меня никто не готовил к тому, чтобы стрелять по людям. Тем более к тому, чтобы стрелять по своим соседям-эстонцам.

В более зрелом возрасте(это называлось - "Военно-патриотический слёт") приобретали навыки в химзащите, минированию и т.д.

Минирование проходили с реальными минами?

Палестинских у нас не было, а кубинмкие - были

Шевроны Ичкерии... ребята с лозунгами УПА... мелочь, да?

(arisona @ 18.03.2007 - время: 22:38) Ну, Вы привели пример, только неделю назад канал Евроньюз поднимал вопрос неонацизма в Германии, мало того, что там хватает неонацистких партий(в Эстонии официально нет ни одной), так некоторые уже проходят во властные структуры...
Разница в том, что в Германии осознают опасность неонацизма. А в странах Балтии его рассматривают чуть ли не как проявление национального возрождения.

А с памятниками, так всё просто, когда выводили войска из Германии, в договор включили пункт о памятниках.  Интересно, когда Россия выводила войска из Эстонии, в договор были включены военные пенсионеры, а кто мешал включить и статус памятников советским воинам, как было сделано в Германии?

Вы меня спрашиваете? Я никого и ниоткуда не выводил. Мое же отношение к нашим властям того периода не на много отличается от моего отношения к нынешним властям Латвии, да и, пожалуй, Эстонии. Хотя с последней меня и связывает многое.

Собственно а что здесь непонятно? Идут учения частей добровольцев. Естественно упоминается вероятный противник и все ....Не тот противник? Так другого даже в теории нет.

А памятники солдатам частей Waffen SS прекрасно стоят во всех странах солдаты к-рых участвовали в этих частях. И собираются ветераны всех армий точно так-же как советские на 9 мая. Так что басни можете бабушкам из села Гкадюкино рассказывать.