Обстановка в Ливии.

(Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 15:27)
Если бы обратилось законное правительство Ливии, то, которое изначально было признано ООН, я считаю что государство, к которому обратились, вправе принимать решение оказывать или не оказывать эту помощь.
А если начнется гражданская война и в Ливии будет две стороны конфликта со своими правительствами, тогда иностранные войска которые выступят за одну из сторон, как будут называться? Оккупанты или освободители?

(juk71 @ 21.03.2011 - время: 13:55) •ВВП на душу населения — 14 192 $.
•На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
•Пособие по безработице — 730 $.
•Зарплата медсестры — 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
•Крупные налоги и поборы запрещены.
•Образование и медицина бесплатные.
•Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
•Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
•За подделку лекарств — смертная казнь.
•Квартирная плата — отсутствует.
•Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
•Риэлторские услуги запрещены.
•Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.


Можно ссылку на источник?

соглашусь, во многом революция Ливии - следствие НЕРАЗУМНОЙ демографической политики Кадддафи (в большинстве стран стремятся сдерживать прирост населения, а в Ливии наоборот - стимулировали... да так эффективно, что сейчас несовершеннолетние составляют 30% населения... и как только они началиподрастать и выплескиваться на трудовой рынок - процесс пошел лавинообразно. ДЛополнительно еще Каддафи занимался попытками создания собственного "корпуса Янычар" - т.н. "детей Каддафи" которых покупали в африканских странах и воспитывали в преданности Вождю.

если пирог делить на троих - то наестся каждый, а если на десятерых - то все только раззадорят чувство голода.
в -общем то примерно по такой же причине развалился и СССР... когда ресурсы тратились на относительно небольшую часть городского населения, то она была сыта и довольна, а как только стали меньше сажать в тюрьмы и выпустили в города беспаспортных колхозников- социалистического приога- перестало хватать :()

Полковника совершенно необходимо приструнить по чисто политическим соображениям.

Дикие арабы, это реальная угроза для современной цивилизации. Потому любое препятствие для развития по либерально-демократической модели, это момент негативный. Диктатор подавляющий народные волнения силами армии, это именно такой негативный момент.

Перед каждым авторитарным лидером встанет вопрос о силовом подавлении оппозиции. Если полковнику резня сойдёт с рук, то это определит развитие арабского мира на ближайшую перспективу. Это же подорвёт авторитет ООН как реального международного органа власти. Бессилия арабы не простят.

Потому вопрос о нанесение ударов по Ливии, это вопрос выживания западной цивилизации.

(mjo @ 21.03.2011 - время: 19:28) А я не знаю откуда Вы это взяли. Я эту таблицу видел у Welldy в какой-то теме и спросил его о том, что если все так красиво, то кто и из-за чего там бузует? Ответа пока нет. Если верить таблице, то ВВП всего в два раза меньше немецкого, а учитывая все дополнительные радости, то по рейтингу уровня жизни они должны были быть достаточно высоко.Но оказывается они ниже чем Россия (нашел с трудом Ливию, но нашел). Странно правда?
Мне происхождение этой таблицы тоже неизвестно, но насколько я понимаю, ВВП на душу населения, не показывает того, сколько в реальности эта душа получает от ВВП.

этот показатель, в первую очередь ортражает ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭКОНОМИКИ.

Еще о нефти!

Война в Ливии может нанести урон добывающим там нефть западным компаниям

Глава ливийской госкомпании National Oil Co. Шокри Ганем сообщил 19 марта, что добыча нефти в стране сократилась до 400 тысяч баррелей в сутки. В январе Ливия добывала 1,59 млн баррелей в сутки.

Итальянская Eni SpA, крупнейшая западная компания, работающая в Ливии, эвакуировала из страны всех сотрудников после того, как Совет Безопасности ООН утвердил начало операции по созданию над Ливией "беспилотной зоны".

Военное вмешательство международной коалиции в ситуацию в Ливии может закрыть на долгое время наиболее производительные месторождения нефти в стране и грозит репрессиями для западных нефтекомпаний, полагают эксперты, мнение которых приводит "Финмаркет".

"Основной риск для нефтяных компаний представляет собой возможное разрушение их добывающих мощностей, что затруднит восстановление добычи в прежнем объеме после завершения конфликта", - отмечает аналитик IAI Institute of International Affairs в Риме.

"Западным нефтяным компаниям остается только надеяться на то, что Каддафи не уничтожит принадлежащее им оборудование, - отмечает главный исполнительный директор консалтинговой компании JBC Energy GmbH в Вене Йохан Бенини. - Военная интервенция означает сохранение длительной неопределенности и в связи с этим волатильности нефтяного рынка".

Помимо Eni, в Ливии работают французская Total SA, австрийская OMV AG и испанская Repsol YPF SA. Британские компании Royal Dutch Shell Plc и BP Plc проводили в стране работы по разведке месторождений нефти и газа, однако прервали работы сразу после начала беспорядков.

Напомним, что продолжающаяся вторые сутки военная операция стран Запада против Ливии привела к росту цен на золото, нефть и серебро.

Золото с немедленной поставкой выросло в понедельник на 0,8% - до 1429,63 доллара за унцию, серебро - на 2% до 35,9563 доллара за унцию, сообщает агентство Bloomberg. В начале марта золото достигало абсолютного рекорда в 1444,95 доллара за унцию.

Апрельские фьючерсы на нефть в Нью-Йорке также идут вверх и поднялись до 102,98 доллара за тонну, или на 1,89%.

Ливийский лидер Каддафи пообещал в воскресенье союзникам "длинную войну" и выступил с угрозами в отношении поставок нефти на мировой рынок.

Ладно, свалят полковника. Устроят демократические выборы. Победят "братья мусульмане" как наиболее сплоченная политическая сила. Вся Северная Африка вместе с Йеменом, Бахрейном, Сирией, Иорданией превратится в оплот радикального исламизма. Демократию они начнут налаживать? Толибана в Афгане мало было? Думаете здесь что нибудь другое родится? Тогда мусульманское население Европы превратится в 5ю колонну. Тем же французам это икнется и не раз. Наш Кавказ заполыхает с новой силой. К кому всей Европой поползем за помощью? Кого будем слезно просить не оставить без защиты? Ну и кому после всего мы окажемся должны так хоть штаны продавай?

не победят братья мусульмане... тут одной сплоченности мало,
будут голосовать за сытость, а не за нищету и хиджаб с шариатом... пример Ирана с религиозными радикалами у власти - уж слоишком показателен :)

а вот еще новость в тему военной операции:
https://news.rambler.ru/9361886/
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild.

Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.

По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.


это до какого градуса ненависти надо довести собственный народ???

(LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 16:56) не победят братья мусульмане... тут одной сплоченности мало,
будут голосовать за сытость, а не за нищету и хиджаб с шариатом... пример Ирана с религиозными радикалами у власти - уж слоишком показателен :)

а вот еще новость в тему военной операции:
https://news.rambler.ru/9361886/
Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild.

Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался.

По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей.


это до какого градуса ненависти надо довести собственный народ???
Какие еще реальные сформированные политические силы есть в противовес братьям мусульманам?

(Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:51) Можно ссылку на источник?
Вот откуда.


https://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

Не верите? Ну и сколько на самом деле зарабатывает в Ливии медсестра?

Сколько стоит год учёбы в институте?

Сколько литр бензина?

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 15:35) Здесь, за небольшим исключением, реальна только цифра ВВП на душу. В том-то и дело, что при таком довольно низком ВВП невозможно иметь высокий уровень жизни.

Простой пример. Пособие по безработице якобы 730 USD. Да там 30% народа сидят без работы, они бы разорили страну в два счета с такими пособиями!

"Крупные налоги и поборы запрещены. " 

Фраза просто шедевральна своей бессмысленностью!

Вот более реалистичная картина ливийской жизни и причин восстания.


Ну из Эстонии виднее конечно.1. А какое на самом деле пособие по безработице в Ливии?

2. А можно ссалку на инфу о восстании? Какие именно факты говорят о "восстании" а не о погромах кучки маргиналов.
3. я лично знаю ливийца-говорит "всё, что говорят германские СМИ или враньё-или перевёрнуто с ног на голову".
Как сказал персонахж одной детской книги- "я ему как себе верю, а ты-просто жук навозный"
Автор Ю.Томин, рассказ "Мой друг Стёпка" если чо.

Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных...

Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей.

Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем!

Очень интересная точка зрения весьма умного человека и сильного специалиста.

Главная задача всех этих интервенций - создать субъект, который наиболее адекватен предлагаемой ему форме управления. В Ливии происходит что-то такое, что нас возмущает, а решения заложены в политическом коде Запада, объясняет политолог Александр Астров.

Он дал Delfi комментарий по поводу военной операции в Ливии и целей Запада.

"Из того, что я читал по этим событиям, меня зацепил один аргумент, кстати сказать, аргумент против военной операции в Ливии. Он сводится к следующему: все, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, это то же, что происходило в Европе в 1848 году. Это был год повальных революций, первый удар по большим европейским империям.

Многие на Западе сейчас говорят, что на Ближнем Востоке происходит исторических масштабов трансформация, в результате которой зарождается демократия и опровергается установка, что Ближний Восток не способен к демократии и лучшей формой правления там являются авторитарные режимы.

Такое сравнение с 1848 годом весьма интересно, потому что подразумевает определенную социальную шкалу развития, на которой Ближний Восток отстает не только от Запада, но и от Центральной и Восточной Европы примерно на полтора века.

То есть подразумевается, что прежде чем мы сможем говорить, скажем, о 1989 годе на Ближнем Востоке и действительно о каких-то серьезных надеждах на демократию, Ближнему Востоку еще требуется пройти очень долгий путь и вот именно поэтому военная операция не оправдана: эти ближневосточные государства социально, политически, внутренне не готовы к тем формам управления, которые им таким образом навязывают. Интервенция в таком случае не принесет результатов, она как бы вырвана из контекста и преследует цели, которые на самом деле нереалистичны.

Этот аргумент, на мой взгляд, по двум причинам неправильный. Первая причина — самая простая. На самом деле эта интервенция сильно отличается от того, что мы видели в Ираке и Афганистане. Она гораздо больше похожа на то, что мы в свое время наблюдали в Косово.

Разница заключается в том, что, в отличие от Ирака и Афганистана, главной целью интервенции или, если угодно для скептиков, оправдания интервенции является не какая- то абстрактная идея типа демократии, а вполне конкретная цель — просто спасти жизни людей, которые сейчас находятся под угрозой в результате действий Ливийского государства. И это спасение — не инициатива Франции или США, а действия в соответствии с документом ООН об ответственности за защиту людей путем военного вмешательства в дела суверенных государств.

Но существует вторая причина, по которой к этой интервенции можно относиться скептически. Европейский порядок начал меняться в конце XVIII века. А после разгрома Наполеона европейцы для себя решили, что отныне главной цели международных отношений — мира и развития — они будут достигать посредством координированных усилий независимых государств, что мы обычно называем балансом сил.

Баланс сил может быть нарушен не только в том случае, если какое-то одно государство или группа государств резко усилят свое могущество, но и в том случае, если одно государство или группа государств в силу некомпетентной политики не будут развиваться на том же уровне, что все остальные. В последнем случае европейские великие державы четко осознали, что поддержание баланса сил может требовать интервенции в дела других суверенных государств. У тех, кто впереди, а это великие державы, есть специальные обязательства в отношении тех, кто позади, если те, по мнению великих держав, не справляются со своими обязанностями перед мировым сообществом в целом.

Однако каковы вообще критерии — какие государства развитые, какие нет? И как во все это вписывается тема демократии?

В основе предложенной Францией после Французской революции модели управления государством лежала мысль: люди сами всегда лучше знают, что им делать, и расписать для них все сверху невозможно, то есть людям следует дать определенную степень свободы, а государство должно ненавязчиво оркестрировать действия отдельных людей, мягко направлять их деятельность. Это — основная посылка либерализма.

Но перед либералами стоял вопрос, а как можно применить такую модель управления к тем людям, которые либо не хотят, либо не умеют быть свободными, что делать с "варварами", у которых есть свои пушки-танки-корабли и свои правительства и, может, нет желания жить так, как им предлагают?

Либерализм в своей современной форме — неолиберализм — нашел ответ на этот вопрос — надо научить "варваров" использовать все имеющиеся в распоряжении сегодняшнего государства, порой очень изощренные технологии власти, и это будет только к добру.

Наиболее могущественные силы современного мира хотели бы применить форму управления, которую они считают оптимальной, настолько широко, насколько это возможно. Но беда с этой формой управления, как, впрочем, и с любой другой, заключается в том, что она требует определенного субъекта. Точно так же, как Эстонскому государству нужен эстонский гражданин, без которого оно невозможно, неолиберализму нужен либерал, потому что управлять нелибералами неолиберализм не может, как Христос не может управлять нехристианами, а Мухаммед — немусульманами".

(Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 18:37) Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных...

Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей.

Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем!
Бруно , ну Вы будьте немного пообъективнее-в Эстонии тоже нет квартплаты? Деньги на покупку квартир тоже раздает государство? Бензин тоже дармовой?
C "несущественными деталями " у вас очень большие проблемы.

(muse 55 @ 21.03.2011 - время: 19:03) (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 18:37) Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных...

Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей. 

Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем! 
Бруно , ну Вы будьте немного пообъективнее-в Эстонии тоже нет квартплаты? Деньги на покупку квартир тоже раздает государство? Бензин тоже дармовой?
C "несущественными деталями " у вас очень большие проблемы.
В Эстонии полно социальных льгот, особенно много их у пенсионеров и тех же безработных. Включая и дотации на оплату жилья, бесплатный проезд в городском транспорте и т.д. Подавляющее большинство живут в практически бесплатно приватизированных квартирах. Кроме того, средние доходы значительно выше, чем в Ливии. Если вычесть из средней зарплаты полную квартплату за типовую двухкомнатную квартиру, все равно останется поболе, чем средний доход работающего ливийца. А если еще учесть размер ливийских семей... Так что вы мимо.

(Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:49)
А если начнется гражданская война и в Ливии будет две стороны конфликта со своими правительствами, тогда иностранные войска которые выступят за одну из сторон, как будут называться? Оккупанты или освободители?
Если Президент в результате народного восстания будет свергнут, его полномочия прекращаются. В этом случае, на месте сторонних держав следует вообще отказаться от какой-либо помощи, пока сами не разберутся. Сторонним державам следует лишь оказывать помощь в приеме беженцев.

(juk71 @ 21.03.2011 - время: 17:53) (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:51) Можно ссылку на источник?
Вот откуда.


https://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html


А скорее всего - вот, откуда.

(Chelydra @ 21.03.2011 - время: 15:52) Диктатор подавляющий народные волнения силами армии, это именно такой негативный момент.
А какими силами подавляют восстания в либеральных странах?

(juk71 @ 21.03.2011 - время: 17:53)
Вот откуда.



Это может вы писали или я... Сами понимаете, что это не источник...